История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Я так и думал, только дураки могли единый народ на три части разделить.

Т.е вроде наши предки? Тогда кто мы, если они были

Цитата: Сообщение от shuvalov дураки

договорились, однако.

Цитата: Сообщение от shuvalov Пиши как ответил, и иди в следующую квартиру.

Надо же... когда была перепись и были квартиры у всех?

Цитата: Сообщение от Снеговик У вас что-то с логикой, шувалов.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Sunikol Шувалов, а сколько русских жило на Украине в разные годы советской власти??

У вас академический интерес?
В качестве завершения дискуссии посмотрите, например, на распределение населения по Харьковской губернии.

[IMG]http://img822.**************/img822/7081/52737596.jpg[/IMG]

Обратите внимание на количество признавших украинский родным языком. Оформление имперской переписи тут никакой роли не играет. Важен сам факт признания людьми в качестве своего основного языка украинского.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Снеговик Обратите внимание на количество признавших украинский родным языком.

Никак не могу разглядеть в таблице слово "украинский". А что там сверху написано для всех трех групп - Русскіе? Вот видите, они русские, говорящие на своих наречиях (диалектах) русского языка. А литературный язык у них один был - общерусский. Как у немцев Хохдойч. Кстати, то малорусское наречие совсем не то же самое, что сегодняшний украинский язык. Его украинизаторы изменили до неузнаваемости. Правда, народ по-прежнему разговаривает на суржике, а не на украинском, больше похожим на былое малорусское наречие, чем современный украинский новояз. Не пристает он к людям, несмотря на титанические многолетние усилия украинизаторов. Даже лингвоцид им не помогает.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Никак не могу разглядеть в таблице слово "украинский".

Малорусский и украинский - синонимы. Стыдно такое не знать. Ещё Ломоносов писал о украинском диалекте:

В правописании наблюдать надлежит, чтобы оно служило к удобному чтению каждому знающему российской грамоте, чтобы не отходило далече от главных российских диалектов, которые суть три: московский, северный, украинский

http://feb-web.ru/feb/lomonos/texts/...7/lo7-3892.htm

Цитата: Сообщение от shuvalov Кстати, то малорусское наречие совсем не то же самое, что сегодняшний украинский язык. Его украинизаторы изменили до неузнаваемости.

Да неужели?? А Вы в русском языке не желаете изменений поискать?? Ну там "бизнес", "кастинг" или "мочить в сортире".. Ещё вопрос какой язык больше изменился, русский или украинский..

Приведите доказательства, что отличия в изменении украинского и русского языков несопоставимы...

Цитата: Сообщение от shuvalov Это неправильная установка, ибо при теперешней ситуации не может быть никакого объединения. Максимум - вынужденное нахождение Украины в орбите России. Как отдельного государства. Не для того украинский проект создавался, чтобы с Россией объединяться.

Факты упрямая вещь Шувалов.. Украинский проект создавался, по признанной Вами версии, ещё австро-венграми. Украина находилась в союзе с Россией с 1922 (а фактически с 1917) по 1991 год.

Следовательно с точки зрения логики - Ваше высказывание ложно.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Да неужели??

Суникол, у вас есть дурная привычка выпрыгивать из штанов, ввязываясь в спор по теме, о которой вы ничего не знаете и в которой ничего не понимаете. Вы по-украински хотя бы читаете? Сомневаюсь.

Читайте лучше умные книжки, просвещайтесь, свободного времени, вижу, у вас много.

Русь нерусская (Как рождалась «рідна мова»)

Если у вас будет нестерпимое желание поспорить о малорусском наречии, можем продолжить в соответствующей ветке.

Цитата: Сообщение от Sunikol А то украинцы похоже боятся здесь появляться пока Вы не определитесь окончательно.. Ни Визитора ни Тина.. даже модератор с Украины и тот не рискует..

У них контраргументов нет, поэтому и молчат. Правда, один из вами названных, периодически истерит, да и то без контраргументов. Это паника, Суникол. Вот сейчас налетят, и будут писать, какой Александр Каревин (автор приведенной мною книги, киевлянин, кстати) неправильный, украинофоб и т.п., не имея возможности что-то убедительно возразить по сути им написанного. Переход на личности - излюбленная манера тех, у кого нет контраргументов.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov У них контраргументов нет, поэтому и молчат.

Вам давным давно ответили и посадили в лужу.
Посты перенесены в тему о Истории Украины - они там уместнее.
Вам бы только кулачнками после драки махать.

Очень отрадно что отгребать вы начали уже от русских.
Глядишь, русские с украинцами совсем подружатся опуская украинофобов...

Цитата: Сообщение от shuvalov Переход на личности

Я бы наоборот сказал.
Раздувание своей личностной проблемы - вот ваша беда.
Ведь украинофобия в первую очередь - ваша личная проблемма.

Так что вопрос не в том чтоб всех поднять на уши разбирать проблемму создания/несоздания украинцев большеиками.
Тем более что наши русские друзья растолковали что собственно даже не видят с чего вопроссы такие ставить.
А в том что же это с вами такое происходит, что из вас такое прет.

И дело совсем не в переходе на личности.
Понимаете, это так принято.
Если человек начинает рассказывать о зеленых слониках, то не консилиум зоологов созывают для изучения нового вида слонов.
Напротив, занимаются исключительно этим человеком. Причем психиатры, а не зоологи.

Так и с вами.
Интересны не сами по себе ваши фантазии, а ваша мотивация их распространения.

[shuvalov]

Ничего нового - украинофилов и большевиков в начале ХХ века объединила общая цель - уничтожение единства русского народа. И те, и другие его боялись. Эта "смычка" и на этом форуме прослеживается. Первые до сих пор не могут доказать, что народ в Малороссии нерусский, а вторые до сих пор находятся в плену догм своих идеологических кумиров. Ну-ну.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov автор приведенной мною книги, киевлянин, кстати) неправильный, украинофоб и т.п., не имея возможности что-то убедительно возразить по сути им написанного.

Вы ещё кого-то забыли. Из авторов программных для вас документов...Вассермана точно пропустили...и кого-то ещё.
А по Каревину - то смысла нет опять его толкования из компиляции разных выхваченных отовсюду нужных цитат обсуждать. Нужно просто понимать, что товарищ тяготеет больше к русскому великодержавному, чем к украинскому. Вот и всё. Обычный профессионал. И к этому нужно относиться спокойно. Ну имеет человек свой взгляд на историю, его право.

Добавлено через 1 минуту
Вспомнил! Ещё А.Железного с его словарём польских заимствований вы подзабыли.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Первые до сих пор не могут доказать, что народ в Малороссии нерусский, а вторые до сих пор находятся в плену догм своих идеологических кумиров. Ну-ну.

Цитата: Сообщение от shuvalov Первые до сих пор не могут доказать, что народ в Малороссии нерусский, а вторые до сих пор находятся в плену догм своих идеологических кумиров. Ну-ну.

Есть еще третьи.
Которые при упоминании современных государств пользуются территориально-административными определениями позапрошлого века несуществующей ныне империи. А так же очень любят помечтать о размерах гос-ва большевиков, но ненавидят народы в нем проживавшие.

Ну-ну....

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ничего нового - украинофилов и большевиков в начале ХХ века объединила общая цель - уничтожение единства русского народа.

Наверное для того, чтобы страну было труднее объединить.

Цитата: Сообщение от shuvalov Первые до сих пор не могут доказать, что народ в Малороссии нерусский

По-моему всем очевидно, что это вы тут тужитесь доказывая свои фантазии. Ссылаясь на сплошь как один антисоветские публикации черпающие истину из мемуаров начальников царских охранок и разнородных националистов. Чья деятельность шла России только во вред.

Цитата: Сообщение от shuvalov а вторые до сих пор находятся в плену догм своих идеологических кумиров.

Это ФарСтар большевик? То-то она посмеётся из Москвы вернувшись.

Цитата: Сообщение от Wisitor Если человек начинает рассказывать о зеленых слониках, то не консилиум зоологов созывают для изучения нового вида слонов. Напротив, занимаются исключительно этим человеком. Причем психиатры, а не зоологи.

Ну в реале-то он ни с кем на эти темы не спорит это точно. Сугубо инет-вояка, который за все годы ни одного человека с Украины в союзники не получил даже здесь на форуме.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ничего нового - украинофилов и большевиков в начале ХХ века объединила общая цель - уничтожение единства русского народа. И те, и другие его боялись.

Ну вот хоть убей, не пойму, зачем это большевикам то было нужно? Чем им единство русского народа мешало?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вы ещё кого-то забыли. Из авторов программных для вас документов...Вассермана точно пропустили...и кого-то ещё.

Блин, точно! То-то смотрю в этом букете зловоний некоторого душка не хватает
Шувалов, а где же Онотоле-то!
...упущение...

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov У них контраргументов нет, поэтому и молчат.

Так вы, кстати, хоть какой-нибудь новенький аргумент придумали бы. Чтоб было что обсуждать. А то по третьему кругу одно и то же перетираем. Смысл то какой обсуждения?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor А по Каревину - то смысла нет опять его толкования из компиляции разных выхваченных отовсюду нужных цитат обсуждать. Нужно просто понимать, что товарищ тяготеет больше к русскому великодержавному, чем к украинскому.

А вот академик Толочко П.П. с вами не согласен.

Цитата: Знакомство с рукописью книги убеждает, что перед нами не банальная апологетика русского языка, оказавшегося гонимым в независимой Украине, а серьезное научное исследование истории языкового развития в Украине XIX-ХХвв. Работа наполнена историографическими сюжетами, из которых со всей очевидностью выплывает, что для подавляющего большинства украинских интеллектуалов, даже и тех, которых волновала украинская идея, русский язык был не только языком великороссов, но и малороссов тоже. Многие выдающиеся украинцы - от Дмитрия Ростовского Мелетия Смотрицкого, Феофана Прокоповича и до Евгения Гребинки, Николая Гоголя, Владимира Кароленко - являлись полноправными творцами русского языка. Он был для них родным.

http://www.edrus.org/content/view/9537/47/

Цитата: Сообщение от Снеговик Наверное для того, чтобы страну было труднее объединить.

Нет, чтобы сила сопротивления большевистской власти была меньше - разделяй и властвуй.

Цитата: Сообщение от Снеговик По-моему всем очевидно, что это вы тут тужитесь доказывая свои фантазии. Ссылаясь на сплошь как один антисоветские публикации черпающие истину из мемуаров начальников царских охранок и разнородных националистов.

О, ну наконец-то из вас настоящие термины посыпались.

Цитата: Сообщение от Снеговик Это ФарСтар большевик?

Что вы от женщины хотите? Они идут в фарватере взглядов мужчин, за редким исключением.

Цитата: Сообщение от Vladibor Так вы, кстати, хоть какой-нибудь новенький аргумент придумали бы.

Так вы те ещё не опровергли, зачем новенькие? Вот и того же Каревина, как я и предполагал, начали чихвостить лично (русский великодержавник и т.п.), а не опровергать им написанное.

Вопросы ведь остались без ответа, Владибор.

Например, зачем поменяли в малорусском наречии: был "язык", стала "мова", была "азбука", стала "абетка", было "имя существительное", стал "именнык", был "глагол", стало "диеслово", был "падеж", стал "видминок", была "запятая", стала "кома", была "точка", стала "крапка" и т.д. Неужто народ в Малороссии требовал? Когда и где?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Никак не могу разглядеть в таблице слово "украинский". А что там сверху написано для всех трех групп - Русскіе? Вот видите, они русские, говорящие на своих наречиях (диалектах) русского языка. А литературный язык у них один был - общерусский. Как у немцев Хохдойч. Кстати, то малорусское наречие совсем не то же самое, что сегодняшний украинский язык. Его украинизаторы изменили до неузнаваемости. Правда, народ по-прежнему разговаривает на суржике, а не на украинском, больше похожим на былое малорусское наречие, чем современный украинский новояз. Не пристает он к людям, несмотря на титанические многолетние усилия украинизаторов. Даже лингвоцид им не помогает.

Вы не обратили внимания - там языковая группа "русские". А языки это великорусский, малорусский и белорусский.
Кстати, великорусский язык, по Вашему выходит тоже диалект какого то языка? По переписи нет ни одного человека, который бы говорил на русском языке.