III к. - Ислам

[demonolitika]

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

[subvic]

Цитата: Сообщение от LOTR Вопрос не в том, умеют ли страны ислама инвестировать нефтедоллары - это бесспорно - умеют. И самый дорогой отель в Дубае, и самая самая Hi-Tec больница у саудитов и т.д. Вопрос был, что дали страны ислама в мировую копилку науки и технологий за последние 500 лет? Ученых, выходцев из етих стран вмеликое множество и пакистанцы и персы и арабы и.... , но все что они создали было создано, когда они работали в западных странах или в России. В чем причина? Ни в коем случае в нехватке финансирования - у них капиталов полным полно. Причину я вижу в ИСЛАМЕ и его ралью в обществе.

Уважаемый LOTR], заставили Вы меня поинтересоваться этим вопросом. Уже хорошо, что согласились с тем, что мусульмане - такие же талантливые люди , как и все другие. Теперь про нефтедоллары, на которые строят супер объекты эти страны. Так вот что я выяснил. Большая часть архитекторов, химиков , физиков и прочих высококфалифицированных в этих странах МЕСТНЫЕ РЕБЯТА. А ведь САМИ ПИШИТЕ, что самая самая .... и т.д. Похоже Вашим доводам приходит ....... , дорогой друг. И что скажете. Неужели многовековая вражда болгар и мусульман затмевает восприятие сегодняшнего дня.

[LOTR]

Я считаю, что объективен - конечно есть талантливые мусульмане, но как правило они получили образование в России или на западе. Наверно я не совсем ясно выражаюсь - говорю о том, что за последние 500 лет в исламских странах ничго НОВОГО в области науки и технологий не было СОЗДАНО. Да, они строят, производят, добывают но ничго НОВОГО не создают. И причина, по моему, кроется в вмешательстве ислама.
Думаю, что все таки вопрос имеет отношение к теме - по скольку те же факторы, которые мешают направить общественную энергию на создание и открытие нового направляют эту энергию на разрушение и трерроризм. Вспомните разрушение статуй Будды в Афганистане - осудил ли хоть кто то из лидеров ислама это варварство? Как раз наоборот!

[LOTR]

Знаете, думаю что совершенно бессмысленно дискутировать по поводу какой бы то ни было религии опираясь на тексты в их книгах. Цитируя выборочно можно доказать все что угодно - и то, что это самая гуманная религия и то, что она призывает к умершвлению всех инакомыслящих. По моему на много объективней говорить о религии оценивая культурную и емоциональную среду в странах с преобладанием той или иной религии.
Ислам сегодня очень напоминает католицизм в средние века до Реформации - та же агресивность, то же не приятие иных идей, то же стремление погасить все новое. Я в другой теме уже писал, за последние 500 лет в исламских странах практически не было создано ничего нового в сфере науки и технологий и это не случайно. Думаю причина в отношении общества к новому (причина никак не может быть в нехватке финансов), к подсознательному страху ученых там изобретать и открывать. Потому что те же ученые, оторванные от своей среды и работающие на западе или в России делают открытия и избретают ничуть не хуже их коллег из других стран.
Просто ислам все еще ожидает своей Реформации...

[Moishaya]

Я то же готов получить замечание за участие не по теме, однако трудно удержаться в связи с выраженной правотой обоих.subvic прав в том, что по- национальному признаку определять интеллектуально-творческий потенциал тут глупо. Учитывая , что мусульманские народы имеют наследственность древнейших культур Египта, Византии, Персии, Ассирии, Вавилона итд. Кроме того существовала эпоха выраженного превосходства науки, искусства, культуры над Европой ( Кордовский халифат). При всем этом правота LOTR то же более чем очевидна. К стати Нобелевское лауриатство мира- не убедительно-Ярофат то же такой обладатель Нобелевской премии мира. Это все политические фокусы. А сколько мусульман обладателей Нобелевской премии не мира? К стати сам не знаю, нужно глянуть, хоть один есть? Как такое противовречие возможно? Высказываю свою личную точку зрения. Ислам не способствует образованию вообще, включая и высшее исламское то же. Если кто то называет огромные суммы затраченные на мусульманское образование-это ложь. Не суммы денег, а то, что называют это образованием. Там деньги тратятся на вбивание в малограммотных людей исламских шовинистических догм, с изрядной долей омерзительного вранья про всех прочих ( например, что евреи немножко занимаются людоедством). Ислам сам по- себе состоявшийся противник всяческого образования. Вообще где в мусульманском мире хоть как то отлажено образование? Это прежде всего Египет ( откуда и тот Нобелевский лауриат), и есть выраженное развитие в Турции.( Когда то Иранский универ считался сильным, до Хомейни). Так вот в Египте и Турции-это светское образование, куда государство тратит деньги, а не Ислам( который обладает огромными деньгами). Причем в этих странах ОЧЕНЬ хорошо знают,про взаимоотношения Ислама и образования. В Турецком университете ЗАПРЕТИЛИ девушкам носить мусульманские платочки. Логика проста-хотите получать мусульманское образование-топайте туда, а здесь светское, на государственные деньги. Это в мусульманской стране!!! Формула проста- чем сильнее религиозное влияние, тем хуже образование. А при выраженной мусульманской, религиозной власти, образование можно только за границей и получить. Расцвет Багдатского и Кордовского халифатов приходится на абсолютную власть халифов, светскую власть, с минимальным влиянием религии на внутренюю политику. Если бы в те времена давали Нобелевскую премию, было бы все наооборот с распределением (тех 30% премий что жадные до премий евреи оставляют остальному миру)

[WARTOX]

LOTR, соглашусь!

Цитата: Сообщение от LOTR Ислам сегодня очень напоминает католицизм в средние века до Реформации - та же агресивность, то же не приятие иных идей, то же стремление погасить все новое. Я в другой теме уже писал, за последние 500 лет в исламских странах практически не было создано ничего нового в сфере науки и технологий и это не случайно. Думаю причина в отношении общества к новому (причина никак не может быть в нехватке финансов), к подсознательному страху ученых там изобретать и открывать. Потому что те же ученые, оторванные от своей среды и работающие на западе или в России делают открытия и избретают ничуть не хуже их коллег из других стран. Просто ислам все еще ожидает своей Реформации...

-Ведь Ислам довольно "молодой" . ИМХО Все проблемы которые сейчас существуют в отношении Ислама и всё что с ним связанно ,действительнно показывает на то ,я б сказал ,что они (т.е. Мусульманне) сами не понимают что им надо- С одной стороны, с другой -ведь всё что было созданно за последнее время всё благодаря европейской цивилизации,получается как бы засилие европ. цивилизации по всему миру.. А Ислам не приемлит этого -отсюда и проблемы!!!:46:

[demonolitika]

Да, я обсалютно согласен что Ислам преживает сейчас не самые лучшие времена.
Это кризис.
Насчет образования.
Это знайте ли где как.
Помню по ящику показывали о том как обучаються дети в этих "развитых" арабских странах
Это ужассс
Детям действительно вдалбливают в голову всякую религиозную чушь.
Да я и по свом знакомым особенно "проДвинутым" сужу.
Просто им до лампочки кроме Аллаха и за него они порвут глотку любому.
В Крыму причем довольно открыто действует одна организация (ядро-пришлые людишки с ОАЭ)- Арраид- которая "вербует" людей (из числа татар) и учит их вот такой версии Ислама.
Нам,обычным людям, прекрасно известно какие методы использует данная организация, что за привод нового человека получают около 100 дол (на лицо признаки сектанства). НО...Арраид финансирует многие крымскотатарские организации, она связана с газетами и журналами.
Существуюет центр обучения (типа изучение Корана, арабского языка, продвинутого пользования ПК и др.) в Симферополе (я там был, кстати, позырил)
Соответсвено тишь и благодать.
Вы скажете- да это твои проблемы, мы тута причем?
Но факт что блин эти люди потом перестают жить нормально.
Откуда я это знаю- у меня двоюродная сестра так "попала".
Это факт товарищи.
Канечно- люди "старой" веры (муллы) с большим необобрением относятся к такому вот извращению.
Но они в меньшинстве.
Вот такие пироги.
А потом спрашиваем-откуда фанатики беруться?

[jeka777]

Цитата: Сообщение от demonolitika ...Насчет образования. Это знайте ли где как...

Место действия - Израиль. 1998 год.
Тюрьма "Мегидо"
(единственная на то время тюрьма, оставшаяся в ведомстве Министерства обороны Израиля).
650 заключеных (палестинцы хулиганы-террористы)
А вот теперь внимание!!!

Из 650-ти 150 с высшим образованием!
А двое (они там "буграми" были и собственно всем заправляли)
Профессора с докторскими степенями!!!

Один медик (ему бы людей лечить) - в Москве учился,
другой "технарь" (точно не помню, кажись киевский политех)

Надеюсь в тему... ислам - образование - терроризм.....:7:

[velt]

Цитата: Сообщение от romin Боюсь, показаться грубым, но все же, наверно вряд ли у, кого то есть сомнения, что турки любят русских, в конце фразы, уважаемого, осталось только добавить:"Приезжайте к нам в Анталью" Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.

Уважаемый romin это все что вы поняли?
Тема не а Турков а об Исламе.
А если вы не поняли насчет слово любви то обясню.
У Росии лучшие отношении были с мусулманскими странами как Ирак,Иран,Егнпет и.т.д чем у Европейских стран.
Вот что я имел в виду.
Но с твоим oтветом я пришел в себя.
Может ты не знаеш - Русские начяли приехать в турцию после расспада Союза а Турция сушествует в этих землях больше 800 лет.
Это я говорю к тому что Турция не держнтся в туризме.
И нечего мне писать на конце "Приезжайте к нам в Анталью" я не занимаюс турбизнесом.

А насчет Анталии - Если не придете вы (это именно для rominа) придут поболше европейцов.
Да и мы будем подешевле отдыхать в своем стране.
Шутка конечно.

Цитата: Сообщение от LOTR Я общался при том довольно много. И не надо турков "не в счет" - они очень даже "в счет", если бы не армия ничем бы не отличались от остальных - армия единственный гарант "светскости"... Думаете там перестали мечтать о Великой Турции от Египта до Волги, Будапешта и Вены?

Турки не мечтают о чужых землях.
Нам свое хватает.
Как в свое время Советским Союзом руковадил Росия и имел в составе 15 отделных государств так и Османским Империом руковадил Турки.
Мы вернули всем им свое руководство.
А как насчет Чечню Чеченам, Башгигдю Башгирдам, Яакутю Якутам, Черкесю Черкесам, Преднестровию Молдованам и.т.д?
Видемо не только Турки мечтают о великости a?
Не бей ниже пояса!

Цитата: Сообщение от andrei так млин енто не только турки мечтают, перечислять не буду обидяться:xe складываеться такое ощущение,что это их больше обьединяет всех, чем религия, а радикальный ислам напоминает восточный фашизм какой, ток он страшней европейского, так как изощренней во сто крат, восток дело тонкое понимаеш :xe

Прочитал слово фашизм спомнил Немцов.
Господа сколко лудей умер в первой мировой?
А сколко в 2 мировом?
Сколько изних были Русские?
Сколько Ленинград был в блакаде?
Этих людей мусулмани убили?
Или воину они начяли?
Но вед их тоже понаубивали нет?
И ктоже начял эти войны?

Самые цивилизовонные страны Европы - Англия,Францня,Италия,Германия.
А почему мир вражит с мусулманоми?
А все стремятся быть как Немец или жить там?
Небоитес Немецов?
Почему убийцы столко людей считаются цнвилизовонными а мусулмани которые хотят жить в своей стране свободно они дикари и головарезы?
Помоему заголовка темы было обэтом а не о Турков.

Цитата: Сообщение от leongnowa Спасибо за ответ, и вы правы - есть другие топики, а в вашем нет споров и только вера во все хорошее, а это не называется ФОРУМ. ---Я ВЕРЮ, ЧТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! А ВЫ?--- А я не ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!! И Папа Римский прав! До свидания! Надеюсь не обидел НИ КОГО

Уважаемый!
Вы слышали такое слово - Kрестовый поход?
А может Папа Римский не слышал?
:37: Subvic

[andrei]

Цитата: Сообщение от velt Сколько изних были Русские? Сколько Ленинград был в блакаде? Этих людей мусулмани убили? Или воину они начяли? Но вед их тоже понаубивали нет? И ктоже начял эти войны?

Вы конечно извините,
но если так далеко забрались-то наверно надо и знать
что во время второй мировой турция была на грани вступления в войну-как союзница германии
и это наверно счастье и радость для нее что этого не произошло.
по поводу империй-болгары ,армяне, народы балкан-остались народами наверно и благодаря россии которая защищала их от гуманных янычар:xe
сколько времени от вас требуют признать геноцит армян.
и россия по крайней мере не насаждала огнем и мечом свою веру.
народы которые были ей покорены -сохраняли и язык и культуру и веру,
и от великой любви к россии наверно ранненые боевики из чечни лечаться и раны зализывают в турции,а турки от любви к россии бегают по горам кавказа:xe


:37: Subvic

[jeka777]

Господа!
Соблюдаем уважение друг к другу.
Если его нет - то лучше не постить!!!
В противном случае последуют предупреждения, штрафы, баны.
Тему прикроют.
А оно нам надо???

Нам бы ответы найти..........

[Moishaya]

Уважаемый velt! Позвольте выразить свое искреннее уважение к Вам, иностранцу, который учавствует в русскоязычном форуме, в самом сложном разделе. Если Вы заметили, тут мнения расходятся очень сильно у тех кто родился и вырос в одной и той же стране. Само Ваше участие говорит о многом, о том, что Вы не принадлежите тем силам от которых исходит угроза. Потому что такие никогда бы не учавствовали на таком форуме. Но согласитесь, что угроза существует. Эта угроза есть и для самой Турции. Фундаментализм, исламский фанатизм итд,( у этого много названий). Эта угроза для всех мусульманских стран ( То что произошло в Иране). Именно эта угроза для всего остального мира. Я считаю исключительно важным развитие прогрессивных мусульманских стран, а именно Египет и Турцию. Именно эти страны не распологают нефтяными богатствами, ОАЭ, Саудовскую Аравию в прогрессивные страны причислить не могу-эти разбогатели без малейших усилий. У Египта и Турции таких условий нет, они развиваются САМИ, своими силами. Разьве туризм-плохой бизнес? Замечательный бизнес. Сирия к примеру не в состоянии убрать Дамасск и вывести крыс, что б превратить столицу в доходнейшее туристическое место. Самое время поучиться у Турции и Егитпа. Известно, что для развитя нужна стабильность и безопасность( особенно для туризма!). Крайне важно как все происходит в этих 2х странах, именно по борьбе все с той же угрозой. В Турции имелись акты против христианских церквей и синагог. Там достаточно много именно тех сил, которые угражают всем. Не спорю Турции не легко. У нее 2 проблеммы далекие от решения. Это курды и признания геноцида армян. То что произошло с миллионами армян, на сколько мне известно, не понимается в Турции как преступление вообще. Пока это так, простите, но христианский мир и смотрит на мусульманскую Турцию, которая не считает преступным зверское( куда там немцам), уничтожение миллионов христиан. Германия полностью признала ВСЮ отественность за военные преступления( целая программа ,очень дорогая для Германии). Турции ОЧЕНЬ тяжело, с этими 2 мя проблеммами. Но у нее только 2 пути. Прогрессивное развитие всех областей жизни , либо скатывание в радикализм Иранского толка.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Moishaya Но у нее только 2 пути. Прогрессивное развитие всех облатей жизни , либо скатывание в радикализм Иранского толка.

На этом распутье стоит весь мир!!!
(просто Турция в этой очереди одна из первых)

З.Ы. Не будь оно так - спорили бы мы тут!..............

[WARTOX]

Надеюсь в тему..

Мусульмане требуют отставки Папы Бенедикта XVI

[IMG]http://img106.**************/img106/8201/pope250ql0.th.jpg[/IMG]

Мусульманские религиозные деятели потребовали "отставки" Папы Бенедикта XVI. Соответствующий документ приняли проповедники Ислама по итогам однодневного собрания в Пакистане. Бенедикт XVI "должен быть немедленно смещен за разжигание войны и ненависти между представителями различных религий", говорится в заявлении.

В съезде принимали участие около 1 тыс. духовных лиц. Организатором собрания является исламская радикальная группировка "Джамаат аль-Дават", включенная правительством США в апреле с.г. в список террористических организаций за ее связи с боевиками в Кашмире, сообщает (С) Associated Press.

Напомним, что заявление Бенедикта XVI, вызвавшее волну возмущения в странах исламского мира, было сделано 12 сентября в ходе посещения одного из германских университетов. Глава Ватикана процитировал высказывание византийского императора XIV века Мануила II Палеолога о сущности джихада (обычно трактуемого как священная война мусульман с неверными). "Покажите мне, что нового принес (пророк) Мухаммед, и вы увидите вещи только злые и бесчеловечные, такие как его указания мечом распространять веру, которую он проповедовал", - зачитал тогда Бенедикт XVI одно из сочинений византийского императора.

Официальный Ватикан уже выразил "крайнее сожаление" в связи с тем, что многие мусульмане сочли высказывания понтифика оскорбительными. Святой престол заявляет, что речь Папы Римского была интерпретирована "целиком неверно". При этом отмечается, что позиция Бенедикта XVI находится в полном соответствии с официальной позицией католической церкви, которая "уважает мусульман, поклоняющихся единому Богу". Сам Бенедикт XVI отметил, что его слова являются цитатой из средневекового текста, ни в коем случае не отражающей его собственные мысли, и выразил сожаление по поводу того факта, что его высказывание оскорбило чувства мусульман.

Между тем высказывания Папы могут поставили под угрозу визит понтифика в Турцию. В этой стране подан судебный иск в отношении Бенедикта XVI. Истцы требуют объявить главу Римско-католической церкви в розыск, и в том случае, если он приедет в Турцию с визитом, арестовать его. Папу обвиняют в нарушении турецкого закона о свободе совести и нанесении оскорбления пророку Мухаммеду. -(А ВОТ ЭТО БРЕД ИМХО)!Кроме того, они настаивают на том, чтобы Папа еще раз принес извинения, прежде чем ехать в Турцию.

22.09.2006

[LOTR]

Цитата: Сообщение от velt Турки не мечтают о чужых землях. Нам свое хватает. Как в свое время Советским Союзом руковадил Росия и имел в составе 15 отделных государств так и Османским Империом руковадил Турки. Мы вернули всем им свое руководство. А как насчет Чечню Чеченам, Башгигдю Башгирдам, Яакутю Якутам, Черкесю Черкесам, Преднестровию Молдованам и.т.д? Видемо не только Турки мечтают о великости a? Не бей ниже пояса!

Аферим комшу!
Разница, что в СССР были республики, а в Османской империи небыло ничего подобного - была только "рая"...

[subvic]

"...Официальный Ватикан уже выразил "крайнее сожаление" в связи с тем, что многие мусульмане сочли высказывания понтифика оскорбительными. Святой престол заявляет, что речь Папы Римского была интерпретирована "целиком неверно"...."
Вот мне и не понятно кто раскручивает истерию, кто подает исходный импульс. Насколько акуратнее надо говорить Папе Бенедикту XVI. Или он не понимает, что он не только религиозный лидер - он еще и один из немногих политиков, которым пока еще доверяют люди.