Ордена, Братства и Тайные общества прошлого и настоящего

[chernyhalex]

Цитата: Сообщение от russa В Италии поймали масонов-заговорщиков http://www.dni.ru/news/world/2007/6/5/108569.html

Одна сплоченная группа (масоны, клан, общество, клика) слила другую - менее сплоченную, менее подготовленную

[ДДЕ]

А вот такой вопрос. Кому верить?
Многие авторы, пишущие про масонские ордена, тайны, ритуалы, учения, сходяцца в одном. При посвящении неофит даёт клятву, што если он разгласит, то пусть его прикончат, вырвут сердце, сожгут т.д. И всегда приводят пример, што кто-то там хотел пробрацца в орден, штобы нашпионить и потом всё выдать, но его убили и т.д.
Итак вопрос. Как тогда инфа о масонах вышла (безнаказанно) на широкую публику? Ведь мало кто посвящённый не забоицца писать правду, если таёрдо знает, што за такую правду его неминуемо прикончат. Нам говорят, што ложи и ордена есть везде, на всей земле, то есть, шпион и предатель нигде не сможет укрыццо от масонской мести.
А если они пишут дезу, за которую им не фига не будет, то нафиг нам читать эту дезу, веровать в неё и обсуждать.
Как вы думаете?

[Шибболет]

http://www.svitlo.net/biblioteka/mason2/mason00.shtml
класная книга о масонстве, розенкрейцерах, илюминатах, коротко но понятно и доступно

[LYV]

Цитата: Сообщение от ДДЕ А вот такой вопрос. Кому верить?

Не обязательно лезть в пасть льву, чтобы изучить его поведение.
Накопление и изучение последствий их дел позволяет многое понять.
Конечно в источниках о них много саморекламы. Вспомните "Бесов" Ф.М.
Ясно то, что их объединяет сатанинская жажда власти.
Бог им судья.

[chernyhalex]

ЕВГЕНИЙ ГИЛЬБО: ОРДЕН НЕВО

Автор:


В СССР, а теперь и в России имеет место весьма специфическая подача истории, обходящая молчанием некоторые неудобные для Романовской династии и ее наследников факты.
Как известно из апокрифов, Иисус после воскресенья покинул Константинополь-Иерусалим и проповедовал в Александрии. После его кончины на 53 году от рождения было пророчество, что новое воскресенье состоится через тысячу лет. Апостол Ормуз вскоре погрузил нетленное тело Христово на корабль и увез его на дальний север, в Ultima Tule, о которой говорится, что она омываема морем пресным и морем соленым (очевидно, имеется в виду Карельский перешеек). Для защиты реликвий александрийского православия - нетленного тела Христова и других, а также для обращения язычников в христианство Ормузом был основан духовно-рыцарский орден Нево.
Впоследствии этот орден стал основой ингерманландской государственности, подобно тому как папство стало основой западноевропейской государственности. Ставка, столица Ордена, располагалась на Волхове, на месте нынешнего города Старая Ладога, города самоуправлялись по греческому образцу, но приглашали себе губернаторов из числа рыцарей Ордена. Система воспроизводила устройство греческих городов в Египте. Метропольная территория Ордена включала в себя территорию нынешнего российского северо-запада, южную Финляндию, Латвию и Эстонию. Крупнейшим городом этих территорий был Господин Великий Нев-город, располагавшийся в устье Невы. Там же располагалась Лавра. Крупными городами были Верхний Нев-город (несколько выше по течению нынешнего Новгорода на Волхове, у его истока), Псков, Юрьев, Колывань, Сертовала, Ямбург, Копорье, Луго (на месте нынешней Усть-Луги) и др. В этническом плане орден опирался на нордический элемент, а податное население составляли угорские народы, а позже и славяне.
После смерти Христа иерусалимская (константинопольская) патриархия провела Собор, принявший новую, фальсифицированную в угоду новой узурпаторской династии, версию Священного писания. Это повлекло ее разрыв с тремя другими патриархиями - римской, александрийской и антиохской. Будучи главной военной силой Александрийского православия, Орден Нево осуществил ряд крестовых походов на Иерусалим-Царьград, в процессе которых был основан целый ряд вассальных государств, в частности Полоцкое и Киевское княжества. В дальнейшем эти княжества отложились, и начиная с Владимира Святого заключили альянс с Царьградом, а территория Ордена сократилась опять до размеров метрополии.
Большего успеха Орден достиг в деле обращения в монофизитское православие степных народов, населявших территории к востоку и югу от лесной полосы, где правил Орден. Постепенно там сложилось государство, которое в мифологической-династической историографии получило отражения как "Царство пресвитера Иоанна", "Империя Чингис-Хана" и "Монголо-Татария". Это было чисто степное государство, контролируемое легкими конными отрядами. Граница между ней и Орденом определялась чисто природным фактором - граница леса и степи, так что столкновений не было, а были весьма дружеские отношения.
В 13 веке Орден пережил жестокие столкновения с Западом, что было вызвано развитием западного христианства. Как известно, после раскола церкви и редактирования Иерусалимским (Константинопольским) патриархатом священного писания в пользу династии Ангелов-Комнинов-Юлиев-Клавдиев, Запад начал крестовые походы по освобождению гроба Господня. За этими походами стояла система европейских орденов.
Для понимания ситуации необходимо понять, что существующая историческая интерпретация событий до 16 века происходит через призму проекции современными историками в прошлое сложившейся в 16-17 веках системы "национальных" государств, которая возникла в процессе Реформации и Тридцатилетней войны и была оформлена Вестфальским договором (в связи с чем эта система носит название Вестфальской). До этого момента ничего похожего на привычные нам государства в мире не существовало, а процессы определялись взаимодействием самоуправляющихся общин, феодальных княжеств и транснациональных корпораций, главными из которых были вселенские церкви и духовно-рыцарские ордена.
Важнейшим западным орденом был орден защитников потомства Христова (царской крови - sang raal, от коего названия поздние "историки" произвели легендарного название San Graal, или Святой Грааль). Позже орден Санграаль стал называться также сионским после того, как его ставкой стало основанное им Аббатство Сион в Швейцарии. Это название сохранилось за ним и позже, когда его резиденция переместилась в Прованс, а затем в Верхнюю Савойю (в этом департаменте Орден и сегодня имеет юридический адрес и регистрацию, хотя реально действует в Париже). Интересно, что сообщения источников о пожаловании Готфридом Бульонским, герцогом Лотарингским и королем Срединного Королевства Лотарингии горы Сион рыцарям Ордена в ленное владение историками романтической эпохи были почему-то отнесены к событиям в Новом Иерусалиме, в нынешнем Израиле, но следов его там нет. В действительности, аббатство Девы Марии стоит в городе Сионе до сих пор, несмотря на то, что давно покинуто Орденом. На днях был там с друзьями, теперь в аббатстве кантональный музей, служители которого о древней истории аббатства смогли сказать лишь то, что "раньше сюда никого вообще не пускали". В храме Девы Марии сейчас учинили реставрацию.
Позже от Сионского Ордена отпочковались ордена Цистерианцев (в аббатстве Клерво, нынешний Люксембург) и Тамплиеров (последний построил свою резиденцию-крепость в Сионе на Храмовой горе напротив аббатства Девы Марии, и после разрыва с ним Сионский Орден перебазировался в Нормандию, потом в Прованс и Савойю).
Первый Крестовый поход был организован Орденом Цистерианцев для захвата Иерусалима-Константинополя и воцарения там прямых потомков Христа в лице короля Готфрида Бульонского. Однако, Император Алексей провел вождей крестоносцев ко Гробу Господню и показал, что этот гроб пуст. Совершив обряд освобождения Гроба Господня крестоносцы отказались от штурма Константинополя и согласились на предложение Алексея направить свои силы против отложившейся Антиохийской Патриархии и Никейского королевства в Малой Азии, за что признал за Годфридом как прямым наследником Христа и Марии, а потому главой колена Вениаминова ленное право на старые земли колена Вениаминова (то есть нынешнюю Палестину-Израиль), которые в то время были под контролем Египетских царей.
(Если будете в Стамбуле, попросите турок показать Вам Гроб Господень - могилу пророка Исы. Вы увидите, что место полностью соответствует каноническим описаниям Иерусалима и Голгофы).
В связи с этим крестоносцы направились в эти земли. Египет при посредничестве Александрийского патриарха признал ленное право Лотарингской династии на эти земли. Там был основан Новый Иерусалим (нынешний Иерусалим), а Алексей навсегда отказался от права Константинополя именоваться Иерусалимом. Бодуэн Бульонский стал королем иерусалимским - первым из христианских королей, а также главой Ордена Санграаль.
В дальнейшем крестоносцы воевали и за Новый Иерусалим, и захватывали Иерусалим-Константинополь, Комнины то возвращались, то уходили. История крестовых походов событийно известна достаточно подробно, хотя и сильно искажена в смысловом плане позднейшими интерпретациями.
Однако, второй после освобождения Гроба Господня была задача обретения Corpus Cristi, то есть нетленного тела Господня, главной реликвии Христианства. С этой целью Запад сформировал Тевтонский Орден, задачей которого стал разгром Ордена Нево. В 1240 году норманны под командованием Ярла Бергера, основателя Стокгольма и Выборга, были разбиты Александром Невским на Неве выше Великого Невгорода. После этого норманны были крещены по Александрийскому обряду и получили письменность. (Интересно, что позже после крещения по римскому обряду и кальмарской унии шведские историки стали утверждать, что шведы получили письменность от датчан, а Ярл Бергер на Неве не бывал). Тевтонский и Ливонский ордена тем временем отвоевали у Ордена Нево нынешнюю Латвию-Эстонию, но дойти до Невгорода и захватить нетленное тело Господне так и не смогли. Ибо были разбиты объединенными силами Ордена Нево и Орды (моголо-татар) на Чудском озере в 1242 году.
После этого прямого столкновения ситуация перешла в позиционную фазу, и тевтоны сильно на восток не лезли, им хватало хлопот со славянами. В то же время в 14-15 веках произошел процесс консолидации Орды и перенос ее столицы в Москву. К 1470-м годам относят столкновение между Ордой и Орденом, которая закончилась разгромом Ордена, жетокими грабежами подвластных ему городов и геноцидом его населения. Например, Великий Невгород был разрушен до основания, а 90% населения убито. По сивдетельствам современников, все устье Невы было усеяно трупами невгородцев. Город так и не воскрес до 18 века, на его месте остались лишь несколько крепостей, церквей и поселков.
После этого Орден был инкорпорирован в состав ордынской элиты, что и стало моментом рождения нового исторического проекта - России, крайне противоречивого в своей сути. Противоборство этих двух разнородных начал, восходящих соответственно к бывшим властителям Леса и Степи, составляет суть дальнейшей истории России, хотя понять это сложно в силу дикой фальсификации истории династией Романовых в своих чисто династических интересах. В частности, в 17 веке по указу царя Алексея Михайловича были уничтожены все архивные документы страны: архивы приказов, воеводств, монастырей, а затем и частные архивы знатных фамилий - поместные книги.
История последующих двух столетий - история затяжной гражданской войны, в которой Орден преследовал цель восстановления Великого Невгорода и подчинения Орды порядку Ордена. Первые четыре царствования этой войны объединены романовской историографией в легенду о царствовании "Ивана Грозного", царя, трижды сходившего с ума и менявшего при этом лик, жен, состав правительства, политическую линию и государственное устройство. Первый из них - Василий IV, взял Казань и отстранил от власти последнего удельного князя - своего дядю Симеона Бекбулатовича (Бекбулат-второе имя Ивана III Великого, погубителя Новгорода), то есть продолжал линию на консолидацию власти. Затем он был отстранен от власти и пострижен в монахи (а затем похоронен как Василий Блаженный в одноименном храме). Власть получил ставленник Ордена Иван IV, который учредил опричнину (легализовав таким образом особый статус молодых рыцарей Ордена) и начал жестокую расправу с ордынской элитой. Элита вскоре смогла консолидироваться и оказать сопротивление, возведя на трон Симеона Бекбулатовича (романовские историки пиарят сей факт тем, что Иван Грозный, якобы, сам назначил бывшего казанского хана за себя царем, а сам отбыл с неизвестной целью на десять лет из Москвы с непонятной целью. Несуразность этой версии никого не пугает уже триста лет ). Когда Симеон помре, ему наследовал его сын Иван Симеонович (что пиарится как возвращение того самого, десять лет назад сгинувшего Ивана IV).
При линии Симеоновичей ордынская знать держала Москву крепко и Орден немного затих, установилось равновесие. Ивану Симеоновичу наследовал его сын Феодор, а потом - его сын Борис Феодорович (сын Ирины Годуновой, который пиарится романовскими историками как брат оной царицы, то есть незаконный наследник). Орденская оппозиция во время этих царствований вызрела в новом поколении и была возглавлена родом Романовых при содействии их польских родственников Вишневецких. После истребления потомства Бориса Феодоровича руками его дяди Дмитрия Ивановича (который пиарится как "самозванец". Лжедимитрий I и Лжедимитрий II), Дмитрий был свергнут, а Феодор Романов пытался сам претендовать на царство, но ордынская элита его скинула и постригла в монахи, возведя на престол Шуйского. Тогда Романовы снова объединились с Димитрием, а Федор стал при нем Патриархом (при живом Гермогене на Москве). Ордынское боярство учинило на Москве олигархию, которая была свергнута волжским ополчением и войсками погибшего Димитрия. В результате последовавшего торга на царство был помазан сын Феодора Романова - Михаил, на условиях конституции наподобие английской, отдававшей власть боярской Думе. Феодор (Филарет) отъехал в Европу с дипломатической миссией (романовские историки сие пиарят как десятилетний плен у родственников панов Вишневецких, однако же за время плена патриарх посетил и Рим, и Лондон, и вел переговоры с европейскими Орденами).
Возвращение Филарета на Москву разрушило это равновесие и положило начало политике жесткого уничтожения ордынских порядков и самодержавного навязывания орденских правил жизни. Степная элита начала противиться консолидации. Хотя Романовы предусмотрительно уничтожили потомство как Бориса, так и Димитрия, и позже оболгали обоих самозванцами, но неподчинявшаяся их власти Волга присягнула царю из младшей ветви Ордынской династии и воевала с Романовыми уже в царствование Алексея Михайловича. Романовские историки этот этап гражданской войны пиарят как "восстание Стеньки Разина" по имени воеводы Ордынцев. После разгрома этого восстания ордынцы вынуждены были уйти из России, хотя параллельно завоевали Китай и Среднюю Азию (описывающие этот процесс ордынские источники почему-то отнесены к 11 веку и описываются как завоевания Чингиз-Хана-Хубилая). После этого в России и Китае параллельно жгли архивные документы, писали историю под новые династии и совместно строили по границе Великую Стену, которую теперь выдают за удивительно хорошо сохранившийся реликт пятитысячелетней давности.
Степь восставала и позже, Романовы воевали с ней вплоть до середины восемнадцатого века, и изо всех сил пиарили происходящее как выстуления неких самозванцев. В девятнадцатом веке эта основанная на лжи и насилии конструкция устоялась, но в начале двадцатого рухнула совершенно. Компромиссная конструкция, где элита исповедовала монофизитство, а народу впаивалось традиционное константинопольское православие, где наследники ордынских родов пытались перекраситься в новых дворян, где конкурировали две столицы - ордынская Москва и возрожденный Невгород-Петербург, где новые поколения воспитывались в традициях, чуждых степному пространству, то есть большей части страны - эта конструкция рухнула, так и не превратившись в незыблемую традицию. Рухнула в одночасье с главным своим континентальным противником - империей сионского ордена, Австрией.
Позднейшая история дележки власти с Коминтерном и формирования очередной химерической конструкции имперской власти заслуживает отдельного разговора, ибо близка к нам и до сих пор актуальна.
В настоящее время Орден находится в весьма шизофреническом состоянии, двадцать лет разрываясь между выбором - создавать собственное монокультурное государство талассократического толка в рамках старой орденской метрополии (Ингерманландии), предоставив Хартлэнд своей судьбе и в перспективе сдав Китаю, или же попытаться восстановить контроль над всем объемом бывшей Российской Империи (так как без такого контроля ресурсов одной Ингрии для контроля Хартлэнда недостаточно). Геополитические соперники навязывают при этом "компромиссный" вариант, при котором Орден отвечает за контроль над Хартлэндом, но при этом не контролирует входившие в Империю зоны Римлэнда, вечно испытывая дефицит ресурсов и оставаясь неизбежно слабым геополитическим игроком. Сброс ответственности за Хартлэнд и учреждение Ингерманландского государства позволило бы сосредоточить ресурсы Ордена и сделало бы его сильнейшим геополитическим игроком в Европе, но историческая память подсказывает, что безопасность этого государства недостаточно была бы в таком случае обеспечена с Востока.
Между этими противоречиями и мечется сегодня орден Нево. Каков будет его выбор и какова судьба - покажет время.

Источник: рассылка "Наука лидерства" Евгения Гильбо

-- интересный текст

[ДДЕ]

Цитата: Сообщение от LYV Не обязательно лезть в пасть льву, чтобы изучить его поведение. Накопление и изучение последствий их дел позволяет многое понять.

Лев это животное, которое свои привычки, скажем так, демонстрирует открыто. Масоны, как нам говорят, тайное, герметическое общество. И шобы об нём узнать, надо именно туда глубоко проникнуть!
Кому верить? Фантазёрам типа воробьёвского?

Цитата: Сообщение от LYV Конечно в источниках о них много саморекламы. Вспомните "Бесов" Ф.М.

Бесы это художественное произведение.
Достовеский не входил в орден или ложу

Цитата: Сообщение от LYV Ясно то, что их объединяет сатанинская жажда власти. Бог им судья.

Это ваши эмоции и только! Хотелось бы всё-таки разрешить проблему - насколько истинно то, шо про них пишут!

[Пако]

Цитата: Сообщение от ДДЕ Итак вопрос. Как тогда инфа о масонах вышла (безнаказанно) на широкую публику? Ведь мало кто посвящённый не забоицца писать правду, если таёрдо знает, што за такую правду его неминуемо прикончат.

Наверно потому что масонство давным-давно утеряло свои тайные знания. А теперь выдается информация, не содержащая сокровенных положений. К тому же шпион, проникший в ложу, не прошел бы испытаний, по крайней мере, самых высоких после которых присваивался титул Мастера. Истинные знания имели только они и то не все.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Павка Наверно потому что масонство давным-давно утеряло свои тайные знания. А теперь выдается информация, не содержащая сокровенных положений.

А вообще что из массонства сейчас осталось?Где эти массоны?Чего- то я про них в последнее время ничего не слышу.Может кто объяснить?

[vladis72]

ребята вроде бы такие не глупые а в сказки верите
разумный человек перед тем как во что то поверит, сам лично хотя бы ознакомится с целями и деятельностью того или иного религиозного движения. поэтому потрудитесь .................................. изучите сайт www.scientology.org.ru
и после этого я жду от вас адекватных сообщений о саентологии.
с уважением Я

[subvic]

Уважаемый vladis72,

Цитата: Сообщение от vladis72 поэтому потрудитесь .................................. изучите ....... и после этого я жду от вас адекватных сообщений о саентологии.

Ну а я Вам рекомендую слегка успокоиться и понять, что никто не собирается не только читать, но еще и изучать Ваших любимых учителей - саентологов. Постарайтесь это понять и перестаньте нам навязывать свое мнение.

[vladis72]

да нет я не навязываю, каждый человек имеет право выбора, что ему нравиться то он и смотрит то он и делает, нет проблем с этим. только когда он не ознакомился лично как можно об этом говорить, то что я не видел для меня не является правдой, правдой для меня является то что я видел сам! с уважением я!

[Jhozeph]

Цитата: Сообщение от vladis72 да нет я не навязываю, каждый человек имеет право выбора, что ему нравиться то он и смотрит то он и делает, нет проблем с этим. только когда он не ознакомился лично как можно об этом говорить, то что я не видел для меня не является правдой, правдой для меня является то что я видел сам! с уважением я!

Боюсь, что сдесь подменяются понятия тайных обществ, орденов и пр. с банальной сектой, каковой без всяких сомнений является сообщество сайентологов

Добавлено через 22 минуты
Мы, господа участники обсуждения, поддаемся заманчивому пути навязываемому нам дешевой и не очень литературой и голливудом! ах как заманчиво обвинить во всем пресловутых масонов или кого-либо еще не менее разрекламированного и загадочного, ах илюминаты, ах розенкрейцеры! это безусловно они проникли во все сферы и стоят у руля во всех странах. это простите детсво в попке играет - традиции художественной литературы XIX века, с классическим сюжетом мирового заговора привлекает всех именно своей простотой - "кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой". однако если бы вы дали себе труд ознакомиться с серьезной научной литературой, то знали бы что все упомянутые выше тайные организации лишь жалкая тень тайных обществ востока. собственно идеи создания тайных обществ зародились именно на Востоке, а точнее в Китае, где каждый патриарх семейства (глава рода, что в Китае было равнозначно главе общины) являлся главой тайного общества, членами которого являлись члены общины - рода. упрощенной и общедоступной версией подобного тайного общества является Коза Ностра, которая изначально являлась La familia - т.е. семьей

[mahasvin]

Павке:
Тайные знания невозможно утратить. Они как тот суслик. Ты его не видишь, я его не вижу. А он есть.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от vladis72 ребята вроде бы такие не глупые а в сказки верите разумный человек перед тем как во что то поверит, сам лично хотя бы ознакомится с целями и деятельностью того или иного религиозного движения. поэтому потрудитесь .................................. изучите сайт www.scientology.org.ru и после этого я жду от вас адекватных сообщений о саентологии. с уважением Я

А я Вам в свою очередь предложу ознакомиться с точкой зрения на сайентологию вот этих людей: "О дианетике и сайентологии по существу: взгляд со стороны"
http://dotu.ru/1998/11/23/19981123-dianetika/

"Следующим отрядом, который нам готовит управленческую "элиту" – это "Хаббард-колледжи" на базе дианетики и сайентологии. Их центры разбросаны по всей стране и вполне активно работают, хотя в некоторых европейских странах, в частности Германии, деятельность сайентологов ЗАПРЕЩЕНА."

[mahasvin]

Цитата: Сообщение от Ратибор А вообще что из массонства сейчас осталось?

Могу. Если длинно, то отсылаю вас к работам Рене Генона (есть в русском переводе). Читайте все, их три или четыре переведены всего.
Если коротко, масонство - единственная выжившая до настоящего времени цеховая мистерия. Еще осталась католическая церковь, но она, сохранив форму, утратила содержание. С православием Генон близко знаком не был, но лично меня настораживает в православии отдельное причастие духовенства.
Впрочем уклонился. Масоны есть, иначе невозможно строительство храмов.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra А цель оного не для мирового господства, а для возвращения на престол потомков Иисуса Христа. ps не надо громко бухтеть по поводу того что я написал, это не моё имхо....

Эта идейка была запущена в массовое сознание на Западе с легкой руки троицы английских журналистов, написавших "The Holy Blood and the Holy Grail". Я ее читал в издании 1977 года. Интересно, но не более. Все что вы можете почерпнуть из "фактов" о тайных обществах в открытых источниках - ложь. Тайные, они потому и тайные, что тайные. О них не может быть открытых источников. О содержании элевсинских мистерий не раскололся никто за сотни лет их существования при письменности. И мы до сих пор о них ничего не знаем. Масонство - мистерия меньшего значения, но и о нем мы ничего знать не можем. В этом смысл тайны.