II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[kovip]

Цитата: Сообщение от serloktionov Потренируйтесь, а вдруг Вам на пользу такие тренировки пойдут. И Вы увидите ясную логику Библии.

Бессмысленно искать то, чего нет. Уверен, что Вы, не рискнёте начать доказывать логичность Вашего верования, потому, что знаете что это не возможно.

Цитата: Сообщение от serloktionov Прекрасно и рад за Вас. А вечное будущее Ваших детей ожидает?

Точно так же как и Ваших.

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув. kovip, как Вы к таким детям относитесь?

Безусловно, плохо, но если даже человек, настолько испорчен, что его невозможно исправить, и приходится убить. Это не значит, что это нужно сделать в форме особой жестокости, для этого есть безболезненные способы.
Сейчас, идёт передача о маньяках. Глянул мельком, как раз рассказывали о Муханкине. Он в 6 лет порвал живого котёнка. Вы, думаете его можно было сделать нормальным человеком, читая ему Библию? Мягко говоря, очень сомнительно.
Проблема в том, что, Вы, оберегая свою веру, и отвергая всякую информацию, которая может ей повредить, и много чего не знаете. Например, что развитие человека, это сложный процесс, с многими составляющими и основной из них ДНК.
К сожалению, один из из основных принципов гуманизма: "все имеют право жить". Вот и плодятся всевозможные уроды. В том числе и те, которые, по внешнему виду, вполне нормальные. Но, что бы скармливать их заживо диким животным, для этого надо быть таким же как и те кого Вы скармливаете.

Цитата: Сообщение от ibs А какое же тогда наказание за убийство?

А, то Вы не знаете, что христианской любовью и смирением создан Ад, со сковородками и прочими орудиями причинения ВЕЧНОЙ боли и страданий. Ведь, Бог - есть Любовь!

Цитата: Сообщение от serloktionov Гадать или предполагать, а также строить, как высказался SNOW_LION, гипотетические варианты не буду, так как в жизни всякое бывает и даже того, чего не бывает.

И, тем не менее, управляют жизнью закономерности, а не чудеса. А, потому более вероятно, что поступок, тот или иной, совершит человек имеющий моральные предустановки к его совершению. А, пока, на протяжении многих страниц атеисты доказывают верующим, что хорошие люди на свете бывают и, что не хорошо скармливать диким животным детей за шалость. Выводы каждый может сделать сам, я лишь констатирую факт.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Где здесь сказано, что грудничков оставили в живых? Или у грудничков нет души?

А где сказано, что среди всех были те, которых вы называете "грудничками"?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 А где сказано, что среди всех были те, которых вы называете "грудничками"?

Ув.
deddede2, а куда ж они подевались?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего Иез 9:6

Эти события уже произошли, если да, то когда и кто будет совершать эти убийства?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Эти события уже произошли, если да, то когда и кто будет совершать эти убийства?

Ув.
deddede2, уж в любом случае не атеисты-белки.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вас именно грудные интересуют? Убийство малолетних – нормально? Или думаете, что среди перечисленных убиенных детей, грудных по определению быть не могло?

А у вас есть определение, что могло? Поделитесь.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе

Вас смутило то, что мальчики, которые были замечены в гомосексуализме, должны были уничтожены? Хм, в теперешнее время, когда извращенцы используют почти младенцев для своих сексуальных утех, такое наказание должно выглядеть кощунственным, но поди знай, в то время когда извращенцы привлекали для оргий мальчиков в юношеском возрасте или постарше или когда мальчик переставал быть мальчиком. Но знаете ли взгляд Иеговы на такие действия людей? Бог перечислил конкретные сексуальные действия, которые он считает мерзостью, например прелюбодеяние, кровосмешение, гомосексуализм и скотоложство (Левит 18:6—23)

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Вас смутило то, что мальчики, которые были замечены в гомосексуализме, должны были уничтожены?

Ув.
deddede2, а детей женского пола значит "оставьте для себя"?

Цитата: 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 Бог перечислил конкретные сексуальные действия, которые он считает мерзостью, например прелюбодеяние, кровосмешение, гомосексуализм и скотоложство

А совращение малолетних "перед лицом бога" допустимо?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.

Вы читали этот стих в контексте? Там же написано, что те, кто уклонился от правдивого поклонения, как самаритяне, которые хотели поклоняться Иегове в свой, а не Богом угодный способ, будут лишены благословений Иеговы, что приведет к фатальным последствиям. Как вы знаете, исторические факты свидетельствуют, что ассирийцы, захватившие Самарию, были способны на такие зверства.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, а детей женского пола значит "оставьте для себя"?

А это здесь причем. Про детей женского полола в Библии ничего не написано. Там в контексте говорится только в отношении мальчиков.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs А совращение малолетних "перед лицом бога" допустимо?

Если бы Бог хотел вмешиваться в дела людей каждый раз, когда они делали зло, вас бы и меня в живых давно бы не было. Иегова допускает зло и это напрямую связано с спорным вопросом, который был поднят в Эдеме. Вы можете объяснить почему Иегова не уничтожил Адама и Еву сразу же после их грехопадения?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Про детей женского полола в Библии ничего не написано. Там в контексте говорится только в отношении мальчиков

Ув.
deddede2, как это не сказано?
Именно сказано.

Цитата: 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Чис 31:18

Как видите никакого контекста. Всё предельно конкретно.

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы можете объяснить почему Иегова не уничтожил Адама и Еву сразу же после их грехопадения?

Это Вы меня спрашиваете?
На этот вопрос надо отвечать не белкам.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А че белки-то?

Ув.
SNOW_LION, да просто ув. deddede2 в ветке "Религиозные организации их учения и вера" сравнил меня с белкой, потому, что я только ем, пью и размножаюсь. И никак не соберется ответить на мой вопрос чем же он, как верующий, отличается от меня.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, уж в любом случае не атеисты-белки.

Это ваш ответ, стало полагать. Так вам есть что ответить по существу или нет?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, как это не сказано? Именно сказано. Цитата: 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Чис 31:18

Вам не нравиться, что девушек или девочек оставили в живых? Вам прямо не угодишь.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs А совращение малолетних "перед лицом бога" допустимо?

Бог Иегова вообще не допускает сексуальные отношения вне брака. Или вы раньше про это не знали?

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У меня есть определение, что убивали “все дышащее”. Посему, не только младенцев человеческих, но и младенцев мышей полевых, и скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.

Так вы таки нашли черную кошку в черной комнате? Откуда вы взяли, что Богу было необходимым, чтобы его люди убивали мышей и пауков? Об этом написано в Библии или ваша фантазия вам рисует страшные картины на сон грядущий?
По вашему мнению в войне Армагеддон Иегова будет воевать с мышами?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Меня смутило, что “все дышащее” могло быть заподозрено в гомосексуализме.

Разве можно заподозрить в гомосексуализме или в противоестественных сексуальных отношениях все дышащие?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Бог Иегова вообще не допускает сексуальные отношения вне брака

Ув.
deddede2,

Цитата: 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Чис 31:18

а это как понимать?

Цитата: Сообщение от deddede2 Так вам есть что ответить по существу или нет?

А мой ответ не по существу?
Какого же вы еще ответа ждали от атеиста, вообще не верящего в существование не только Иеговы, но и вообще любых богов?

Цитата: Сообщение от deddede2 Вам не нравиться, что девушек или девочек оставили в живых? Вам прямо не угодишь.

А надо было убить?
Вы значит именно так понимаете милосердие?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Еще меня смутило, что Свидетели Иеговы собираются попадать в Рай, а обрезания не делают.

Разве ранние христиане не имеют надежды жить в раю?

Если вы согласны, что первые христиане имеют надежду на райскую жизнь, тогда вспомните что писал апостол Павел по поводу поднятого вопроса о обрезании. Он писал, хочу вам напомнить, что те, кто и дальше настаивают на необходимости обрезания: «Те же, кто пытается вас поколебать, сами могут хоть оскопиться.» (Галатам 5:12)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я знаю взгляд Иеговы на “не убий” и “не укради” и при этом знаю, что он призывал убивать и грабить.

Вы просто хотите видеть и то что есть на самом деле, а то, что сами хотите видеть, то есть то, что вы ожидаете. Вам бы вначале следовало изучить Библию, но не то, что преподносят ее противники, а всю от начала и до конца. Так вы познакомитесь с волей нашего Творца. А
«Воля Бога заключается в том, чтобы, делая добро, вы ставили преграду невежественным разговорам неразумных людей.» (1 Петра 2:15)

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как Вы знаете, Библия свидетельствует, что под предводительством вашего бога, евреи были способны на такие зверства.

Зверства? Да нет, освобождение от навязанного насилия. Именно такое же освобождение будет и в Великой войне Армагеддон. Все люди, независимо от возраста, которые не ценят моральных принципов Иеговы, которые сознательно разрушают земной дом, построенный нашим Творцом, не ценят дар жизни, все они будут уничтожены.
Для чего?
Чтобы те, которые хотят поклонятся Иегове, отражают качества Иеговы - любовь, верность, преданность, умение прощать и многие другие, и проявляют веру в искупительную жертву Иисуса Христа, живя под небом, не знали что такое голод, хамство, оскорбительная речь, болезни, войны, грабежи, насилие и даже смерть. Чтобы все последствия деятельности главного противника Бога Сатаны Дьявола и его последователей - людей, которые отображают черты своего хозяина: жестокость, извращенность, ненависть, насилие, были уничтожены. SNOW_LION, последствия деятельности этих существ будут уничтожены, а вместе с ними и те, кто их инициирует. Это будет милосердием по отношению к тем, кто хочет жить мирно и благоразумно. Это станет возможным только для тех, кто твердо придерживается повелений Бога, ясно изложенных в Библии (Иоанна 17:3; Деяния 2:38—42). Свидетели Иеговы с радостью помогут вам узнать требования Бога, чтобы вы могли иметь надежду на вечную жизнь в мире, где царит истинное единство.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs И никак не соберется ответить на мой вопрос чем же он, как верующий, отличается от меня.

Поразмыслите над жизнью животного, за которым вам нравится наблюдать; это, может быть, даман или заяц (Второзаконие 14:7; Псалом 103:18; Притчи 30:26). Или пусть это будет белка; всего в мире существует более 300 ее видов. Какой у нее жизненный цикл? Вот она рождается, и мама-белка несколько недель кормит ее. Вскоре маленькая белочка покрывается мехом и может выйти «на улицу». Иногда можно видеть, как белка стремительно носится в поисках пищи. Но часто она, похоже, просто резвится, наслаждаясь молодостью. Так проходит примерно год, и белка находит себе пару. Затем ей нужно построить гнездо или норку, чтобы позаботиться о потомстве. Если достаточно ягод, орехов и семян, то члены беличьей семьи поправляются и занимаются расширением жилища. Но проходит всего несколько лет — животное стареет и становится более уязвимым к несчастным случаям и болезням. Пожив примерно лет десять, белка умирает. Разница между различными видами незначительна: в целом у всех белок такой вот жизненный цикл.

Большинство людей не имеет ничего против такого цикла для животного, вряд ли ожидая, что у белок должен быть углубленный смысл жизни. Однако существование многих людей не очень-то отличается от жизненного цикла животных, не правда ли? Рождаются младенцы, с ними нянчатся. Они едят, растут и, пока молоды, резвятся. Вскоре взрослеют, находят спутника жизни, ищут жилище и средства для пропитания. Если сопутствует успех, то члены семьи поправляются и расширяют дом (гнездо), чтобы растить детей. Но быстро пролетают десятилетия, подкрадывается старость. Обычно люди умирают, если не ранше, то по достижении 70—80 лет, исполненных «трудом и болезнью» (Псалом 89:9, 10, 12). В следующий раз, когда увидите белку (или другое любимое животное), можете поразмыслить об этих отрезвляющих фактах.

Понятно, почему Соломон сравнивал жизнь людей с жизнью животных. Он писал: «Всему свое время... время раждаться, и время умирать». Конечная участь, смерть, ожидает равно людей и животных — «как те умирают, так умирают и эти». Соломон также писал: «Все произошло из праха, и все возвратится в прах» (Екклесиаст 3:1, 2, 19, 20).

Не нужно считать эту реалистичную оценку отрицательным мышлением. Правда, некоторые люди стараются изменить положение, например, работая дополнительно, чтобы жить материально лучше родителей. Может быть, они уделяют больше лет образованию, чтобы повысить уровень жизни, стараясь глубже понять ее. Или же сосредоточиваются на физических упражнениях и диете, чтобы улучшить здоровье и дольше жить. Эти усилия могут принести определенную пользу. Но кто может быть уверен, что подобные усилия обязательно будут успешными? Даже если и будут, долго ли?

Соломон спросил: «Много таких вещей, которые умножают суету: что же для человека лучше? Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет после него?..» (Екклесиаст 6:11, 12). Поскольку смерть относительно скоро кладет конец усилиям человека, много ли на самом деле пользы в стараниях приобрести побольше материальных вещей или в стремлении подольше учиться, опять же главным образом ради того, чтобы приобрести побольше имущества? Поскольку жизнь так коротка и проходит, словно тень, многие осознаю́т, что когда постигает неудача в достижении какой-то одной цели, то не остается времени перенаправить усилия на другую; к тому же человек не может быть уверен, что́ будет «после него» с его детьми.

Добавлено через 6 минут
Иисус Христос еще раз подтвердил то, к чему пришел Соломон, что смысл жизни неотделим от благотворного страха перед Богом. «Написано,— говорил Иисус, цитируя из Писаний: — Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Матфея 4:4; Второзаконие 8:3). И в самом деле, чтобы жизнь была полноценной, нельзя пренебрегать духовными потребностями. Иисус сказал о себе: «Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его» (Иоанна 4:34). Ему было радостно и приятно послушно служить своему небесному Отцу. Это было для него пищей. Наполняло его жизнь смыслом.

Что же, может ли жизнь достичь всей своей полноты без Бога? Нет! Интересно, что историк Арнолд Тойнби однажды писал: «Истинная цель высшей религии состоит в том, чтобы излучать духовные наставления и истины, образующие ее сущность, как можно большему числу душ, чтобы таким образом каждая душа достигла сути человеческого предназначения. Истинное предназначение человека — прославлять Бога и вечно угождать Ему». Пророк Малахия отразил точку зрения Бога: «И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и неслужащим Ему» (Малахия 3:18).

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ibs 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Чис 31:18 а это как понимать?

Что понимать? То, что Иегова запрещает любые сексуальные отношения вне брака, то есть "блуд".
Что означает слово «блуд»? Это перевод греческого слова порне́я, которое иногда относится к интимным отношениям между людьми, не состоящими в браке (1 Коринфянам 6:9). В других местах, например в Матфея 5:32 и 19:9, это слово имеет более широкий смысл; оно также может относиться к прелюбодеянию, кровосмешению и скотоложству. Под словом порнея могут подразумеваться и другие сексуальные действия между людьми, не состоящими в браке, такие, как оральный или анальный секс и ласкание гениталий другого человека. Все эти действия прямо или косвенно осуждаются в Слове Бога (Левит 20:10, 13, 15, 16; Римлянам 1:24, 26, 27, 32).

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от deddede2 Соломон сравнивал жизнь людей с жизнью животных. Он писал: «Всему свое время... время раждаться, и время умирать». Конечная участь, смерть, ожидает равно людей и животных — «как те умирают, так умирают и эти». Соломон также писал: «Все произошло из праха, и все возвратится в прах» (Екклесиаст 3:1, 2, 19, 20).

Так создано в этом мире и это касается не только живого но и так сказать "мертвого мира". Даже звезды, планеты и т.д. проходят этот цикл и возможно что да и скорее всего и сама вселенная в которой мы живем... Кто так создал...? Но так есть и стоит ли чего то изображать из себя большее???
Ведь это уже сама гордыня... Но возникает интересный вопрос - а смертна ли душа а может и бессмертна, если бессмертен бог, создатель всего?