II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете 2?

[michael_k]

В описаниях Рая и Ада присутствуют логические ошибки. Поэтому весьма интересно услышать мнения верующих, как они себе это представляют.

Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной!
Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального."

Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость?

"Как бы ни было это трудно понять, жизнь в раю будет длиться вечность. В раю человек будет бессмертен."

Интересно, каким образом можно быть бессмертным и жить строго ограниченное время? Слово век, обозначает конкретную цифру в сто лет. А потом интересно, что? Как Вы себе это представляете.

С интересом выслушаю представления Рая и Ада из различных религиозный направлений и течений. Как говорится Welcome.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Хотелось бы научиться так выражать свои мысли, чтобы их понимали без подсказок... Но... что имею то имею...

Вы прекрасно умеете их выражать, все дело в обстановке царящей здесь. Не очень дружная обстановка мягко говоря и это началось с самого начала этого раздела, а причиной была нетерпимость к мнению друг друга. Помните, как я пришел первый раз? Раздела еще не было, была только одна тема. Вы тогда с Северянином как раз и пытались расширить ее. Приняли меня с хлебом-солью, но лишь до тех пор, пока не заговорил о Рерихах, после этого осталась только соль. Соль и по сей день между людьми.

Цитата: Сообщение от glavin Запах приятных цветов, к примеру, мы не будем относить к дурманящим спец. веществам... Запах ладана всего лишь приятный запах, не дурманящий сознание...

Как насчет живых цветов? Сделать храмы – садами.

Цитата: Сообщение от glavin Как Вы догадались, что я негр?

Тут точно необходим смайлик!

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от kovip Ну, чистый ад.

По-Вашему выходит, что на любой, кроме Земля, планете и есть ад?
..., а рай на Земле?

Цитата: Сообщение от kovip Как я помню. Впервые эта шутка появилась в "комсомолке" где то в конце семидесятых, вроде.

Я помню в "Спид-Инфо" в 90х.Дряная газетёнка, а до сих пор живёт.
Разнообразные звуки производит сквозняк.

Цитата: Сообщение от glavin Святые люди, тяжелейшими усилиями могли достигать состояния видения небожителей, изнурительными постами и непрерывной молитвой

Что же они такого тяжкого делают?

Цитата: Сообщение от kovip тривиальные.

Эта чёэта?

Цитата: Сообщение от glavin Но... что имею то имею...

Та лентяй Вы вот и все отмазы)))

Цитата: Сообщение от Ростислава Сами вы... Страус.

Маша! Дядя серьёзно шутит, не заводись))))))))))

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Вы прекрасно умеете их выражать, все дело в обстановке царящей здесь.

Не надо. По сравнению с другими, религиозными сайтами, наш наверняка, первый; по уровню деликатности, доброжелательности и деловитости.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет По-Вашему выходит, что на любой, кроме Земля, планете и есть ад? ..., а рай на Земле?

Нет нигде, рая - есть просто жизнь.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Эта чёэта?

А, в словарь? http://slovari.yandex.ru/%D0%A2%D0%A...%D0%99/~81178/

[Пако]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет По-Вашему выходит, что на любой, кроме Земля, планете и есть ад?

На Марсе относительно терпимо ближе к экватору. Идеальное место для создания колонии, но конечно атмосфера там тоже не годицца для наших легких. Создать там перевалочную базу и обратить свои взоры на спутник Сатурна Титан ради природных ресурсов.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Не надо. По сравнению с другими, религиозными сайтами, наш наверняка, первый; по уровню деликатности, доброжелательности и деловитости.

Значит выходит мне повезло, потому как я и не искал такой форум, а попал сюда случайно.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Павка Создать там перевалочную базу и обратить свои взоры на спутник Сатурна Титан ради природных ресурсов.

Неа. Не поеду. Я и тут неплохо кармлюся))))))

Цитата: Сообщение от kovip А, в словарь? http://slovari.yandex.ru/%D0%A2%D0%A...%D0%99/~81178/

Так мало ли что на з... в словаре написано, а тут умный человек всё культурно объяснит
А вообще-то, я вирусяков боюсь и не хожу по разным там сайтам..., а ведь в аду/рае навряд-ли показывают парнушку, да и дозы не раздают... капец... полнейший... придётся таки пробовать всё тут, на планете Земля

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Павка а попал сюда случайно.

Не случайно. Мы ведь встретились на нове)))))))

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Значит выходит мне повезло, потому как я и не искал такой форум, а попал сюда случайно

Мне, тоже. Я, попал сюда потому, что с поисковиком обращаться не умел. Т.к. это был первый выход в интернет.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет А вообще-то, я вирусяков боюсь и не хожу по разным там сайтам...

А, антивирусник на что? Да и не бывает, вроде, вирусов на серьёзных сайтах, - мне, во всяком случае, не попадались. А, порнушку я смотрю там, где зять проверил. Раза три банеры приходилось снимать у него.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от kovip А, порнушку я смотрю там, где зять проверил. Раза три банеры приходилось снимать у него.

Кидай адресок в личку, вместе бум посмотреть)))))))

Цитата: Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 4 , гостей: 0) ОлесяСвет , Павка+ , ibs , kovip

ВаУ! Привет всем!

[michael_k]

Цитата: Сообщение от Павка Если пофантазировать,

Легко:

Цитата: Сообщение от Павка то Ад можно назвать точкой ацкой гравитации, куда притягивается все грубое и несовершенное,

Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).

Цитата: Сообщение от Павка а Рай соответственно должен обладать противоположными свойствами, куда не может попасть ничего грубое, а притягивается только тонкое.

Сверхно́вые звёзды — звёзды, блеск которых при вспышке увеличивается на десятки звёздных величин в течение нескольких суток. Упрощенно, в основе механизма лежит процесс термоядерного синтеза. Еще более упрощенно, взрыв. Хорошего, помаленьку. Вписывается в Вашу теорию.

Но! Вряд ли в центре термоядерного взрыва, Вы будете ощущать райские наслаждения.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Павка Ув. glavin, вообще-то ... -кусь- Да, духовный путь тернист и человек не получает все и сразу – перед этим он должен прожить и накопить опыт, и не один раз. Пребывание же в тонком мире это передышка между воплощениями – не столько заслуга, сколько отдых.

Представьте себя как тонкую материю, например радиоволна
Я создам помеху, в виде более мощного излучения не совпадающего с Вашим ритмом, но на Вашей частоте. Это будет то-же самое, что сбросить кирпич на Вашу голову в этом мире. Так в чем же тонкость структур, если разницы не видно? Это не передышка, Вы просто здесь живете. Будете жить там, будете так-же не довольны миром, и так же скулить и веровать в куйню. Просто куйня уже будет называться по другому. Ну например: О великий Радиолокатор, о не затронь меня, я верую в тебя.

Цитата: Сообщение от Павка Добавлено через 13 минут ув. kovip, я не об общем строение говорил, а о том что еще неизвестно. Вот сегодня читал статью о "новых бактериях", которые недавно нашли в недрах земли. Они имеют иммунитет к антибиотикам, хотя были изолированны десятки тысяч лет. Неужели Вы всерьез думаете, что все уже известно?

Я просто аплодирую Вашей безграмотности Да будет Вам известно, что не существует антибиотика «против болезни». Каждый препарат действует на определенные группы микроорганизмов. Поэтому так много различных видов, этих самых антибиотиков.

PS Ну спасибо, повеселили меня.
PPS Если бы все уже было известно, то было бы скучно жить Ваша задача, учиться и узнавать новое, а не веровать в куйню.

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ОлесяСвет. Вот только не намекайте, пожалуйста, что мой неудачный опус смог привести к появлению мысли о любви к марихуане...

Тогда я, намекаю.
Ничего личного, но так выглядело.

Цитата: Сообщение от glavin Святые люди, тяжелейшими усилиями могли достигать состояния видения небожителей, изнурительными постами и непрерывной молитвой

Психологи выделяют следующие симптомы психологической зависимости:
- хорошее самочувствие или эйфория от веры в бога;
- нежелание отвлечься от работы из за необходимости помолиться;
- раздражение при вынужденном отвлечении;
- неспособность спланировать окончание моления;
- расходование больших денег на пожертвования храмам;
- забывание о домашних делах, служебных обязанностях, учебе, встречах и договоренностях в ходе богослужения;
- пренебрежение собственным здоровьем, гигиеной и сном в пользу проведения большего количества времени за молением;
- человек предпочитает жить в церкви, храме, уединенном месте во имя веры;
- обсуждение веры со всеми мало-мальски сведущими в этой области людьми.

Это - болезнь, это - зависимость. Таких лечить надо Ничего личного, просто термины из психологии, раздел - наркотическая зависимость при не наркотических воздействиях.
Но если не видно разницы ? ...

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Психологи выделяют следующие симптомы психологической зависимости: - хорошее самочувствие или эйфория от веры в бога;

Желание очернить даже святость -

Цитата: Сообщение от michael_k Это - болезнь, это - зависимость. Таких лечить надо

Причем зависимость от сатаны... а это гораздо хуже зависимости от Бога... ибо сатана, в отличие от Бога не даст Вам жизнь, у него задача противоположная...

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от kovip Нет нигде, рая - есть просто жизнь.

Цитата: Сообщение от glavin гораздо хуже зависимости от Бога

Блииин! Я запуталась кто из вас двоих верит в Бога!
Чего вы то туда, то сюда... шалунишки

[Пако]

Цитата: Сообщение от michael_k Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).

Цитата: Сообщение от michael_k Сверхно́вые звёзды — звёзды, блеск которых при вспышке увеличивается на десятки звёздных величин в течение нескольких суток. Упрощенно, в основе механизма лежит процесс термоядерного синтеза. Еще более упрощенно, взрыв. Хорошего, помаленьку. Вписывается в Вашу теорию.

Насчет ада пример интересный, надо сказать что я о черной дыре и думал, когда писал это, а вот со взрывом сверхновой - неудачный. Какая же здесь аналогия с раем?

Цитата: Сообщение от michael_k Представьте себя как тонкую материю, например радиоволна Я создам помеху, в виде более мощного излучения не совпадающего с Вашим ритмом, но на Вашей частоте. Это будет то-же самое, что сбросить кирпич на Вашу голову в этом мире. Так в чем же тонкость структур, если разницы не видно? Это не передышка, Вы просто здесь живете. Будете жить там, будете так-же не довольны миром, и так же скулить и веровать в куйню. Просто куйня уже будет называться по другому. Ну например: О великий Радиолокатор, о не затронь меня, я верую в тебя.

Да неужели? И как же я это почувствую являясь всего лишь радиоволной? Или к вам поступали жалобы от радиоволн?

Цитата: Сообщение от michael_k Я просто аплодирую Вашей безграмотности Да будет Вам известно, что не существует антибиотика «против болезни». Каждый препарат действует на определенные группы микроорганизмов. Поэтому так много различных видов, этих самых антибиотиков.

Понятия не имею, какие антибиотики применяли к этим бактериям. Да и в статье не говорилось, что эти бактерии опасны. А то, что универсального антибиотика не существует, то тут за мои знания можете быть спокойны.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Блииин! Я запуталась кто из вас двоих верит в Бога! Чего вы то туда, то сюда... шалунишки

Лесь! Верь в создателя этой вселенной, который, находясь вне её, как куличик слепил что-то непонятное и забыл об этом куличике, ибо таких куличиков, слепленных этим создателем - сотни миллионов! Экспериментатор, тудыт твою....
Почитай Даниила Андреева "Роза мира" или Успенского (не автора чебурашки, а другого)....
Всех же богов придумали люди, как и ритуалы поклонения им!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от michael_k Психологи выделяют следующие симптомы психологической зависимости: - хорошее самочувствие или эйфория от веры в бога; - нежелание отвлечься от работы из за необходимости помолиться; - раздражение при вынужденном отвлечении; - неспособность спланировать окончание моления; - расходование больших денег на пожертвования храмам; - забывание о домашних делах, служебных обязанностях, учебе, встречах и договоренностях в ходе богослужения; - пренебрежение собственным здоровьем, гигиеной и сном в пользу проведения большего количества времени за молением; - человек предпочитает жить в церкви, храме, уединенном месте во имя веры; - обсуждение веры со всеми мало-мальски сведущими в этой области людьми.

А чего не добавили про еще один пункт в части зависимости от лекарств?
Кстати, в том числе и психотропных?

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin Желание очернить даже святость - Причем зависимость от сатаны... а это гораздо хуже зависимости от Бога... ибо сатана, в отличие от Бога не даст Вам жизнь, у него задача противоположная...

Вы заблуждаетесь. А это лучше, чем упорство. С Вами можно говорить.

Факт: Религий много. Верующие каждой из религий, верят именно в свою правоту.

Следовательно даже с Вашей позиции, часть из них заблуждается.

Готовы оспорить мое выделенное утверждение?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin ибо сатана, в отличие от Бога не даст Вам жизнь, у него задача противоположная...

Гъм... в юриспруденции есть такое понятие "презумпция невиновности". Для того, чтобы обвинять сатану в задаче отнимать жизнь, необходимы хоть какие то факты.
Если исходить из текстов в обоих Заветах, то я не припомню, чтобы там было упоминание о том, что сатана лишил кого то жизни. Как раз наоборот - в Библии в роли наибольшего "отнимателя жизни" выступает как раз бог. Это он вызвал глобальную экокатастрофу устроив всемирный потоп, он сжег два города вместе с жителями....

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Вы заблуждаетесь. А это лучше, чем упорство. С Вами можно говорить. Факт: Религий много. Верующие каждой из религий, верят именно в свою правоту. Следовательно даже с Вашей позиции, часть из них заблуждается. Готовы оспорить мое выделенное утверждение?

А что тут оспаривать? Это излюбленный "аргумент". Если религий много и каждая заявляет об истине, значит, ни одна религия не истинна...

Но вывод этот настолько неглубок, что и спорить то не о чем... Не раз сказано, что истина одна, все остальное превеликое множество - не истина... Не признавать этого, значит, не желать иметь дело с истиной, а удовлетворяться своей собственной... Так что спорить можно сколь угодно, а результат будет нулевым... Кто жаждет истины, стремится к ней, тот найдет и разберется, где истина, а где нет...

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм... в юриспруденции есть такое понятие "презумпция невиновности". Для того, чтобы обвинять сатану в задаче отнимать жизнь, необходимы хоть какие то факты. Если исходить из текстов в обоих Заветах, то я не припомню, чтобы там было упоминание о том, что сатана лишил кого то жизни. Как раз наоборот - в Библии в роли наибольшего "отнимателя жизни" выступает как раз бог. Это он вызвал глобальную экокатастрофу устроив всемирный потоп, он сжег два города вместе с жителями....

Если уж делать подобные заявления, то надо четко представлять, что такое человек, что есть "Я", что есть тело человека, что есть физическая смерть тела, исчезает ли "Я" после физической смерти тела и т.д. Наука не имеет доказательств чего-то иного, нежели того, что говорится в Библии...

Если опираться на информацию из Библии, то давайте смотреть. Вот Ваш пример про всемирный потоп...

Цитата: 1Пет.3:17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Вопрос: Кому проповедал Христос? Тем "Я", тела которых погибли в результате всемирного потопа. Т.е. Бог не отнял жизнь у этих людей... как не отнял и у других, тела которых пришлось умертвить во имя того, чтобы прекратить действия зла, опасного для человечества...

Бог не отнимает жизнь... а вот сатана, он же диавол, отнимает...

Цитата: Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Сколько людей имеет желание говорить свое вслед за ним, отвергая Божье? Разве мало примеров в Библии, когда люди исполняли похоть отца лжи? Разве не предупреждал Бог, что таких ожидает геенна огненная и муки вечные?