История СССР часть 2

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor из крупнейшей континентальной империи в мире.

......
Эт Вы что-то лишку хватили.
Буквально вчера смотрел эти данные. Ни о каком крупнейшем и континентальном речи нет.

Цитата: Сообщение от Wisitor Какую цену? Что, дорого?

Я имею ввиду, хотя бы, большую неестественную смертность населения.
Этого мало?
Вы видели похороны Япончика и космонавта №4 Павла Поповича?
ЗЫ. Останется четверть населения, зато все будут с ай-падами и на Ауди.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Wisitor Спасибо поржал.

Над уникальной советской душой и патриотическим воспитанием?

Цитата: Сообщение от Wisitor Играйтесь кубиками.

А... так Вам для поиграть, как же я сразу не догадалась

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Буквально вчера смотрел эти данные. Ни о каком крупнейшем и континентальном речи нет.

Я вам отркрою секрет. Даже просто РФ - это уже на данный момент крупнейшая страна в мире. Ну вот просто нет страны с еще большей площадью.
Надо ли говорить что Российская империя или СССР были еще больше?
А вы простите, с матчастью совсем недружите?
********..
Деткам своим(если они есть) какое будущее готовите? Путинец-Ленинец?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от RTS-60 Вы видели похороны Япончика и космонавта №4 Павла Поповича?

Нашли кого в один ряд поставить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Над уникальной советской душой и патриотическим воспитанием?

уникальной???
Душее всех остальных душ что ли?
Право же, возомнившие себя высшей рассой смешны.
Оправдывать убожество уникальной душей и сверхчеловеческими добродетелями это как-то... одновременно жалко и смешно...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor Нашли кого в один ряд поставить.

Вот именно. А Вы обратили внимание сколько народу и какая элита была на пышных похоронах у Япончика и как скромно хоронили Поповича?
Вы считаете это нормальным? А ведь это тоже плата за то что Вы ратуете.

ОлесяСвет, как раз об этом и говорит.
Я не поклонник большевиков, но и огульно хаять не могу.
Детей воспитываю так как меня воспитывали-в духе интернационализма. Учу их уважать старших и особенно учителей. Вобщем, всему тому чему учат пионеров.
Правда, приходится иногда их ругать и обрывать-они смотрят как хамят учителям и старшим другие дети и начинают им подражать. Для меня это позор.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Wisitor А вы простите, с матчастью совсем недружите?

Цитата: Вывод. Россия являлась худшей по подготовке в политическом, финансовом, экономическом и военном отношениях. Сама война породила невиданный кризис. Россия послала на фронты 16млн. человек, т.е. приблизительно половину всех трудоспособных мужчин. Народное благосостояние России потерпело урон в 50,5 млрд. рублей. Небывало вырос внешний долг. Сельское хозяйство почти полностью работало на нужды фронта. В стране наблюдалась инфляция, острый продовольственный голод. Сократилось валовое внутреннее производство, импорт и народное потребление. Господствовала спекуляция и дефицит.

Ещё..

Цитата: В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Подводя итог: даже будучи абсолютно аграрной страной, Российская империя катастрофически отставала в сельском хозяйстве от развитых стран.

По промышленности сами найдёте?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от RTS-60 А ведь это тоже плата за то что Вы ратуете

Неа
Япончика бывшие октябрята и комсомольцы хоронили. Все-все как один в СССР родились и в совецкой идеологии воспитывались
Они вам и сейчас скажут что Сталин мега-мужик! Прям как вы.
Просто у них денег и власти больше чем у вас.
А так они все оттуда - из СССР
И связи с ментами И попустительство рекету и босячне - быдлу ж нравилось что есть те кто пытающихся заработать щипает.
И развал с партийной верхушки начался. Просто поняли что проэкт "СССР" не состоялся. Вот и плюнули на него.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Детей воспитываю так как меня воспитывали-в духе интернационализма. Учу их уважать старших и особенно учителей

Интернационализм - это про дружбу народов, а не про уважение к педагогам.
плохо у вас с матчастью.. второй раз за день спотыкаетесь...
Незнаю о каком уважении других народов может идти речь если вы на стороне тех кто советских людей высшей рассой считает
А вообще. Купите детям Iphon . Или хоть приставку какую-то. Увидитe как их глаза засветятся. Они же дети.
Им игрушки надо, а не интернационализм. Тем более в вашей интерпритациий.


Добавлено через 4 минуты
RTS-60:Россия являлась худшей по подготовке в политическом, финансовом, экономическом и военном отношениях.

Мы о площади говорили. Не надо спрыгивать на другой предмет обсуждения.
Россия крупнейшая в мире держава.

Вы о качестве хотите поговорить? Так я вам давно пример Бельгии привел. До нее как до Китая ра... на четвереньках

[RTS-60]

Нда....

Цитата: ОШИБКИ СТАЛИНА В ИЗЛОЖЕНИИ ГЕНСЕКОВ Хрущев принципиально ничего в сталинской трактовке войны не изменил. Разве что назвал другую цифру потерь: не 7 миллионов, а 14, а потом – и вовсе 20. В остальном же он только дополнил историю войны своей идефикс: во всем и всегда виноват Сталин. Война началась внезапно? Так это Сталин не хотел слушать ни данных разведки, ни умных советов. Красная Армия летом 1941-го была разбита? А это Сталин лично принимал ошибочные решения. Армия несла колоссальные потери? Так Сталин не берег жизни солдат. Истребил когорту гениальных полководцев: Якира, Тухачевского, Блюхера и прочих. Вот если они командовали – ни потерь не было бы, ни отступления. К тому же он по-прежнему упорно не слушал умных советов. Чьих советов? Ну конечно, Никиты Сергеевича. Вот под Сталинградом – послушался, направил туда Хрущева членом военсовета фронта – так сразу и победили. Во как! Брежнев внес только одно небольшое, но сочное дополнение. Отныне самое жестокое и судьбоносное сражение войны происходило под Новороссийском, на Малой Земле, где ключевым участником событий был замполит полковник Брежнев. Тоже давал умные советы – Жукову. Горбачев анонсировал еще большую цифру потерь: 27 миллионов. Расчетов толком не представили, поэтому у некоторых сложилось впечатление, что цифра взята с «потолка», попросту сложили «сталинскую» и «хрущевскую». Но и Горбачев никак «не мог найти» секретных протоколов Молотова – Риббентропа, а слово «Катынь» упорно путал с названием белорусской деревни Хатынь. За него «благодарной» работой занялись «архитекторы перестройки», из коих на ниве разоблачений особо прославился второй человек в КПСС и (как уверяют злопыхатели, к коим автор ни в коей степени не принадлежит) завербованный в Канаде тайный агент ЦРУ А. Н. Яковлев. Однако независимо от того, был ли А. Н. Яковлев наймитом вражеских сил, а если и был – то за плату или по глубокому нравственному убеждению, новый миф о начале Великой Отечественной он породить сумел. Миф черный, как тихая украинская ночь. Суть сего мифа проста: мы сами во всем виноваты. Сами вскормили и вырастили Гитлера. Ждали, когда Гитлер начнет войну и разнесет вдребезги всю Европу, чтобы потом напасть на ослабленные государства Европы и завоевать их. Мы ничем не лучше нацистов… На своих штыках мы несли порабощение и смерть. Мы завоевывали Восточную Европу… чтобы установить там коммунистический тоталитаризм. Мы виноваты перед всем человечеством, и теперь должны постоянно просить прощения и каяться. В ажиотаже самобичевания на некоторых авторов нисходят просто фантастические «прозрения»: «…народ Германии и союзные ему народы Европы под эгидой Третьего Рейха объединились в крестовый поход против коммунизма». Язычник и мистик Гитлер в роли крестоносца?! Это же надо было додуматься…

Wisitor, это не Вы писали?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Wisitor Все-все как один в СССР родились и в совецкой идеологии воспитывались

Это ежу понятно-не новорожденные же пришли.
Все мы оттуда.

Цитата: Сообщение от Wisitor Интернационализм - это про дружбу народов, а не про уважение к педагогам.

Вообще-то там "." стоит. Т.е. -перечисление. А не уточнение.

Цитата: Сообщение от Wisitor если вы на стороне тех кто советских людей высшей рассой считает

Этого я не говорил-я привёл Вам разницу в криминальной обстановке общества людей с книгами Достоевского в руках и общества людей с ай-фонами.

Цитата: Сообщение от Wisitor Они же дети.

Цитата: Маленький ребенок аморален, у него нет никаких внутренних торможений против стремления к удовольствию. Фрейд Зигмунд ©

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Wisitor уникальной??? Душее всех остальных душ что ли?

Ага. Ваши слова:

Цитата: Сообщение от Wisitor Это про уникальную советскую душу, я так понимаю?

Цитата: Сообщение от Wisitor Спасибо поржал.

пЕшите исчо (с)
Сами себя посмешите

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Wisitor, это не Вы писали?

Нет, не я статью сталинец писал. Там намеренно все так преподнесено что мол СССР бедный и пушистый

Тем не менее.
4 года не могли одолеть куда более малочисленных немцев -факт.
Это при том что потенциал СССР и его союзников был неоспоримо выше чем потенциал Германии и ее союзников - факт.
СССР возник не на пустом месте. А на месте крупнейшего в мире государства - Российской империи. - факт
Эта самая империя возможно и не была самой продвинутой в мире но умела обломать рога противникам поядрёней однояйцевого фюрера - факт.
Которая существовала и копила свои богатства перед этим не одну сотню лет. - факт
За 70 лет власти большевиков над территорией империи было потеряно миллионы человеческих жизней - факт.
Спустя 70 лет СССР "пародия" империи изжил сам себя и развалился - факт.
Следовательно миллионы загубленных большевиками жизней заплачены просто за относительно скотское существование на протяжении 70 лет. - Факт.

Есть, шо возразить по сути?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor Оправдывать убожество уникальной душей и сверхчеловеческими добродетелями это как-то... одновременно жалко и смешно...

Кстати, а Вы сами как себя позиционируете?

Цитата: У Ильфа и Петрова есть замечательная фраза в «Золотом теленке»: «Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь „уйди-уйди“, написана песенка „Кирпичики“ и построены брюки фасона „полпред“. В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода». Эта цитата очень хорошо описывает разницу между двумя взглядами на мироустройство и в конечном итоге, разграничивает понятия «советское» и «совковое». Советские победы были грандиозны, в бытовой сфере, особенно в последние годы советской власти, напротив, что уж там говорить, существовали проблемы. У нас были, так сказать, две инженерные культуры – одни инженеры создавали лучшие в мире космические аппараты, совершенное оружие, другие делали какие-то кофеварки и соковыжималки, далекие по качеству от зарубежных аналогов. Причина недоработок была и в опущенном Западом железном занавесе, уничтожившем возможность конкуренции, и во многом другом – тут можно долго рассуждать, это отдельная тема, уже не раз поднимавшаяся. Для обывателя, мещанина, понятно, всегда существовала исключительно бытовая сфера - маленький мир, это тот маркер, которым он и сегодня отмечает весь тот период нашей истории. Забавно, что имея самое презрительное отношение к тому времени, к совку, он в то же время и является самым настоящим совком. Это подтверждает хотя бы та мера, с которой он подходит к прошлому.

Ведь таких как Вы миллионы, так же и как таких как я.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Ага. Ваши слова:

Лесь, слова ваши:

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет ...уникальной советской душой ...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от RTS-60 Причина недоработок была и в опущенном Западом железном занавесе, уничтожившем возможность конкуренции, и во многом другом – тут можно долго рассуждать, это отдельная тема, уже не раз поднимавшаяся. Для обывателя, мещанина, понятно, всегда существовала исключительно бытовая сфера - маленький мир, это тот маркер, которым он и сегодня отмечает весь тот период нашей истории. Забавно, что имея самое презрительное отношение к тому времени, к совку, он в то же время и является самым настоящим совком. Это подтверждает хотя бы та мера, с которой он подходит к прошлому.

Н Е П Р А В Д А
Гадская америка и в космос летает и кофеварки с автомобилями получше советских делает
Как же у них так получилось?
И французы, и немцы, и британцы и прочие буржуи великие свершение творят. И канал под Ламаншем сделали. И кабель через атлантику протянули. И в космосе побывали и тот ж СССР без войны удавить сумели.
И о себе не забывали. И микроволновочка и видик. Все было и есть.

Чего одни благоденствие маленького человека и национальное свершение не противопоставляют друг-другу, а СССР противопоставляет?
Почему для того чтоб Белка со Стрелкой в космосе полаяли надо мылом хозяйственным подмыватся?
Вон американцы походили по Луне и подмылись нормально.
А нам что не надо?
У нас душа такая чистая, что про нормальное мытье думать негоже?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor Там намеренно все так преподнесено

А мне так не показалось..
Хотя, пока читал, чуть пупок не надорвал от смеха.
Особенно про генсеков.

Цитата: Сообщение от Wisitor куда более малочисленных немцев -факт.

Это к военным.

Цитата: Сообщение от Wisitor потенциал СССР и его союзников

Про союзников лучше молчите-черти они, а не союзники.

Цитата: Сообщение от Wisitor СССР возник не на пустом месте.

Естессно. Убитой разрухой промышленностью и массой жертв наиболее трудоспособного населения.

Цитата: Сообщение от Wisitor Которая существовала и копила свои богатства

Так же и как любая другая страна.

Цитата: Сообщение от Wisitor За 70 лет власти большевиков над территорией империи было потеряно миллионы человеческих жизней - факт.

А попробуйте подсчитать сколько млн. не досчиталась страна во времена Ельцина? В мирное время!
А результат есть? У коммунистов был.

Цитата: Сообщение от Wisitor Спустя 70 лет СССР "пародия" империи изжил сам себя и развалился - факт.

Согласен-не выдержал конкуренции. Рано гомо сапиенсу до социализма.

Цитата: Сообщение от Wisitor заплачены просто за относительно скотское существование на протяжении 70 лет. - Факт.

Зато сейчас по Канарам разъезжаем. Только учтите-основная масса в нищете живёт.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от RTS-60 -черти они, а не союзники

надо было так в 41м сказать.
тем не менее от тушеночки не отказывались
и много еще от чего.
не надо брать было, раз не нужно. а раз нужно, то брать пока дают и радоватся

Цитата: Сообщение от RTS-60 Убитой разрухой промышленностью и массой жертв наиболее трудоспособного населения

так не надо было гражданскую войну устраивать разруха-то не после отречения, а после гражданской войны

Цитата: Сообщение от RTS-60 А попробуйте подсчитать сколько млн. не досчиталась страна во времена Ельцина? В мирное время!

Разве не вы только что мне с Лесей о человеческих ценностях рассказывали Что ж вы тогда равняете "уехавших" и "расстреляных" . Да много народу и при Ельцине Pоссия недосчиталась. Но большинство из них не погибло, а просто покинуло страну. Их же не в ГУЛАГЕ погноили. Впрочем, для вас возможно разницы и нет...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor то брать пока дают и радоватся

Это называеТСЯ-ОТКУПИЛИСЬ. Хотя союз был военный.

Цитата: Сообщение от Wisitor ак не надо было гражданскую войну устраивать

Почитав документы, я пришёл к выводу-революция была неизбежна. А если бы не было социал-демократов, то был бы просто бунтарский ход от крестьянства-Николай2 достал уже свой народ.
Соответственно, опять сотни тысяч погибших. (как царизм расправлялся с бунтарями-из истории знаем).
Кстати, если, по-Вашему, я защищаю большевиков, то Вы, получается, за царя?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Wisitor "уехавших" и "расстреляных"

На "тот свет" много уехало.
Я про них говорил.
Точно не помню, но цифра в районе 4млн.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Wisitor Лесь, слова ваши:

Не соглашусь с Вами

Цитата: Сообщение от Wisitor Гадская америка и в космос летает и кофеварки с автомобилями получше советских делает Как же у них так получилось?

Китайцев да итальянцев (и др.) в страну пустили.
Все об этом знают

Цитата: Сообщение от Wisitor Их же не в ГУЛАГЕ погноили.

Нет. А война всё же была и не одна...
А вот ещё песенка такая была "...братва не стреляйте друг в друга..." - на этом фронте сколько погибших и пострадавших, в том числе и Душ, никто не считал, да и не сосчитать...
После развала СССР многие предприятия закрылись, безработица "покатилась гулять" по СНГ

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Цитата: Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан - Не стали бы так популярны на Западе "Сионские Протоколы" - Не зародился бы в Западной Европе массовый антисемизм - Не было бы Холокоста. Это совсем не очевидно - антисемизм был в Европе еще с средних веков. Национал-социалисты пришли к власти не столько из за большевиков в России, сколько из за послевоенного положения Германии...

Вот отрывок из книги идеолога перестройки А.Н.Яковлева "Сумерки".

Цитата: Потрясает своим мужеством и прозорливостью письмо гениального ученого, лауреата Нобелевской премии, академика Ивана Павлова, направленное в декабре 1934 года правительству СССР. Он писал: «Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы, - террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему?» И верно, разве это не видно всякому зрячему? Сошлюсь и на более поздний документ. 20 декабря 1957 года председатель КГБ Серов пишет в ЦК записку об антисоветских настроениях крупнейшего ученого ХХ столетия, тоже Нобелевского лауреата Льва Давидовича Ландау. Серов доносит: КГБ «располагает сообщениями многих агентов из его окружения и данными оперативной техники», что Ландау называет систему, установленную после октября 1917 года, «фашистской», а руководителей государства - «преступниками». 30 ноября 1956 года во время венгерских событий Ландау, характеризуя руководство государством, говорил: «Ну, как можно верить этому? Кому, палачам верить? Вообще это позорно… Палачи же, гнусные палачи». В беседе с ученым Мейманом Ландау заявил: «То, что Ленин был первым фашистом, - это ясно».

Т.е. большевики породили фашизм. По-крайней мере, это точка зрения знаменитого физиолога.

Добавлено через 4 минуты
Вот очень хорошая статья по этому поводу: Академик Иван Павлов и советская власть

Добавлено через 12 минут
Вот интересен только Молотова на это мнение ученого:

Цитата: МОЛОТОВ - ПАВЛОВУ 2 января 1935 Ваше письмо от 21 декабря Совет Народных Комиссаров получил. Должен при этом выразить Вам свое откровенное мнение о полной неубедительности и несостоятельности высказанных в Вашем письме политических положений. Чего стоит, например, одно противопоставление таких представительниц «культурного мира», как империалистические державы – Англия и Соединенные Штаты, огнем и мечем прокладывавших себе путь к мировому господству и загубивших миллионы людей в Индии и Америке, также и теперь ни перед чем не останавливающихся, чтобы охранять интересы эксплоататорских классов, – противопоставление этих капиталистических государств нашему Советскому Союзу, спасшему от гибели миллионы людей путем быстрого выхода из войны в 1917 году и провозглашения мира и успешно строящему бесклассовое социалистическое общество, общество подлинно высокой культуры и освобожденного труда, несмотря на все трудности борьбы с врагами этого нового мира. Можно только удивляться, что Вы беретесь делать категорические выводы в отношении принципиально-политических вопросов, научная основа которых Вам, как видно, совершенно неизвестна. Могу лишь добавить, что политические руководители СССР ни в коем случае не позволили бы себе проявить подобную ретивость в отношении вопросов физиологии, где Ваш научный авторитет бесспорен. Позволю себе на этом закончить свой ответ на Ваше письмо. Председатель СНК Союза ССР В.Молотов Р.S. Копии Вашего письма и моего ответа мною посланы президенту Академии Наук А.П.Карпинскому. http://avmalgin.livejournal.com/1609275.html

Прямо таки скажем, поражает своей лаконичностью.