Россия в современном мире - часть 10

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Снеговик Что же теперь делать - каждому народу по государству?

А что жалко?

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Wisitor А что жалко?

А что выйти разве кто-то хочет?

Цитата: Сообщение от Tin Вам же с квартирой привел пример.

Предки собирали-собирали, а надо было огородиться? В каких границах?

[Tin]

Цитата: Сообщение от Снеговик Предки собирали-собирали, а надо было огородиться? В каких границах?

Вы о русских? В конституции их территории отсутствуют.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ратибор С вами, мадам, я разговаривать не желаю.

Помолиться что ли, от радости. Хорошо хоть мадам, а не джентльмен...

Цитата: Премьер-министр Владимир Путин встретился с работниками Магнитогорского металлургического комбината и ответил на ряд их вопросов. Кроме экономических раскладов и грабительских процентов по ипотеке рабочих ММК интересовали и личные вопросы в жизни главы правительства. Премьер рассказал о том, какими качествами должен обладать кандидат в президенты, чем ему самому приходилось жертвовать ради службы, порассуждал об уровне демократии в стране и поделился, какие надежды он возлагает на новообразованный «Народный фронт». «Неоднократно в моей жизни были ситуации, когда... без преувеличения, нужно поставить все на карту» и сделать выбор - поступить, «как сердце скажет, или лучше сконъюнктурить. Но мне удавалось всегда, до сих пор, во всяком случае, принимать решение по направлению того, как сердце подсказывает», - объяснил Путин, вспоминая свое самое трудное политическое решение. «В 1999 году, когда было нападение на Дагестан и нужно было «жевать сопли» месяцами, ждать выборов - как бы чего не вышло. Потому что было очевидно, что общество не поддерживает никакой войны... Но было понятно, для меня во всяком случае, что если не начать действовать последовательно и жестко, то можно привести страну к развалу. Для меня был выбор. Честно говоря, я решил, что все, моя карьера закончилась», - рассказал премьер, добавив, что принял решение действовать так, «как нужно стране, а не как, казалось бы, выгоднее». По словам Владимира Путина, в итоге риск всегда оказывался оправданным. «Как ни странно, все раз - и разворачивалось в неожиданную позитивную сторону», - подчеркнул премьер. Отвечая на вопрос одного из рабочих о том, какие качества нужно прививать ребенку, чтобы вырастить из него президента, Путин самым главным назвал «порядочность». «Порядочность во всем - в отношениях с близкими, в отношениях с коллективом рабочим, с государством... Затем, конечно, нужны знания, профессионализм, умение строить отношения с людьми, но без этого базового качества - порядочности - вообще ничего невозможно», - заявил глава правительства. Выслушав машиниста крана Татьяну Гончарову, которой банк выдал ипотечный кредит на 30 лет под 12% годовых, премьер признал, что такие условия совершенно непосильны для простых людей. «В перспективе ипотека должна стать наиболее действенным инструментом решения жилищных проблем. Сегодня ставки ещё большие. Вы брали под 14%, сейчас уже 12–12,5%. Сбербанк уже даёт некоторым заёмщикам под 8–8,5%. Агентство по ипотечному жилищному кредитованию выдаёт под 8,1%, а некоторым категориям заёмщиков – под 7,9%. Но общая ставка ипотеки по кредиту будет снижаться в связи со снижением инфляции. Другого пути нет», - обнадежил он металлургов. За 5 месяцев до парламентских выборов глава правительства объяснил цели создания Народного фронта и не удержался от критики в адрес правящей партии....http://www.gudok.ru/politic/vnutren_...?pub_id=403244

Выборы набирают обороты.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Tin Вы о русских? В конституции их территории отсутствуют.

Какие территории вы хотите приписать русским?
Это формальная процедура или будут какие-либо последствия? В РИ такого деления не было вам это известно?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Снеговик А что выйти разве кто-то хочет?

Поинтерисуйтесь.
У Калининградцев про Германию, у Выборгцев про Финляндию, у Сахалинцев про Японию.
Учитывая разницу в уровне жизни ответ для РФ может быть совсем не радужным...

Обычный студент, вернувшись в Россию, после 5 лет обучения в США,
возненавидел Россию и не хочет больше быть русским.http://<br /> <br /> <br /> <br /> h...themes/id/2905

[Tin]

Цитата: Сообщение от Снеговик В РИ такого деления не было вам это известно?

РИ и закончило свое существование 17 годом.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Wisitor не хочет больше быть русским

Он конечно перегибает, т.к. путает совершенно разные культуры, русскую и "российскую" (Ломоносов их чудью называл).
(имхо) например балалайка - это усовершенствованный инструмент чукчей (они играли на одном усе (струне), а вот русский инструмент

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Tin Вы о русских? В конституции их территории отсутствуют.

А ведь действительно - это так. Очень верно подмечено - спасибо! У русского народа отсутствует не только территория, но и своя политическая организация. Только что прочитал всю Конституцию РФ - там ничего нет о русских. Есть о русском языке, но о русском народе ничего.
http://www.constitution.ru/index.htm
У чеченского народа есть своя политическая организация, есть свой президент, у ингушей....., а у русского народа своей политической организации нет. Конституция РФ не запрещает и это вполне может случиться, чтобы во главе Федерации стал скажем, калмык. Он будет представлять всю Федерацию. Но кто в таком случае будет представлять русский народ?
Мне кажется, что это не случайно. Создатели Конституции опасались повторения ситуации, когда Президент СССР вдруг оказался президентом несуществующего государства, а во главе преемника СССР оказался Президент государства с преобладающим русским этносом РСФСР. Но из за сиюминутных политических выкрутасов они переборщили и оставили свой народ без гарантированного политического представительства в Федерации.
История вполне может повториться несколько веков государство населенное преимущественно русскими управлялось нерусскими. Конституция РФ вполне допускает повторение истории...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от LOTR У русского народа отсутствует не только территория, но и своя политическая организация. Только что прочитал всю Конституцию РФ - там ничего нет о русских. Есть о русском языке, но о русском народе ничего.

Русский язык есть, была национальность, сейчас мы - россияне и российские граждане. Мне лично неприятно ИМХО. Я русская, гордилась своей нацией, потому что считала, что мы... это мы. Представители великой нации, не в смысле национализма, а достижениями, страной, космосом, читаемым населением, выживанием, приспособляемостью, изобретателями, учеными, первопроходцами и т.д.
Кто еще выдержит наши морозы? Зимой - 33... в нашем регионе, бывает и выше...
Летом - +44 жар палящий, дома не приспособлены к таким условиям. У нас дома все еще с батареями внутри стен есть - для СПб-климата... Война... помощь всем странам и мы, русские.

Цитата: Сообщение от LOTR У чеченского народа есть своя политическая организация, есть свой президент

Самое интересное, они - россияне, но Чечня, не разберешься.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar Русский язык есть, была национальность, сейчас мы - россияне и российские граждане.

Цитата: Сообщение от FarStar Самое интересное, они - россияне, но Чечня, не разберешься.

Конечно, все россияне, но остальные народы в РФ себя идентифицируют не только россиянами:

Цитата: 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;

Как видите, то согласно Конституции РФ в ней есть, адыгейцы, башкиры, буряты, ..... и т.д. НО! согласно Конституции в РФ нет русских
Я бегло просмотрел в Вики несколько республик - у всех у них есть свои президенты - это политическое представительство данного народа. А у русского народа нет ни территории ни своего политического представительства.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Русский язык есть, была национальность,

Я все время путаюсь с понятиями национальность и народность.
Теперь понял почему - прочел в Вики. В русском языке это понятие не одинаково с другими странами:

Цитата: Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось. В разговорном русском языке, особенно в советское время, — нередко также обозначение в целом какой-либо этнической группы, народа в составе государства. В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность (вид юридических отношений государства и индивида, подданство); иногда ошибочно переводится на русский как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского «национальность». В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.

Таким образом этническая группа/национальность русские никуда не исчезла. Их объединяет общий язык, культура, самосознание.... часть этой этнической группы проживают на территории РФ и имеют российское гражданство, другая часть живет в других странах и имеет или двойное или иное гражданство....но вот это единственная этническая группа в РФ, которая не имеет своего политического представительства.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от LOTR Таким образом этническая группа/национальность русские никуда не исчезла.

Исчезнут постепенно. Советский народ же куда-то делся.
Вот из инета... ответ прямо в тему, Вы поймете почему.

Цитата: Пятый пункт для кетчупа В новом российском паспорте нет графы “национальность”. Наконец-то нас не будут сортировать хотя бы по этому признаку. Теперь любой чукча, если он чувствует тягу к альпинизму и предпочитает кухлянке бурку спокойно может считать себя черкесом. Но куда же делась графа ? Нас ведь в школе учили, что не берется из ничего и не исчезает бесследно. Недавно, после похода в универсам, я это выяснил – она теперь на этикетках продуктов. К “Русскому квасу” мы уже успели привыкнуть, хотя, если вдуматься, то прилагательное совсем необязательно было прилагать к этому славному напитку, потому что не русского кваса просто не бывает. Видимо кто-то кое-где услышал о “квасном патриотизме” и решил, что это призыв к действию. Помимо “Русского кваса” я в своем универсаме обнаружил еще и “Русские пельмени”, “Русский майонез”, “Русский кетчуп” и даже “Яйцо русское”. Купил, проверил – оказалось вранье. Во-первых “яйцо” было не одно, а целый десяток, во-вторых, на “русское” оно никак не тянуло хотя бы из-за своей смуглости. Ну, “пакистанское” куда ни шло. В третьих, яйца были все-таки куриные. А кетчуп? Это же томатный соус, а томаты у нас появились только в 18 веке. Не бог весть какой срок, чтобы русифицироваться. Тоже самое можно сказать и о майонезе. Вообще-то название этого продукта произошло от французского городка. Как бы по вине квасных патриотов не случился международный скандал. Вот прочтут французы этикетку и возмутятся, дескать, русские претендуют на нашу территорию. Откуда берутся эти филологические перлы понятно – производителю хочется быть ближе к народу, то есть потребителю, а известно, что в нашем униженном и оскорбленном обществе патриотические и даже националистические настроения чрезвычайно сильны. Но неплохо бы и голову на плечах иметь, а не головку “Российского сыра” – ничего кроме смеха такой псевдопатриотизм не вызывает. А если уж очень хочется выделиться, то лучше просто сделать такой майонез, чтобы его покупали во Франции и при этом говорили друг другу: “Покупайте русский майонез – он лучше нашего”. Патриотизм вошел в моду, им козыряют горлопаны на митингах, в думе и про телевизору. А тем временем настоящие патриоты просто хорошо делают свое дело – убирают урожай, собирают приборы, разрабатывают новые материалы. Им и в голову не придет похваляться национальностью, у них голва другим занята. А насчет кетчупа, я тут вот что решил: подам в суд производителей за использование своей национальности, благо у меня паспорт еще старый. Андрей ЕВПЛАНОВ © 2001

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Tin РИ и закончило свое существование 17 годом.

Ка-акой наи-ивный... Да никуда Империя не делась даже после распада СССР. В размерах только уменьшилась слегка. И не денется никуда, не надейтесь.

Цитата: Сообщение от Tin Он конечно перегибает, т.к. путает совершенно разные культуры, русскую и "российскую" (Ломоносов их чудью называл).

Вечно вы всё путаете. Сведений полно, что вы, разобраться не можете? Ни "российскую", ни русскую культуры Ломоносов, сам будучи Коми, не называл чудью. Он имел в виду угро-финнов.

Цитата: Сообщение от Tin (имхо) например балалайка - это усовершенствованный инструмент чукчей (они играли на одном усе (струне)

Это даже не смешно. Национальных инструментов между балалайкой и тугузиром с вагром, дрымбой, камузом - немерено.

Цитата: Сообщение от Wisitor Поинтерисуйтесь. У Калининградцев про Германию, у Выборгцев про Финляндию, у Сахалинцев про Японию. Учитывая разницу в уровне жизни ответ для РФ может быть совсем не радужным...

Кто-то тут про дом многоэтажный говорил. Посмотрел бы я, как житель первого этажа решил вытащить свою квартирку и поселиться в сторонке. Уровень жизни к геополитике никакого отношения не имеет. Калининградцы, выборгцы и сахалинцы вполне свободно могут поехать в Германию, Финляндию и Японию соответственно. Да хоть к чёрту на кулички - железного занавеса нет. Остальные варианты затрагивают национальную безопасность и являются прерогативой жителей всей РФ, а не только какого-нибудь Калининграда. Лично мне не нужно, чтобы там стояли базы НАТО.

Цитата: Сообщение от Wisitor Обычный студент, вернувшись в Россию, после 5 лет обучения в США, возненавидел Россию и не хочет больше быть русским.

Этот "студент" заполонил всё интернетовское пространство. Заказ не то чтобы ощущается - просто воняет, настолько незамысловатая акция. Или вы вчера в Сеть вышли? Вы представьте только на секунду, как нормальный человек говорит то, что там понаписали, своим родителям, учителям, друзьям. Халтура, короче...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar В новом российском паспорте нет графы “национальность”.

Мне кажется, что Вы переоцениваете этот факт.
Намного более существенны факты, что у иных народов в РФ есть своя обособленная территория, собственное политическое представительство (президент, правительство), т.е. у них существуют политическая организация, которая заботится о развитии их собственной культуры, сохранении языка и обычаев - все это будет направленно против того, чтобы:

Цитата: Сообщение от FarStar Исчезнут постепенно.

За все века, которые эти народы были в составе Московского государства, потом РИ и наконец в СССР они не потеряли своего национального самосознания... очень сомнительно, что это случится в обозримом будущем.

Если же говорить о:

Цитата: Сообщение от FarStar Советский народ же куда-то делся

То мое ИМХО, что такой народ не состоялся. Упоминания о таком народе были просто пропагандистскими трюками.
(Это всецело из личных наблюдений - я много встречался с грузинами, армянами, прибалтами, украинцами.... все они имели совершенно определенное самосознание, к какой именно этнической группе они принадлежат - никак не к "советской".
В середине восьмидесятых я два года подряд, вместе с друзьями делал круиз на яхте в Черном море - посетили практически все открытые порта в Крыму и на Кавказе.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от LOTR Намного более существенны факты, что у иных народов в РФ есть своя обособленная территория, собственное политическое представительство (президент, правительство), т.е. у них существуют политическая организация, которая заботится о развитии их собственной культуры, сохранении языка и обычаев

Вспомните Татарстан http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/v_tata...mment_14039904 Чечню и все остальное. Мы не так уж ладно живем. Горячих точек было слишком много и сколько еще будет? Можно по Европе наблюдать, там беспорядки начинаются, потом к нам все идет.

Цитата: «Ведется целенаправленная работа по нагнетанию неприязни к кавказцам. Именно таким образом враги России пытаются реализовать свои замыслы. Если раньше через Басаева хотели отделить Кавказ от России, то теперь ставка делается на националистические настроения. И эту политику проводят такие же враги России. Если всякого рода Басаевы и Хаттабы, действовали под лозунгом «Мы хотим отделиться от России», то теперь националисты требуют, чтобы Кавказ отделился от России. Вот вся суть их политики . Цель и у тех, и у этих одна — видеть нищую и слабую Россию», — сказал Кадыров. По его словам, если не отнестись ко всем националистическим проявлениям с полной серьезностью, то это может иметь непредсказуемые последствия.http://www.newsland.ru/news/detail/id/726086/cat/42/

Эту новость в блогах обсуждали.

Цитата: Сообщение от LOTR (Это всецело из личных наблюдений - я много встречался с грузинами, армянами, прибалтами, украинцами.... все они имели совершенно определенное самосознание, к какой именно этнической группе они принадлежат - никак не к "советской".

У нас страна многонациональная, должно быть что-то соединяющее - русский язык, народ... так что все было правильно насчет советского народа ИМХО.
И еще про теплоход:http://www.gudok.ru/sujet/bulgariya/?pub_id=403211

[Nickker]

*Естественно, я в полной мере отдаю себе отчёт, чем угрожает нежелательное военное присутствие под боком у моей страны мне лично. Что вам непонятно? Могу объяснить ещё популярней, чем чревато нахождение НАТО у границ РФ:
1. Значительно (с 15 - 20 минут до 5 - 8) сокращается подлетное время стратегических ракет, часть стартовых позиций которых НАТО намерено перенести из Центральной в Восточную Европу.

2. На 400 - 750 км увеличивается глубина поражения российских объектов и целей тактическим ядерным оружием (ТЯО), «придвинутым» к нашей территории.

3. Ударная авиация войск альянса получает возможность глубже (на 500 - 700 км) проникать в воздушное пространство России и достигать целей на рубежах Петрозаводск - Рыбинск - Москва (северо-запад и запад) и Краснодар, Ставрополь - Астрахань (юг).

4. Стратегическая авиация НАТО получает возможность увеличить радиус действия с северо-запада, запада и юга практически до Урала.

5.Установка мощных радаров, систем радиоэлектронной разведки у самых российских границ, а также объектов противоракетной обороны позволяет НАТО гораздо лучше прослушивать и просматривать нашу территорию на оперативно-тактическую и стратегическую глубину.

6. В последние годы резко возросла активность наземной, воздушной и морской разведок НАТО на наших границах, что зачастую приводит к провокационным инцидентам (натовские самолеты «задевают крыльями» воздушное пространство России, а корабли и подлодки устраивают с нашими опасную игру в «кошки-мышки»).
*