II к. - Осторожно, сектанство!

[freewalker]

Цитата: Сообщение от kovip ... В притче о слоне, действительные свойства слона, подменены информацией о слоне, которая может быть не полной.

Однозначно. Точно так же и действительные свойства "реальной действительности" подменены информацией о реальности, которая может быть не полной/ложной/правильной.

Цитата: Сообщение от kovip ... Есть и не верующие атеисты, а знающие.

Да неужто? Т.е. вы всерьез заявляете, что существуют атеисты знающие, что бога нет нигде во вселенной? Ух, ты! Познакомьте. Хочу глянуть на человека, познавшего всю вселенную и не упрятанного на "Канатчикову дачу".
Видимо, вы так называете атеистов, твердо верящих в то, что они знают, что бога нет.

Цитата: Сообщение от kovip ... Есть и не верующие атеисты, а знающие. ... Все имеющиеся знания есть отражение действительной объективной реальности.

Воот, подбираетесь к истине. А разве отражение у каждого отражающего не свое? Ессно, свое => правда у каждого своя. Что я и утверждал ранее...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не обижаюсь, но Вы постарайтесь разъяснить, а вдруг пойму?

Ув. SNOW_LION. Ведь Вы представляете возможные последствия трагической кончины Патриарха. Отца Даниила Сысоева застрелили прямо в храме. Уберите охрану у Патриарха, найдите лицо кавказской национальности, западно-укранской, крымско-татарской, китайской... Вложите ему в руки пистолет. Найдите подходящее место с достаточным количеством свидетелей. Остальное надеюсь можно не описывать.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Укажите стих, ежели Вас не затруднит, на который ссылается бог-сын говоря “ненавидь врага твоего”.

Толковая Библия Лопухина.

Цитата: 43 Первое предложение заповеди заимствовано из Лев 19:18; второго предложения: «ненавидь врага своего» нет в древнем еврейском законе, и Спаситель ссылается здесь или на позднейшие постановления Ездры, или же на постановления книжников, направленные к тому, чтобы развить в иудеях человеконенавистничество. Adversus omnes alios hostile odium — враждебная ненависть ко всем другим (Тацит. История V, 8) со стороны иудеев была хорошо известна тогдашним язычниками, которые и сами иудеев ненавидели.

http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/mt/5
Как видите, историки подтверждают слова Иисуса.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так куда ж его взял бог?? В пекло?

Церковь учит, что первым вошедшим в Рай был благоразумный разбойник. Где Бог сохраняет Илию и Еноха до их возвращения на землю лично мне не известно. До схождения Иисуса в ад и вывода оттуда всех желающих, Царство Небесное для людей было закрыто духами злобы поднебесной. После смерти души людей сходили в ад. Енох и Илия еще свой долг смерти не отдали. У них это впереди.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, допустим, натянули Вы три дня (хотя и неполных), а три ночи, где возьмете?

Зачем мне что-то натягивать. В таких случаях я просто обращаюсь к толкователям.

Цитата: Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамения не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо, как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. "Лукавым родом" называет их, как льстецов и коварных людей, "прелюбодейным" - как отступивших от Бога и соединившихся с демонами. Знамением называет Свое воскресение, как необыкновенное явление. Ибо Он, сойдя в сердце земли - разумею преисподнее место, ад - в третий день восстал из мертвых. Под тремя днями и ночами разумей части, а не полные дни и ночи. Он умер в пятницу-это один день; субботу лежал в гробу мертвым, вот и другой день; ночь на воскресенье застала Его еще мертвым. Так насчитывается трое неполных дней и ночей. Ибо и мы часто имеем обычай так считать время.

http://www.magister.msk.ru/library/b...k/feofb001.htm

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это кто ж Вам сказал, что священнослужители пенсий не получают?

Все говорят.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Случаи отказов священнослужителями отправлять обряды бесплатно – знаю.

Это Вы про репортеров?! Так у них на лице написано, что при деньгах.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я говорю не о предметах культа, а о ювелирных украшениях. Продаются золотые цепочки, кресты с каменьями, евангелия etc. Кстати, зачем кресты делаются в виде ювелирных украшений? Разве это украшение?

Так Вы сами себе противоречите. То украшение, то не украшение. Крест это символ. Каждый православный человек его носит. И если есть деньги, то почему бы не иметь символ из драгоценного метала?! Нормально. Если Вы имеете в виду богослужебные предметы, то прочтите указания из Ветхого Завета.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Представляете, сколько сторожей можно осчастливить, ежели продать даже один автомобиль из патриаршего автопарка!

И многих осчастливила Cоветская Власть изъяв церковные ценности. Молчу про остальную экспроприацию.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чего ж Вы возмущались, описывая злодеяния большевистско-божественной власти?

Просто всегда приводил как напоминание об атеистической власти. Всегда умиляет случай, когда где-то на севере флот растащили на дрова. Холодно было. При Царе до такого даже додуматься не смогли бы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою. На какой стих он ссылается?

Псалом 40:10 Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

[totus]

Читал - аж плакал, такое ощущение что ВАС как ДЫКИХ СВЫНЕЙ тянут в эти секты и вакачивают из вас бабки. Коли, ну сами посмотрите на себя в зеркало, не вышли лицом, - идите в Церковь Господню!! И не робщите на "скудность ума" и бренность тела перед бабой, и помните:
Судить ВАс будут по ВЕРЕ вАШЕЙ, а дадут по ДЕЛАМ ВАШИМ!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad При Царе до такого даже додуматься не смогли бы.

Ув.
Vllad, простите, не удержался. При царе во время русской-японской войны вообще процентов 80 военного бюджета "растащили".

Цитата: После русско-японской войны в результате судебных процессов было обнаружено, что в этом деле господствовали коррупция и воровство. Даже московский губернатор генерал Рейнбот был обвинен во взяточничестве при организации военных поставок и заключен в тюрьму.

http://www.firstwar.info/books/index.shtml?2_14
А вы говорите...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs При царе во время русской-японской войны вообще процентов 80 военного бюджета "растащили".

Неужели, ув. ibs, на дрова?! Была зима холодная? Нужны были средства для закупки дров, или на распил существующих деревянных объектов?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Нужны были средства для закупки дров, или на распил существующих деревянных объектов?

Ув.
Vllad, а мне обязательно нужно перечислить методы и предлоги под которыми разворовывали деньги? При большевиках растащили флот, а при царе растащили страну и пропили ее в "Яре". Самое смешное (печальное) что страну разворовывают и сейчас. И простите, не без участия церковной иерархии.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а мне обязательно нужно перечислить методы и предлоги

Да нет, ув. ibs. Достаточно назвать дату когда наконец-то превзошли 1913 год.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Достаточно назвать дату когда наконец-то превзошли 1913 год.

Ув.
Vllad,

Цитата: Когда государство не платило за исполнение государственных обязанностей своим служащим, отдавая исполнение этих обязанностей чиновникам, за так называемое "кормление", которое являлось как бы формой оплаты службы того или иного чиновника. Назначалось все с назначения царских воевод и возложением на них различного рода государственных обязанностей по охране общественного порядка, по обороне города либо какой-то территории, сбор таможенных пошлин, наборы на войну и т.д. Постепенно бюрократическая система государственного управления усложнилась и предполагала замену "кормлений" жалованиям. Жалования выплачивались далеко не аккуратно даже на самом высшем уровне. Когда в 1713 году подьячие секретного стола запросили прибавки жалованья, Сенат специальным указом передал им некоторые выгодные дела (иноземческие и Строгановых). У чиновников так и оставалась привычка "кормиться" за счет населения уже генетически.

http://www.ufagub.net/index.php/2010...alibratvzjatki
Интересно, что церковь в этом отношении отнюдь не исключение. Сколько раз государство пыталось, прошу прощения, "церковь с хвоста скинуть" начиная с Петра I вы надеюсь не хуже меня знаете.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Интересно, что

Ув. ibs. Я Вам задал конкретный вопрос. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3674948&postcount=569

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я Вам задал конкретный вопрос. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3674948&postcount=569

Ув.
Vllad, а это был вопрос? Я не вижу там вопросительного знака.
И почему именно 1913г.?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а это был вопрос?

Это было уточнение на Ваш пост к заданному мной вопросу, ув. ibs.

Цитата: Сообщение от ibs И почему именно 1913г.?

Это был последний год Царской России перед войной. Результаты в цифрах известны. Советская Власть все пыталась этот год превзойти. Он был эталоном для сравнения вплоть до Андропова. При нем просто махнули рукой на эту затею.

Цитата: Сообщение от totus Читал - аж плакал, такое ощущение что ВАС как ДЫКИХ СВЫНЕЙ тянут в эти секты и вакачивают из вас бабки.

Ув. totus. Так, люди выйдя из секты, сами не понимают как туда попали. Как рассказывал один из муновцев, был комсомольским работником, зашел к ним на 15 минут, остался на 15 лет. Что-то удержало его возглавить Российское отделение этой организации.

Цитата: Сообщение от freewalker Нахулиганю... ;)

Нет, сначала я похулиганю, потом попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Итак

Цитата: Виктория Викторовна Преображенская родилась в конце ХХ века на Восточной Украине. Закончила Киевский Государственный Университет им Т.Г.Шевченко. Более десяти лет проработала в прессе и на радиовещании. Имеет Высшее Духовное Посвящение. Занимается научным исследованием цивилизации Древнего Египта. Ею открыта и опубликована "Наука о Свете и Его Трансформации". Ныне живёт и работает в Москве. Виктория Викторовна Преображенская впервые в истории основала многоуровневое "Космическое Полиискусство Третьего Тысячелетия", объединяющее духовную живопись, графику, поэзию, музыку, танец, Мистериальное сценическое искусство, Сакральное Знание, Надмирную КультУру - на основе личного духовного опыта. ... Является членом Союза Журналистов СССР, членом Международного Художественного Фонда, членом Творческого Союза Профессиональных художников (Россия). ... Многочисленные научно-иследовательские и теософские статьи, поэтические и литературные сборники, "Научно-Теософские Работы", музыкальные альбомы, каталоги и постеры живописных работ Виктории Викторовны Преображенской - издаются в России и за рубежом. Имеет благодарности за свою творческую деятельность от общественных организций, посольств и поклонников её искусства во многих странах мира. В.В.Преображенская удостоена общественной награды - Мариинского Знака Отличия II степени. Мариинский Знак Отличия II степени учреждён Советом по общественным наградам Российской Геральдической палаты, как общественная награда для женщин, добившихся значительных профессиональных достижений и достойно сочетающих свою деятельность с женским обаянием, милосердием, стремлением к Гармонии и Созиданию.

http://victoriara.com/modules.php?na...showpage&pid=2

Цитата: Как мыслитель, Виктория Преображенская развивает традиции русской теософии, основанной Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих. (Ув. Павка, Ау!) Её эзотерические труды, в частности «Наука о Свете и Его Трансформации», посвящены космологии и астрологии, принципам формирования пространства и времени, взаимосвязи Духа и Материи. Благодаря бесконечной любви к священному знанию, она получила Откровение о тайнах египетских пирамид, которое озарило горизонты её бытия Небесным Светом Ориона.

http://victoriara.com/modules.php?na...rticle&sid=106

Цитата: Матерь Мира Мария ДЭВИ Христос 21 марта 2010 года сайт Великого Белого Братства ЮСМАЛОС вновь открыт для посещения. Посетители сайта могут познакомиться с историей возникновения Великого Белого Братства, основными этапами его формирования, развития и осуществления Божественно-Космической Программы ЮСМАЛОС Матери Мира Марии ДЭВИ Христос. Полностью размещены все Статьи, Публикации, Интервью и Письма, Поэтические и Научно-Теософские Работы Матери Мира Марии ДЭВИ Христос с 1990 года.

http://www.usmalos.com/
Наука о Свете и Его Трансформации
http://www.usmalos.com/modules.php?name=NaukaOSvete
[IMG]http://img156.**************/img156/1928/dm1t.png[/IMG][IMG]http://img141.**************/img141/7797/dm2k.png[/IMG]
Найдите 10 отличий, если сможете?
Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от freewalker кому и зачем бог принес Исуса в жертву?

Ув. freewalker.

Цитата: кто, кому и за кого принес эту жертву? Пожалуй, правильным будет такой ответ: Бог и человек Иисус Христос принес в жертву Отцу Самого Себя за каждого человека, в том числе и за нас с вами. От нас теперь зависит – принять или отвергнуть спасительные плоды этой Жертвы.

Цитата: Что же это была за жертва? Кровь животного проливалась во искупление грехов одного человека, группы людей, пусть даже целого народа, но все равно это было очищение временное и частичное. Полностью смыть грехи всего человечества, все, какие только совершались и еще совершатся, могла только совершенная жертва, кровь единственного Безгрешного – Сына Божьего. И тогда уже неважно, велик или мал этот грех, ведь дело уже совсем не в нем, а в совершенной и безгрешной жертве. Когда знаменатель дроби стремится к нулю, ее значение стремится к бесконечности; так и здесь “ноль греха в знаменателе” дает бесконечное, полное прощение.

http://azbyka.ru/dictionary/07/zache...rtvy-all.shtml

Цитата: Наполнившись тьмой и способностью понимать добро и зло, человек приобрел возможность убивать себе подобного. Но, развивая в себе эти благоприобретенные качества, человек уже перестал довольствоваться только убийством. Этого было ему мало - он стал убивать своего брата с мучением. Но и этого оказалось мало. Он стал, издеваясь, убивать брата. Но и это все еще было мало. И вот выдумывается нечто такое, чтобы, не убивая, поставить брата в беспомощное положение (чтобы своей беспомощностью он вызывал смех у проходящих), дабы брат сам умирал бы от приступов страшной боли. Вот когда с совершенной ясностью открылось людям, кто такой Бог, Творец всего видимого и невидимого. Если бы Он был громовержцем, Он должен был бы уничтожить весь человеческий род за то, что тварь так злобно посмеялась над мыслью своего Творца. Но Любящий поступил совершенно обратно. Наш небесный Отец отдал Сына Своего Единородного, чтобы Он повиснул на этом изобретенном злобою людей древе ненависти и крайнего ожесточения. И Сын провисевши, сколько нужно, насытив злобу своих врагов, умер. Через три дня Отец воскресил Сына и запечатлел в сердцах людей свое новое дело. С этого времени в мире людских представлен и поняли наступает полный переворот. Крест, бывший прежде лишь орудием страшных мучений, жестокого человекоубийства, делается единственной верной опорой человека. Путь, истина и жизнь начинаются с креста, без которого спастись нельзя. Наступает новая история человека, в которой нельзя никому отговариваться незнанием и непониманием. Бог был повешен на кресте. Слепых быть не должно! И, если мир до Христа был миром дикарей, живших в дебрях своего невежества, то мир после Христа без креста становится миром богоотступников и проклятых, которым будет сказано в свое время: идите от Меня в огонь, приготовленный для диавола и его товарищей. Те же, кто последует за Христом, открыто названы друзьями Господа. "Я уже не называю вас рабами, - говорит Спаситель, - ибо раб не знает, что делает господин его. Но Я назвал вас друзьями, потому что сказал (и исполнил) все, что слышал от Отца Моего. Вы друзья Мои, если исполните то, что Я заповедую вам". Безмерна любовь Божия к нам, воссиявшая со Креста Христова! Велик и необъятен Крест Христов! Невозможно постичь ширину и длину его, глубину и высоту.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb226.htm

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это был последний год Царской России перед войной.

УВ.
Vllad, и что это меняет?
Только уточняет величину расркрадываемого какмарильей из слепейшего, простите, синода и чиновничества.

Цитата: Сообщение от Vllad Результаты в цифрах известны.

Развал православной России и революция.

Цитата: Сообщение от Vllad Советская Власть все пыталась этот год превзойти.

Не смогла и от натуги развалилась.

Цитата: Сообщение от Vllad Он был эталоном для сравнения вплоть до Андропова

А я-то здесь при чем???
Я членом партии никогда не был.

Цитата: Сообщение от Vllad При нем просто махнули рукой на эту затею.

А теперь и не пытаются сравнивать.
Только я опять не понимаю, как 1913г. оправдывает "кормление" священства.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Только уточняет величину расркрадываемого какмарильей из слепейшего, простите, синода и чиновничества.

Из Ваших слов, ув. ibs, получается, что при Царе крали безбожно. Пришли Советы и продолжили растаскивать, то что при Царе не растащили. Хватило добра на 70 лет. Да и сейчас еще от того режима много чего осталось. Дележ продолжается. Крутая Власть была. Ничего не скажешь.

Цитата: Сообщение от ibs Развал православной России и революция.

Цитата: К началу 20-го столетия Россия, наряду с США, Германией, Англией и Францией, входила в пятерку крупнейших стран мира по уровню экономического развития. В России сосредоточено 9% всей мировой промышленности, что являлось 4-м показателем. При этом темпы роста страны были самыми высокими среди всех лидеров. Только за правление Николая II страна увеличила свою промышленность вчетверо! Рост в 10% ежегодно продолжался и в военное время. А вот революция сразу же принесла спад в 20%. И в сельском хозяйстве Россия традиционно кормила Европу, будучи крупнейшей сельскохозяйственной державой мира. С 1894 по 1914 год сбор пшеничных увеличился вдвое, 25% хлеба по всему миру было сделано из российского зерна. Рост благосостояния народа выразился в демографическом взрыве - за 20 лет население выросло на 40%. Один из крупнейших экономистов того времени, Эдмон Тэри, в 1913 году сделал следующий вывод: "если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти также, как они шли с 1900 по 1912 годы, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении". Таким образом, росту могущества страны помешали война и большевистская революция, отбросившие страну на десятилетия назад. Вот почему достижения советской экономики еще долго сравнивали с 1913 годом.

http://www.molomo.ru/myth/imperial_russia.html
Какую Власть профукали-то. Чудеса прям.

Цитата: Сообщение от ibs Не смогла и от натуги развалилась.

Значит признаете такой факт.

Цитата: Сообщение от ibs Только я опять не понимаю, как 1913г. оправдывает "кормление" священства.

Вот и я Вас не понимаю.

Цитата: Сообщение от ibs А я-то здесь при чем???

Как это при чем? Вот Вам "Белое Братство" ожило. Произошла смычка ЮСМАЛОСа и Рериховцев. Марина Викторовна Мамонова (в замужестве Цвигун) уже ордена в Москве получает. Вас же все какие-то проблемы непонятные мучают.

[freewalker]

Цитата: Сообщение от Vllad Нет, сначала я похулиганю, потом попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Итак

... (скипнут текст непонятно как к моему вопросу относящийся)...

Цитата: кто, кому и за кого принес эту жертву? Пожалуй, правильным будет такой ответ: Бог и человек Иисус Христос принес в жертву Отцу Самого Себя за каждого человека, в том числе и за нас с вами. От нас теперь зависит – принять или отвергнуть спасительные плоды этой Жертвы.

Ну так я это и писал - сам себя принес себе в жертву. Отсюда дальнейшие мыслезаключения: значит бог не всемогущ, раз не смог просто своим волеизъявлением простить грехи, а пришлось соображать себя-сына и себя же себе в жертву приносить, чтобы самому себя умилостивить. Видимо существует закон выше воли данного бога. Что-то типа - "за каждый грех должно быть наказание". И ему подчиняется даже бог. Очень похоже на старозаветное "око за око, зуб за зуб".
Либо, как я опять же писал, это просто стремление вызвать в людях чувство вины.
И то и другое меня не прельщает... так себе методы.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от freewalker так себе методы

Методы такие, что сатана не пошел на Крест. Теперь ему, ув. freewalker, как бы не прилично Богу давать указания по поводу людей. Отец передал Сыну всю власть судить людей. Иисус с Креста как и всякий человек сошел в ад и как Бог вывел оттуда всех желающих. Теперь, с момента Крестной Жертвы, Царство небесное стало доступно людям.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от freewalker скипнут текст непонятно как к моему вопросу относящийся

Ну не только Вам можно хулиганить.