Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.11.2008, 01:25 | #46 | |||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
А что, по Вашему, я могу Вам объяснить в Православии?? Никогда не считал себя знатоком этой Веры. Вопросы, я и так, упростил донельзя – 0. Будут ли мучения грешников после смерти вечными? 1. Будут ли грешники и праведники находиться после смерти в одном месте и общаться друг с другом? 3. Если мучения грешников будут вечными, не считаете ли Вы, что это наказание, будет несоизмеримым по сравнению с преступлениями? 4. Попадут ли в Рай те люди, которые не знали о существовании Христа? Ну, вот, пока, на мой взгляд, достаточно, думаю, что в процессе нашей с Вами дискуссии у меня еще могут возникнуть вопросы к Вам… |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | В КНС всегда выгодно материнская плата для майнинга - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | KNSneva.ru - гипермаркет электроники предлагает видеокарта 6 гб - быстро, качественно и надежно! г. Санкт-Петербург | столы книжки раскладные | Вентилятор крышный BRDV 355T | речные туры по волге |
20.11.2008, 01:29 | #47 |
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Ни одно из вышеуказаных. Вам цитировать "кавказкую придчу" из к/ф Кавказкая Пленница о том чтоб наши возможности совпадли с нашими желаниями не надо? ву ее помните? Анекдот о "париже" знаете? опят хочется в Париж... а вы были в париже? нет,но уже хотелось. это наказани - ни когда не был в париже? а ни когда не был в магадане? тоже наказание? а в ни когда не был в Ромашкино? Петенька в школе хотел стать космонавтом, а вырос стал банкиром, наказание? пример попроще, оля хотела заниматся балетом, но ее с ее ростом определили на баскетбол, Это – наказание, кара, воздаяние, расправа, поощрение, награждение, премирование? |
20.11.2008, 05:07 | #48 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Да и ответы звучали неоднократно.
Все люди грешники кроме Иисуса. Не раскаенные грешнки - будут.
Мира тот который вокруг нас - не будет. Т.Е. понятие "место" будет другое. идем далее: друзями их нельзя назвать. обшение - на каком уровне? не знаю какое понимание вы вкладываете в этот термин. как я знаю на опыте, если ктото когото "ненаВИДИТ", то он с ним ни говорить не хочет ни ВИДИТь.
опять 25, НАДО ОПРЕДЕЛИТСЯ с понятиями "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" и "НАКАЗАНИЕ". и здесь как вы можете догадатся - опять у нас с вами разхождения в понятийном плане.
не знаю о каком рае вы говорите. Но если вопрос о том смогутли быть со Христом те кто о Нем не слышали, то допускаю такую возможность. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.11.2008, 10:46 | #49 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Если честно, так и не понял, к чему Вы сказали свое – “ни чего не стоит а хочется”
После смерти, покаяться, возможности уже не будет?
Вы, уважаемый живой, сами ведь сказали, что вместе с грешниками будут и Апостолы, и Праведники, и Богословы etc.
Определяемся! Пример: Человек ведет жизнь отшельника, но в Христа не верит. Совершает ли он преступление?
Стоп! Так Рай, вообще, по Вашему, существует, или нет??
Значит, если я правильно Вас понял, то католики и протестанты со Христом не будут, а инки, ацтеки и майя, вполне могут с ним и оказаться? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.11.2008, 11:53 | #50 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
это довольно распространенное состояние. Странно что вы ни когда не наблюдали. Сталковаюсь с подобнымим людми каждый день: у человека есть желание которое не соотвествует ни его потребностям, ни возможностям. Как теперь? чтото прорисовыется? Добавлено через 1 минуту
"возможность" будет, не будет "СПОСОБНОСТИ". Добавлено через 8 минут
Я не говорил "вместе". Добавлено через 28 минут
А при чем тут отшельник??? что это степень святости? в христианстве - нет. Преступление - действие против установленых норм. в некоторых странах самоубийц судят. Двумя словами - человек сам себя будет судить, как самоубица. Дух Божий - должен быть частю человека. А если человек отказывается от принятия Духа Божия(отвергает Его) - неполнценность и нецелостность в вечности... Хотя допускаю что Дух Божий может и будет присутствовать вовсех , спасеным в совершенствование, а тем кому Он был ненавистен здесь в вечную скорбь. И это не наказание за преступление, а естественный ход событий, соответствующий естеству человечскому и Божиему. А приступление - наказание, как вы видите здесь не причем. Последний раз редактировалось живой; 20.11.2008 в 12:21.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.11.2008, 12:24 | #51 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Я наблюдал, просто не знал, что именно в этом и будет заключаться наказание грешников. Уважаемый живой, не подумайте, что я Вас подгоняю с ответами, но у меня, складывается впечатление, что Вы старательно обходите в своих ответах понятие “вечности”. Как, лично Вы, относитесь к этому понятию и как к нему относиться Православие?
Возможно, я Вас неправильно понял, однако, я делал выводы из Вашей фразы -
Что именно, Вы подразумевали, когда писали “ну везде”? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.11.2008, 12:25 | #52 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
ИМХО: Библейский рай - уничтожен человеком. если вы называете "раем" - царство небесное, могу принять такую фурмулировку, но это не "библейский рай" который описуется в бытии. Добавлено через 7 минут
это состояние будет обостренным, так как не будет "бытовухи" и других "житейских попечений" заглушающих остроту сегодня. Последний раз редактировалось живой; 20.11.2008 в 12:33.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.11.2008, 12:45 | #53 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Давайте, дабы не усложнять ситуацию, будем называть “раем”, именно царствие небесное, уничтоженный рай – дело прошлое…
За уточнение – спасибо, однако вопрос о вечности такого состояния не снят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.11.2008, 12:48 | #54 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Один из святых сказал: если я спасусь то в царствии Божием у меня будет 3 сурприза: 1. Неужели я и в Царствии Божием? 2. Я не увижу тех о ком я думал они там. 3. Я увижу тех кого там не ожидал увидить. В православном понимании все должны погибнуть, и не многие спасутся. Римляне, протестанты - однозначно учат ложно. так же как и мусульмане и иудеи, инки и атстеки. Но Бог не хочет ни кому погибнуть. Ранне хрситианские святые говорили, когда Бог даровал Иудеям Пророков(которых как вы знаете иудее не гладили по головке), Елинам он дал философов. Это не значит что философы - святые, но то что многи из них "жаждали правды" - однозначно. Добавлено через 8 минут
это только впечатление. Вечность она и есть есть вечность. там где нет времени. в православии это называется 8-й день. не полностю понял о чем вы. Последний раз редактировалось живой; 20.11.2008 в 12:57.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.11.2008, 13:25 | #55 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
А что значит, в православном понимании – погибнуть? Уйти в небытие?
Чрезвычайно интересно! Если нетрудно, поподробнее, пожалуйста, или ссылку, если имеете, на материалы по этому вопросу.
Я, уважаемый живой, о том, что не должно бы мучаться человеку вечно, если грешил он не вечно. Я ведь не против наказания, но должны же быть разумные пределы этому наказанию. Не находите? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.11.2008, 13:35 | #56 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Небытие - это будет неосуществимое желание погибших. погибнуть - это не быть способным к естественной целостности ОБОЖЕНИЯ. то к чему был призван человек изначально. Добавлено через 7 минут
вновь камень предкновения в диалоге в виде слова - "наказание". У нас с вами кординальные различия в понимании значения "наказание". Последний раз редактировалось живой; 20.11.2008 в 13:42.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.11.2008, 14:56 | #57 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Так давайте, определимся с этим словом и пойдем далее. Вот “выдрал” из Вики - коротко и на мой взгляд, более или менее ясно:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.11.2008, 19:47 | #58 |
Старожил
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 1,613
Репутация: 10082
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
ув. живой, Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
__________________
|
21.11.2008, 05:56 | #59 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 2,600
Репутация: 501
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
в христианском плане НАКАЗАНИЕ это не КАЗНь. русская етималогия от корня КАЗ - казать, рассКАЗ, сКАЗание, уКАЗ, поКАЗ. Т.е. в христианстве наказание - это не покарание за некоторое действие в соответствии с УК. В христианских молитвослловиях так и говористя что это не неприятное а приятное. Наказание это - обучающий акт с целью обретения и укрепления состояния целостности человеческого естества. в какойто мере наказание в "христинском" пониманиее - можна сравнивать в какойто с мерой пресечения или предупреждение. Отказавшиея от Бога, не способны к обретения целостности после смерт. Т.е. наказание после смерти - не имеет смысла так как человек сделал свой выбор. Христианское понимание терминов порой разительно отлично от "сосиалных", так как социально-госсударственные основаны на праве и судопроизвостве основаны "ценности" "прававого государства". Римское право - основа мирового права современности, и именно "ражождение" в христианской терминологии - было ключевым моментов отпадения "римского епископата". Именно изначальная подмена "христинаских понятий" в Риме "правовыми" было заметно уже во 2-3веках, а с ходом времени дивиация усиливалась, но была канонически терпима до 11века. По этому как было указано ранее понятийный апарат обывателя - серезно отличается от "христианских понятий". Отстаивая "христианское понимание" православие бросает вызов обществу, это вызов "госсударству", но за 2000 лет понаытия не изменились. Именно по этому всему "протестанско-сектантскому миру" святоотеческое наследие - кость в горле. Именно по этому любое государство в мире поощряет "новые секты" но скиптичиски относится к "православию". Есть такое выражение:" чтоб убедить когото - необходимо склонить его к использованию вашей терминологии". |
|||||||||||||||||||||||
21.11.2008, 10:34 | #60 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Пол: Регистрация: 21.04.2006
Адрес: Антильские о-ва
Сообщений: 1,289
|
Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
Это что за наглое хамство? На кой чорт мне иметь возможность если нет способности её реализовать?
А есть ещё выражение "Чтоб убедить кого-то надо его внимательно выслушать и привести весомые доводы" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жалость к себе | KyPeR | Мужской разговор | 29 | 19.01.2013 00:55 |
Сам себе копирайтер | argee | Раскрутка вебсайта | 27 | 25.06.2011 01:56 |
неувереность в себе | Kadiera | Архив Флейма | 53 | 27.12.2008 18:18 |
|
|