II к. - Осторожно, сектанство!

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Rarog ...могли насочинять и не такое еще...

Не сомневался, что так и выскажетесь. Не удивлюсь если поставите под сомнение и само существование князя. Мало ли чего в летописях понапишут!!! Никому нельзя верить!!! Rarog'у можно!!!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Не сомневался, что так и выскажетесь. Не удивлюсь если поставите под сомнение и само существование князя. Мало ли чего в летописях понапишут!!! Никому нельзя верить!!! Rarog'у можно!!!

Благодарю вас за ответ, который еще раз наглядно показывает, что вера всегда была, есть и будет альтернативой знаниям.
Если хотите безоглядно верить в то, что Александр был монахом - пожалуйста!
Хотите знать - потрудитесь почитать о том, что НПЛ писалась сразу в 2-х местах (Юрьеве и Софии) и является поздней компиляцией разных взглядов на события того времени, плюс немалая толика поздних вставок для облагораживания и героизации многого (и что было, и чего вовсе не было) в те времена.
Многое из того, о чем мы привыкли думать, как о чем-то, не подлежащем сомнению, было в действительности или совсем другим или такого не было вовсе.
Конечно, просто верить - проще и легче, чем пытаться познать то, во что так хочется верить.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Конечно, просто верить - проще и легче, чем пытаться познать то, во что так хочется верить.

Ув. Rarog. Что значит познать? Как Вы можете познать, скажем, Александра Македонского... Вы просто поверите или не поверите тому, что о нем написано... И так почти обо всех и обо всем...

Человеку без веры невозможно жить, а посему он верит в то, что ему ближе... Родное приживается, а неродное - отчуждается... Неверящих ни во что не бывает... Они кончают жизнь самоубийством... Кто живет, тот верит...

Но, если человек стремится к свету и истине, он ищет тех, кто ближе к свету и истине и верит таковым...
Человеку, которому до лампочки истина - верит любому, который помогает взрастить собственную истину...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Что значит познать? Как Вы можете познать, скажем, Александра Македонского... Вы просто поверите или не поверите тому, что о нем написано... И так почти обо всех и обо всем...

Стоп!
Уважаемый мной лично Владислав!
Я говорил о знаниях, как альтернативе веры!
Иначе мы так и будем обсуждать собирательный образ Ильи Муромца, в реальность которого поверили иерархи церкви, приобщиы сказочный персонаж к лику святых!
Сашу Македонского вы зря привлекли в качестве критерия, ибо разговор шел о другом Саше! А вот с ним, поверте, до сих пор не все ясно... Летописи во отношении его врут, не побоюсь этого слова!!! Юрьев монастырь хранит одни данные о нем, Храм Софии пишет немного иное... Последняя летопись новгородская об этом вообще ничего не упоминает!
Будем верить метрополиту Владимирскому и сынку Александра или историческим источникам?

Цитата: Сообщение от glavin Человеку без веры невозможно жить, а посему он верит в то, что ему ближе... Родное приживается, а неродное - отчуждается... Неверящих ни во что не бывает... Они кончают жизнь самоубийством... Кто живет, тот верит...

Вспомнился Базаров... Он принес множество пользы крестьянам, леча их... Нигилизм его имеет место быть по-праву!
Я верю в таблицу умножения! А еще в критерии Пранкля, Рейнгольца... Когда-то обсуждали даже число ПИ в качестве подтверждения наличия бога... Является ли все это критерием для веры в бога?

Цитата: Сообщение от glavin Но, если человек стремится к свету и истине, он ищет тех, кто ближе к свету и истине и верит таковым... Человеку, которому до лампочки истина - верит любому, который помогает взрастить собственную истину...

История говорит о другом, Уважаемый Владислав! Уж в части истории, поверте мне... Если я не критерий, то есть доктора исторических наук...

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Я говорил о знаниях, как альтернативе веры!

Ув. Rarog. Вера не является альтернативой знаниям. Появлению любого знания предшествует вера, хотя бы в то, что Вы в состоянии их познать, что они будут Вам по силам, иначе Вы знание не приобретете... Если не поверить в то, что английский по-зубам, не будете его знать...
За верой в Бога также следуют знания, но в отличие от научных знаний, эти знания сугубо личностные. Впрочем слово Х. Яннарасу

Цитата: ВЕРА КАК СПОСОБ ПОЗНАНИЯ Рассмотрим подробнее, что же такое вера в Бога, о которой говорят христиане. Вера — это состояние души, в котором происходит встреча и общение человека с Богом. Вера — это очень богатое и многоплановое явление. Всякий, встретившийся с реальностью Бога, не сомневается в том, что Бог есть. У такого человека поэтому, безусловно, есть знание о существовании Бога. Однако это знание всегда бывает только личным. Его невозможно передать другому с помощью доказательств. Это объясняется тем, что Бог дает о Себе знать только тогда, когда Сам этого захочет. Объекты, которые изучает наука, можно зафиксировать, заставить проявиться. Но с Богом такого сделать нельзя. Он никогда не бывает объектом, к которому можно подойти и наблюдать со стороны. Его нельзя «уловить». Научное знание основано на повторяемости явлений и воспроизводимости результатов эксперимента (в одинаковых условиях — одинаковый результат). Но встречу с Богом воспроизвести невозможно, если этого хотим только мы. Он — свободная всемогущая Личность, встреча с Которой происходит только в случае Его пожелания. Для научного наблюдения не имеет значения личность наблюдателя: добрый или злой исследователь увидят одно и то же. Но нераскаявшийся человек с нечистым сердцем Бога увидеть не может. И напротив, только «...чистые сердцем... Бога узрят» (Матфей, 5:8). Однако знание о существовании Бога — не самое главное в вере. Вера — это область живых отношений с Богом. Верующие христиане называют себя верными.

Цитата: Сообщение от Rarog Иначе мы так и будем обсуждать собирательный образ Ильи Муромца, в реальность которого поверили иерархи церкви, приобщиы сказочный персонаж к лику святых!

Это не собирательный образ, а реальная личность. Кстати, на Новый год 1 января вспомните об Илье Муромце - это день его памяти.

Цитата: Эти останки богатыря до сих пор находятся на том же месте и являются неопровержимым доказательством реальности былинного героя. Для многих современных людей бывает откровением тот факт, что популярный герой эпоса является святым Русской Православной Церкви. Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще 69-ти угодников Киево-Печерской лавры. Память святого богатыря совершается 1 января по новому стилю. Самое раннее дошедшее до нас изображение святого Ильи Муромца — гравюра из Киево-Печерского патерика, выложенная печерским «изобразителем» Ильей в середине XVII в. Московский паломник Иоанн Лукьянов оставил любопытное описание мощей Ильи Муромца, которым он поклонялся в 1701 г.: «Тут же видехом храброго воина Илию Муромца, в нетлении, под покровом златым ростом яко нынешних крупных людей; рука у него левая пробита копием; язва вся знать на руке». По свидетельству очевидцев, останки представляют собой хорошо сохранившуюся мумию, принадлежавшую человеку довольно высокого роста, по тем временам (около 180 см). Отсутствуют лишь обе ступни ног. Кроме глубокой округлой раны на левой руке видно такое же значительное повреждение в левой области груди. Создается впечатление, что герой прикрыл грудь рукой, и ударом копья она была пригвождена к сердцу. Мощи облачены в монашескую одежду. Над гробницей находится образ святого Ильи Муромца. Первое исследование останков богатыря проводилось в 1963 г. Тогда, в ту советскую атеистическую эпоху, комиссия сделала заключение, что мумия принадлежит человеку монголоидной расы, а ранения имитированы монахами лавры. В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Для получения объективных данных применялась самая современная методика и сверхточная японская аппаратура. Результаты исследований поразительны. Определен возраст — 40–55 лет, выявлены такие дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей; установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца. К сожалению, датировка гибели была установлена очень приблизительно — XI–XII вв. Для уточнения требуются дополнительные работы. Но и это определение не расходится с известным упоминанием о времени жизни Ильи Муромца в 1188 г. Таким образом, пока подтверждается мнение Церкви о том, что Илья Муромец жил при Владимире Мономахе, а не при Владимире «Красное солнышко», как повествуется в былинах. http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=372

Как видите, даже подтвердили паралич конечностей в юности, что соответствует сказанию о нем, что он лежал без движения долгое время...

Цитата: Сообщение от Rarog Я верю в таблицу умножения!

Я полагаю, что вы не верите в таблицу, а знаете таблицу, как, впрочем, и я... Что касается точных наук, то по ним и спору нет... А вот историческая, к примеру, уже носит оттенки субъективизма и поэтому появляются разные истории... точнее исторические описания...

Цитата: Сообщение от Rarog Уж в части истории, поверте мне... Если я не критерий, то есть доктора исторических наук...

Доктора наук в первую очередь люди... У доктора атеиста будет одно историческое описание, у верующего - другое...

[glavin]

Суд спас больного мальчика, чья мать-сектантка не хотела переливать ему кровь
22.08.2010 08:37

Цитата: Замоскворецкий суд столицы вынес решение, согласно которому медикам разрешено перелить кровь тяжелобольному 10-летнему мальчику. Его мать, будучи приверженцем секты «свидетели Иеговы» категорически отказывалась давать свое разрешение на эту процедуру, так как их религиозные убеждения запрещают это делать. Врачам НИИ неотложной детской хирургии не оставалось ничего иного, как обратиться за помощью в межрайонную прокуратуру. Состояние ребенка на тот момент могло ухудшиться в любой момент. В реанимацию он попал с тяжелой сочетанной травмой: ушибом головного мозга тяжелой степени, переломом свода черепа, закрытой травмой груди, ушибом легких и другими повреждениями. К счастью, прокуратуру отреагировала на этот призыв медиков с максимальной оперативностью, подав иск в суд. И выиграла его. Напомним, Свидетели Иеговы отказываются переливать чужую кровь себе и своим родственникам, опираясь на библейский запрет «не есть крови». В мире ежегодно фиксируются случаи, когда и сами приверженцы этого течения, а также их родные, погибают в угоду убеждениям, так и не получив квалифицированную медицинскую помощь. --- Свидетели Иеговы (до 1931 года были частью «Исследователей Библии») — международная религиозная организация. По подсчётам самой организации, на август 2009 года число членов этой организации во всем мире достигало 7 313 173 человека. Главный религиозно-административный центр находится в Бруклине (Нью-Йорк). http://www.eurosmi.ru/sud_spas_bolno..._emu_krov.html

[devis]

В Украине я подымал этот вопрос среди СИ. У нас созданы мобильные группы верующих, которые фактически находятся не одни так другие на постоянном дежурстве, для своевременной доставки кровезаменителей. У них всегда имеется в наличии транспорт и переносной холодильник. И во многих городах есть банки кровезаменителей.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Суд спас больного мальчика, чья мать-сектантка не хотела переливать ему кровь

А это как прокомментируете?

Священник утопил младенца во время обряда крещения
http://news.rin.ru/news/254675/

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov А это как прокомментируете? Священник утопил младенца во время обряда крещения http://news.rin.ru/news/254675/

Ув. serloktionov. А что Вам еще остается, как не поискать что-нибудь в отместку?... Но Ваш факт, в отличие от приведенного выше, не имеет никакого отношения к особенностям вероучения... скорее к безалаберности священника... 2 тысячи лет крестятся христиане, начиная с Иоаннова крещения и крещения Господа нашего Иисуса Христа и никакой тревоги по поводу совершения обряда не существовало и существовать не будет... Так что зря пытаетесь внести смуту в умы людей... Против воли Божьей Вы бессильны...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. А что Вам еще остается, как не поискать что-нибудь в отместку?... Но Ваш факт, в отличие от приведенного выше, не имеет никакого отношения к особенностям вероучения... скорее к безалаберности священника... 2 тысячи лет крестятся христиане, начиная с Иоаннова крещения и крещения Господа нашего Иисуса Христа и никакой тревоги по поводу совершения обряда не существовало и существовать не будет... Так что зря пытаетесь внести смуту в умы людей... Против воли Божьей Вы бессильны...

Разница в том, ув. glavin, что в первом случае ребёнок жив, во втором мёртв. И причина принадлежность родителей к той или иной религии.

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Разница в том, ув. glavin, что в первом случае ребёнок жив, во втором мёртв. И причина принадлежность родителей к той или иной религии.

Ув. serloktionov. Еще может быть причина в том, что один случай удалось утаить, а другой - намеренно выпятить,, раздуть...

Но Вы, как всегда, ушли в сторону от ответа... Случай с утоплением - несчастный случай... Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь, а таких случае также достаточно - не случайный, т.к. он запрограммирован основами веры... Разницу улавливаете? Ваша вера утверждает - переливать кровь нельзя... Вот где и кроется корень зла... Именно зла, т.к. любое отклонение от истинной веры есть зло... И все видят воочию, к чему приводит отклонение от истины... И все видят, что ребенок не погиб лишь потому, что врачи поступили вопреки вашей вере...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Но Вы, как всегда, ушли в сторону от ответа... Случай с утоплением - несчастный случай... Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь,

Вы сами это слово привели, "возможностью гибели" и погиб ли ребёнок если бы ему применили кровезаменители, а не цельную кровь, ещё остаётся под вопросом. Поэтому возможные варианты, это не основание утверждать, что ребёнок мог погибнуть. В вашем случае, возможного варианта нет, ребёнка священник утопил. Я же не рассуждаю, "а что вдруг священник утопит другого ребёнка." Я привёл пример уже состоявшегося факта, Вы же приводите пример когда не известно умер бы ребёнок или нет. Многие специалисты и во многих европейских странах уже проводят операции без применения крови, и они успешны. Медики данного учреждения показали свою безграмотность в таком виде лечения, и раздули скандал из-за этого. Прокуратуру, суды подключили. А я уверен, если бы это был ребёнок не Свидетелей Иеговы, ни кто бы никогда, об этом событии не узнал бы, если бы ещё врачи довели бы дело до суда. У нас на Украине уже есть множество хороших хирургов, анестезиологов и др. специалистов лечащих пациентов без переливания крови, и при том, что делают очень сложные операции, как операция на сердце, с полной остановкой сердца. Если там не нашлось достойных специалистов, то это не значить что виноваты Свидетели Иеговы, которые хотят самое лучшее лечение своим детям и себе. А бескровная хирургия на сегодняшний день является таковым лечением.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь, а таких случае также достаточно

Кто-то меня тут обвинял во лжи? А сами утверждаете о достаточных случаях смерти, при том, что таковых случаев единицы.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь, а таких случае также достаточно - не случайный, т.к. он запрограммирован основами веры... Разницу улавливаете?

Обобщаете, и огульно утверждаете. Желание иметь лучшее лечение себе и своей семье, Вы считаете опасным, в то время как гораздо больше людей гибнут от переливания крови, Вы такое лечение приемлете. Ваше право, но я Вас например осудил за то, что Вы выбираете опасное лечение? Нет. Вы же всячески не раз осуждали нас за наше решение. Кстати не только Свидетели Иеговы желают лечиться без применения крови, есть множество людей из разных религий и атеистов, не желающих применять в лечении чужую кровь. Это их выбор, и кто из нас вправе осуждать человека за такой выбор?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ваша вера утверждает - переливать кровь нельзя... Вот где и кроется корень зла... Именно зла, т.к. любое отклонение от истинной веры есть зло... И все видят воочию, к чему приводит отклонение от истины...

Прогуглите смерть от переливания крови. Много чего интересного найдёте.

Цитата: Сообщение от glavin И все видят, что ребенок не погиб лишь потому, что врачи поступили вопреки вашей вере...

И ещё раз повторюсь, ребёнок мог бы погибнуть, а мог и не погибнуть. А если бы врачи использовали кровезаменители, и ребёнок остался бы жив, что бы Вы говорили?

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Кто-то меня тут обвинял во лжи? А сами утверждаете о достаточных случаях смерти, при том, что таковых случаев единицы.

Ув. serloktionov. Вы сами напросились...

Мемориал жертвам Сторожевой Башни

МЕМОРИАЛ ЖЕРТВАМ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ



ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ:

В официальных документах организация Свидетелей Иеговы согласилась предоставить Свидетелям Иеговы "свободный выбор по вопросу" переливания крови "для них самих и их детей, без какого либо контроля или санкций со стороны собрания." (Смотри <http://194.250.50.201/eng/E276INFO.148.html> под "II. Reports adopted" - на web-сайте Европейской Комиссии по правам человека.) Это означает, что организация согласилась прекратить свою долгосрочную политику: "принимающий переливание крови должен быть исключен из Божьего народа путем лишения его общения". (Сторожевая Башня, 15 января 1961, стр. 64.) Но сейчас руководители Свидетелей Иеговы изменили соглашению и пытаются скрыть факты от членов и общественности.

Мемориал жертвам Сторожевой Башни посвящен памяти Свидетелей Иеговы и их несовершеннолетних детей, умерших в результате наложенного Обществом Сторожевой Башни, Библий и Трактатов запрета на переливание крови, трансплантацию органов и пересадку кожи, вакцинации, осуждение помощи психиатров и психологов - так же как посвящен и другим людям, умершим в результате самоубийства, выкидыша и т.п., присущему Обществу Сторожевой Башни.

ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫЕ ДАТЫ:

Запрещена вакцинация: 1930-е - 1952; запрещена трансплантация и пересадка кожи: 1967-1980; осуждается психиатрическая помощь: 1970-е-?; запрещено переливание крови: 1944 - 1975; частичный запрет на кровь:1975 - по сей день.

Безымянные жертвы

Имена, приведенные на этом Мемориале, составляют только малую часть жертв, которых следовало бы включить, согласно опубликованной статистике. Относительно мало случаев привлекали внимание средств массовой информации - это были либо происшествия, о которых сообщала полиция, либо решения судов на просьбы докторов вмешаться. Когда взрослые Свидетели Иеговы сами приходят в больницы и подписывают официальные бумаги, освобождающие от ответственности медицинский персонал, их смерти, связанные с переливанием крови, обычно фиксируются только в личных делах пациентов. Опубликованные списки умерших обычно не содержат таких подробностей. Имена приводятся здесь, если о них сообщалось в средствах массовой информации (СМИ), или родственниками, друзьями или другими осведомленными лицами, ручающимися за информацию. ИСТОЧНИК: книга Дэвида А. Рида “Кровь на алтаре: исповедь Свидетеля Иеговы” (Amherst, NY: Prometheus Books) 1996 ISBN 1-57392-059-2 .

Тулли Лоунидс

Свидетель Иеговы, 18 лет, умерла 19 декабря 1998, в результате отказа от переливания крови в Princess Alexandra Hospital, Брисбейн, Австралия — вторая жещина-Свидетель Иеговы за две недели, которая умерла в той же больнице в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): http://www.theaustralian.com.au 22 декабря 1998, статья Адриана МакГрегора "Еще один Свидетель делает выбор против медицины".

австралийка, 26 лет

Свидетель Иеговы, женщина, 26 лет, умерла в декабре 1998, в результате отказа от переливания крови в Princess Alexandra Hospital, Брисбейн, Австралия. ИСТОЧНИК (СМИ): http://www.theaustralian.com.au 12/12/98, статья “Свидетель Иеговы умер в результате отказа от переливания крови” из AAP.

Фрэнк Бленчет

Свидетель Иеговы, 49 лет, умер от кровопотерь 20 мая 1998, вызванных огнестрельным ранением брюшной полости, в результате отказа от переливания крови в Cottage Hospital в Санта-Барбаре, Калифорния. ИСТОЧНИК (СМИ): Santa Barbara "NEWS PRESS" 5/21/98, статья Доуна Хоббса "Умирает раненый страховой агент", а также 21 мая 1998 заметка на web-сайте редакции газеты http://news.newspress.com/local/murder.htm

сестра из Чикаго

Свидетель Иеговы, ? лет, умерла от кровопотерь, связанных с осложнениями беременности, в декабре 1997 в результате отказа от переливания крови в Чикаго. ИСТОЧНИК (СМИ): Дискуссионная группа в Internet "The Virtual Gathering," публичное сообщение, отправленное 18 декабря 1997 Свидетелем Иеговы, родственником умершей.

еще одна жительница Чикаго

Свидетель Иеговы, ? лет, умерла от кровопотерь, связанных с осложнениями беременности, в ноябре 1997 в результате отказа от переливания крови в Чикаго. ИСТОЧНИК (СМИ): Дискуссионная группа в Internet "The Virtual Gathering," публичное сообщение, отправленное 18 декабря 1997 Свидетелем Иеговы, которая выявила этот случай, сказав родственникам "это вторая смерть за месяц при одних и тех же обстоятельствах".

Барбара Клэй

Свидетель Иеговы, 78 лет, умерла 6 сентября 1997 от сердечного приступа в результате отказа от переливания крови в Нетчез, Миссисипи. ИСТОЧНИК (частный e-mail): Керол Келон Фуку.

африканская девушка

Неизвестная молодая женщина, Свидетель Иеговы умерла в начале-середине 1997 в результате отказа от переливания крови в больнице в Замбии. ИСТОЧНИК (СМИ): Times of Zambia, 26 сентября 1997.

Гари Л. Крейдер

Свидетель Иеговы, за 40, повесился в декабре 1996 в Дауни, Калифорния. ИСТОЧНИК (частный e-mail): друг его бывшей жены Рэвин Спенсер.

Симен Репли

Свидетель Иеговы, 30 лет, умер 2 октября 1996 в Cairns Base Hospital в Австралии в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): 03 октября 1996 из газеты в Рокхемптоне, Австралия. Возможно, the North Queensland Times.

Дина Мейнц

Свидетель Иеговы, 24 года, умерла в октябре 1996 в Hvidovre hospital, Дания, в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): главная статья в крупнейшей датской газете Ekstrabladet, 21 октября 1996; также, норвежский еженедельный журнал "Allers", no. 50-1996.

Елена Годлевская

Свидетель Иеговы, 17 лет, умерла в сентябре 1996 в Риге, Латвия, в результате отказа от крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Киевские ведомости, 25.09.1998.

Эмели Грутджис

Свидетель Иеговы, 19 лет, умерла в 1996 в Poole General Hospital в Англии. Ее родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания крови для нее. ИСТОЧНИК (СМИ): The Daily Mirror, 24 сентября 1996, стр. 15.

неизвестная жещина

Свидетель Иеговы, 83 года, умерла в октябре 1995 в Норвегии в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): норвежская газета Dagbladet, 26 октября 1995 и норвежская газета Varden, 27 октября 1995.

Кэти Гренси

Свидетель Иеговы, 34 года, умерла 12 июня 1995 в York Central Hospital, Онтарио, Канада в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Toronto Star, 26 мая 1996.

Тони Мендез

Свидетель Иеговы, умер 6 июня 1995 в Arroyo Grande Community Hopsital в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (частное сообщение): 11 августа 1997 e-mail от его племянницы Кериб A. Каро.

Тэмми Шульц

Свидетель Иеговы, 26 лет, умерла в Орегоне 24 мая 1995, от сердечного приступа в результате повтвшейся травмы. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее лучший друг Рэвин Спенсер.

Джошуа Уолкер

Свидетель Иеговы, 16 лет, умер 4 октября 1994 в Куиспамсисе, Нью Брансвик, Канада. Он согласился со своими родителями, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Daily News of Halifax/Дартмауф, Новая Шотландия, Канада, 6 октября 1994, стр. 13.

Юдифь Риберас

Ребенок, 14 лет, умерла в 1994 в Зарагозе, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): El Mundo, 17 сентября 1994.

Маркос Валис

Ребенок, 13 лет, умер в 1994 в Зарагозе, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): El Mundo, 17 сентября 1994

Уолтер Свишер

Свидетель Иеговы, 37 лет, умер 6 мая 1994 дома в Кокомо, Индиана. ИСТОЧНИК (частное сообщение): анкета, заполненная его братом.

Адриан Йитс

Ребенок, 15 лет, умер 13 сентября 1993 в Dr. Charles A. Janeway Child Health Centre в Сейнт Джонс, Ньюфаундленд, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 8.

Лини Мартинес

Ребенок, 12 лет, умерла 22 сентября 1993 at Valley Children's Hospital в Фресно, Калифорния. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 10.

Лиса Косек

Ребенок, 12 лет, умерла [дата не указана] в Hospital for Sick Children в Торонто, Онтарио, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 14.

Ден Андерсен

Ребенок, 15 лет, умер летом 1993 в Дании в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): Сторожевая Башня, 1 февраля 1996, стр. 15 и в крупнейшей газете Дании Ekstra Bladet, 25 января 1996.

Сьюзен Тини

Свидетель Иеговы, 27 лет, умерла в 1993 в Британии. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): TV Quick журнал, с 31 июля по 6 августа 1993.

Нелида Гонзалес

Свидетель Иеговы, 55 лет, умерла, отказавшись от крови, в ноябре 1992 in Ponce, Пуерто-Рико. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее племянница Френ Джолли.

Джон Элсон

Свидетель Иеговы, 47 лет, умер в августе 1992 в San Joaquin General Hospital, Стоктон, Калифорния. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Modesto Bee, 16 августа 1992.

неизвестная жещина

Свидетель Иеговы умерла, по видимому, в 1992 в Калифорнии. Подписанный заранее документ предотвратил переливание крови, пока она была без сознания. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 сентября 1992, стр. 12.

Минель Кохлер

Свидетель Иеговы, 19 лет, умерла в апреле 1992 в St. Luke's Medical Center в Сент Пол, Миннесота. Она отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Pioneer Press, 29 апреля 1992, стр. 2C.

Гари Рикетс

Свидетель Иеговы, 23 года, умер 23 марта 1992, в Англии. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): London’s TV Quick, 7-13 ноября 1992.

Элси Уилсон

Свидетель Иеговы, 61 год, умерла в 1992 в Брукингсе, Орегон, покончила жизнь самоубийством после того, как ее лишили общения за курение табака. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее внук Девид Холт.

Брайен Хант

Свидетель Иеговы, 49 лет, умер в 1992 в Англии. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Western Morning News, 28 августа 1992.

Дорин Нилсон

Свидетель Иеговы, 49 лет, умерла 19 сентября 1991 в Кливленде, Огайо. Она отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Cleveland Plain Dealer, 9 мая 1992.



Кевин Раттенбюри

Ребенок, 14 лет, умер в августе 1991 в Мичигане. Он согласился со своими родителями, Свидетелями Иеговы, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Cleveland Plain Dealer и the Chicago Tribune.

Уиндхем Кук

Ребенок, 15 лет, умер летом 1991 в Южной Африке. Он согласился со своими родителями, Свидетелями Иеговы, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 августа 1991, стр. 15

Томас Пул

Свидетель Иеговы, 37 лет, умер в марте 1991 во Флориде. Отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Miami Herald, 7 марта 1991; Sun-Sentinel, 9 июля 1992.

Седрик Феймс

Свидетель Иеговы, 23 года, умер в 1991 в Онтарио, Флорида. Родственники отказались от того, чтобы ему сделали переливание крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Associated Press dispatch, 13 августа 1992; the Orlando Sentinel, 14 августа 1992.

Каталина Гелин

Свидетель Иеговы, 27 лет, умерла в 1991 в Картагене, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): Cambio 16, 3 октября 1994 и Alternativa 2.000, No. 10, 1991.

Джоан Менджон

Свидетель Иеговы, 30 лет, умерла в 15:30 6 декабря 1990 в Sister's Hospital, Буффало, Нью Йорк. Отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Buffalo News Sunrise Edition, 7 декабря 1990, стр. 1.

Эстела Конрой

Свидетель Иеговы, около 50 лет, умерла 3 сентября 1990, отказавшись от переливания крови в Джефферсон Сити, Миссури. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее старший сын Майк Конрой.

Элию Кенл

Ребенок, 2 года, умер 7 февраля 1990 в Сантьяго де Компостелла, Испания в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Cambio 16, 3 октября 1994 и Alternativa 2.000, Март - Апрель 1990.

Келси Крокфорд

Ребенок, 2 года, умер в 1990 в Хьюстоне, Техас. Его родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания ему крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Houston Chronicle, 18 ноября 1995, стр. 42A

Эрни Миранда

Свидетель Иеговы, около 30 лет, умер 1989-1990 ["не уверена в каком"] в Кейзере, Орегон. Самоубийство: пулевое ранение в голову. ИСТОЧНИК (online-анкета): подписана другом семьи, Керенсой Келли.

Лиса Бифл

Свидетель Иеговы, умерла в декабре 1989 в Queens General Hospital, Нью Йорк. Отказалась от крови или препаратов крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The New York Post, 27 декабря 1989.

Александр Базовский

Ребенок, 5 лет, умер в июле 1989, житель Minto, Нью Брансвик, младший из 3 детей. Сын Керол и Брайена Базовских, внук Эла и Дороти Базовских. ИСТОЧНИК: частный e-mail от Брайена Келлегана.

неизвестная женщина

Свидетель Иеговы, 20 лет, умерла в июне 1989. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Journal of the American Medical Association, Сентябрь 1990, процитировано Associated Press dispatch in the Rockford, Illinois, Register Star, 6 сентября 1990.

Джеред Браун

Ребенок, 10 лет(?), умер в 1989. Житель Оттывы, Онтарио, младший из 3 детей. Сын Гарднера и Линды Браун. ИСТОЧНИК: частный e-mail от Брайена Келлегана.

Лора Джоудон

Свидетель Иеговы, 29 лет, умерла в апреле 1989 в Pescack Valley Hospital в Нью Джерси. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Record [недатированная вырезка], стр. A-1 и A-12.

Джон Труонг

Свидетель Иеговы, 24 года, умер в 1989. Отказывался от крови в течение 4 дней. ИСТОЧНИК (СМИ): Cox News Service, 8 июля 1989.

Люсия Ганджи

Ребенок, 12 лет, умерла в феврале 1989 в Мельбурне, Австралия. Ее родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания крови для нее. ИСТОЧНИК (СМИ): Australian’s Telegraph Mirror Journal, 25 марта 1992.

Кристофер Бюрк

Свидетель Иеговы, 47 лет, умер в январе 1989 в Британии. Имел заранее подписанные документы, запрещающие переливание крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Sun, 19 январь 1989.

Хуан Ортега

Свидетель Иеговы, 38 лет, умер в августе 1988. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): the Miami Herald, 31 августа 1988, стр. 6A.

Мисс Пейтон

Свидетель Иеговы, умерла под наблюдением доктора Элизабет Розенфел. Отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Discover magazine, Август 1988.

Элизабет Сэмпл

Свидетель Иеговы, 57 лет, умерла в мае 1988 в Детройте, Мичиган, в результате отказа от крови. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее сын Раймонд A. Джонсон.

Эндрю Лоусон

Свидетель Иеговы, 31 год, умерла в декабре 1987 в Burnaby Hospital в Бумаби, Британская Колумбия, Канада. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Vancouver Province, 9 декабря 1987; the Edmonton Journal [недатировано]; The Vancouver Sun, 18 декабря 1992 отчет расследования.

Бриджет Уорнер

Свидетель Иеговы, 21 год, умерла в апреле 1986, в Tallahassee Memorial Regional Medical Center во Флориде. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Morning Call, 28 апреля 1986.

Девон Бренен

Свидетель Иеговы, около 30 лет, умер в 1986 в Ведсворфе, Огайо. Самоубийство как результат лишения общения. ИСТОЧНИК (частное сообщение): отправлено "Mommie Dark", [email protected]

Джефри Борила

Свидетель Иеговы, 25 лет, умер в мае 1986 от передозировки успокаивающих средств, в окружном госпитале Керна, Калифорния. ИСТОЧНИК (частный e-mail): его брат Ховард Берил.

Бак Паркер

Ребенок, один день от роду, умер 11 февраля 1986 в Элбани, Нью Йорк, после того, как мать отказалась разрешить переливание крови, и до того как госпиталь смог получить судебный приказ. ИСТОЧНИК (частный e-mail): его мать Джоан Паркер.

Дональд МакДональд

Свидетель Иеговы, 27 лет, умер от лейкемии в результате отказа от крови 2 февраля 1986 в Ларго, Флорида. ИСТОЧНИК (частный e-mail): его сестра Карен Джонет Зентек.

Джуди Гренвольд

Свидетель Иеговы, 38 лет, умерла от кровопотери в мае 1985 в Сан Луис Обиспо, Калифорния, отказавшись от переливания крови. ИСТОЧНИК (частный e-mail): двоюродная сестра ее мужа Марлин Меркадо.

Миссис М. Л. Сиерра

Свидетель Иеговы, умерла в декабре 1984 в Мелилле, Испания после того, как другие Свидетели Иеговы отсоединили ее катетер для переливания. ИСТОЧНИК (СМИ): Alternativa 2.000, No. 3 Июль-Август 1990.

Келли Брукс

Свидетель Иеговы, умерла летом 1984 в Овоско, Мичиган в результате отказа от переливания крови. ИСТОЧНИК (частное сообщение): Двоюродный брат мужа Tи Шаррер.

Джун Кохлер

Свидетель Иеговы, около 40 (?), умерла "между 1983-1988 [перед этим я переехала, так что не могу вспомнить]” в Редмонде, Орегон. Самоубийство. ИСТОЧНИК (online-анкета): подписана другом семьи, Каренсой Келли.

Мишель Хартли

Свидетель Иеговы, 23 года, умерла в 1983 в Брендоне, Флорида. Отказалась от крови после автокатастрофы. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее лучшая подруга Лидия Патерсон.

неизвестный мужчина

Свидетель Иеговы, умер в 1983 в Героне, Испания. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): El Periodico, 17 сентября 1993.

Рената

Ребенок, 14 лет, умерла по-видимому в 1982 в Бразилии. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Сторожевая Башня, 1 августа 1982, стр. 22.

Кэрол Салкай

Свидетель Иеговы, 26 лет, умерла 14 декабря 1981 в Торонто, Онтарио, Канада. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Toronto Star, 20 января 1982.

Ким Стрэтон

Свидетель Иеговы, 33 года, умер в июле 1981 в Кентуки. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Courier-Journal, 19 июля 1981.

Чарльз Уильямс

Свидетель Иеговы, 33 года, умер 12 июля 1981 в Детройте. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Boston Globe, 9 августа 1981.

Марк Рэмси

Свидетель Иеговы, 27 лет, умер в феврале 1981 в Майами, Флорида. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Miami Herald, 21 февраля 1985.

Анита Браун

Свидетель Иеговы, умерла 17 июня 1980 в Калифорнии. Отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Contra Costa Times, 25 июня 1980.

Сара Сайренс

Ребенок, 12 лет, умерла 30 марта 1980 в Торонто, Онтарио, Канада. Родители, Свидетели Иеговы, запретили переливать ей кровь. ИСТОЧНИК (СМИ): The Toronto Globe and Mail, недатированная вырезка.

Элеанор Л. Моуре

Свидетель Иеговы, 31 год, умерла в сентябре 1979 в Массачусетсе. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Boston Herald, 19 сентября 1979.

Арвид Муди

Свидетель Иеговы, 68 лет, умер в июне 1978 в Кембридже, Массачусетс, отказавшись от трансплантации почки. ИСТОЧНИК (частное сообщение): его дочь Дебби (Муди) Шард.

Мэри Уильямс

Свидетель Иеговы, 41 год, умерла в ноябре 1971 в результате отказа от переливания крови в Soldiers and Sailors Memorial Hospital. ИСТОЧНИК (частный e-mail): ее дочь Сандра Клеменс.

неизвестная девочка

Ребенок, 13 лет, умерла по-видимому в 1971, в Берлине, Германия. Ее мать, Свидетель Иеговы, не позволила сделать ей переливание крови. ИСТОЧНИК (СМИ): Сторожевая Башня, 1 сентября 1971, стр. 531.

Ирен Уолтер

Ребенок, 2 года, умерла 5 ноября 1970 в Стейре, Верхняя Австрия. Ее родители, Свидетели Иеговы, отказались от переливания крови для нее. ИСТОЧНИК (СМИ): Пробудитесь!, 22 сентября 1972, стр. 17-21.

неизвестная жещина

Свидетель Иеговы, умерла по-видимому в 1970 на островах Эллис. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): 1971 Ежегодник Свидетелей Иеговы, стр. 131.

Роберт Пелцек

Свидетель Иеговы, 22 года, умер в августе 1968 в St. Luke's Hospital, Рейсин, Висконсин. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): UPI отчет в Dallas Morning News, процитированный в книге Джо Хьюита ”Меня воспитали Свидетелем Иеговы”, издание 1997, стр. 127.

Миссис Дж. Кристчен

Свидетель Иеговы, умерла в марте 1968 в Good Samaritan Hospital, Феникс, Аризона. Она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): The Arizona Republic, 9 марта 1968.

Джордж Кребтри

Свидетель Иеговы, умер в 1966 в Холли, Мичиган. Не получил необходимой хирургической помощи из-за доктрины о крови. ИСТОЧНИК: Нэфью Ти Шаррер.

Джон Перрикоун

Ребенок, 3 года, умер 4 марта 1961 в Pollack Hospital, Джерси Сити, Нью Джерси. Родители, Свидетели Иеговы, отказались от крови для ребенка. ИСТОЧНИК (СМИ): The New York Times, 5 марта 1961.

Билл Коринек

Свидетель Иеговы, умер 31 июля 1957, в Юте. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): книга Эдмонда С. Грасса “Мы покинули Свидетелей Иеговы - лжепропроческую организацию”.

Брендон Худ

Ребенок, 4 года, умер в конце января или начале февраля [год не указан] в Канога Парк, Калифорния. Родители, Свидетели Иеговы, отказались от крови для него. ИСТОЧНИК (СМИ): Associated Press dispatch, представленный на стр. 70 книги Дуона Магнани ”Опасность у вашей двери”.

Бетти Джексон

Свидетель Иеговы, 24 года, умерла 13 ноября [год не указан] в Hempstead General Hospital, Хемпстид, Нью Йорк. Ее муж, Свидетель Иеговы, отказался от крови для нее. ИСТОЧНИК (СМИ): Associated Press dispatch, представленный на стр. 70 книги Дуона Магнани ”Опасность у вашей двери”.

Леонард Бад

Свидетель Иеговы, 21 год, умер [дата не указана] under the care of Dr. Morris Friedman в Эдмонтоне, Альберта, Канада. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): UPC dispatch, представленный на стр. 30 книги Уильяма и Джоан Сетнар “Вопросы для Свидетелей Иеговы”.

Ден Морган

Свидетель Иеговы, умер в октябре 1951. Он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): 1975 Ежегодник Свидетелей Иеговы, стр. 224.

Сэмьюэль Мускариелло

Свидетель Иеговы, умер в 1949. Отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): 1975 Ежегодник Свидетелей Иеговы, стр. 223.

МЕДИЦИНСКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ следует ознакомится со статьей Осаму Мурамото (доктора медицины и философии) "Биоэтика отказа от крови Свидетелями Иеговы" в Journal of Medical Ethics 1998:24:223-230.

© 1997 Watchtower Victims Memorial

© 2000 Вадим Сковородин (перевод).

http://www.cdrm.ru/iegova/raznoe/memorial.htm

Это единицы?

Цитата: Сообщение от serloktionov Это их выбор, и кто из нас вправе осуждать человека за такой выбор?

А кто дал право лишать их жизни, внушая им ложную мысль о том, что нельзя переливать кровь?

Цитата: Сообщение от serloktionov Прогуглите смерть от переливания крови. Много чего интересного найдёте.

Вы лучше прогуглите спасенные жизни вследствие своевременного переливания крови

Цитата: Сообщение от serloktionov А если бы врачи использовали кровезаменители, и ребёнок остался бы жив, что бы Вы говорили?

Любой кровезаменитель не заменит реальной крови человека... Впрочем, если иметь дело с биороботами, тогда возможно...

[Пако]

Так дело не пойдет! Взаимные обвинения сеют ветер, а пожинают бурю. Обвиняя человека с иной верой или его конфессию, нереально добиться признания, что он или она не правы, даже если все так на самом деле. Лучше как Христос. Он не обвинял, хотя Его за это обвиняли. Мол, как Он может сидеть за одним столом с такими растакими... Христианство это не путь агрессии, это скорее путь круговой обороны. Нужно ставить щит, но не использовать меч. Если щит веры достаточно селен, он отразит все стрелы обратно на противника.

Иисус сядет за одним столом и со свидетелем Иеговы и с православным, если конечно Его пригласят...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. Вы сами напросились... Мемориал жертвам Сторожевой Башни

Я думаю в самом низу меленькими буквами надпись на том сайте всё разъясняет

Цитата: Центр Духовного развития молодежи при Даниловом монастыре г. Москвы 1999-2001

Извините но такие сайты отличаются тем, что несут лже пропаганду. Им верить это себя обманывать. Доказательства того что там правда предъявите.
А вот это факты:

Цитата: К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[224] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[225] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)

К чему это я привожу? А к тому что воевали православные христиане между собой. И только за несколько дней уничтожили около 2000 мирных жителей. Сперва православные грузины, православных абхазцев, затем православные русские, православных грузин.
Хорошо вы любите друг друга.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin А кто дал право лишать их жизни, внушая им ложную мысль о том, что нельзя переливать кровь?

Ув. glavin, лишали жизни в ряде случаев врачи, которые отказываются учитывать волю пациента. А по поводу "ложной мысли" прочтите Библию.

Цитата: Сообщение от glavin Любой кровезаменитель не заменит реальной крови человека... Впрочем, если иметь дело с биороботами, тогда возможно...

Вы бы поинтересовались сперва об этом, прежде чем так говорить.

Цитата: Сообщение от Павка Он не обвинял, хотя Его за это обвиняли.

Ув. Павка, Иисус обвинял фарисеев за их дела, и более того вынес им приговор. Могу показать где написано.

Цитата: Сообщение от Павка Иисус сядет за одним столом и со свидетелем Иеговы и с православным, если конечно Его пригласят...

Не сядет, Он давно уже на престоле на небе, и примерять религии не собирается, а вот уничтожать ложную скоро начнут, и это по воле Бога будет. А в остальном тем кто принимает истину Библия советует покинуть все ложные учения и как можно скорее.