I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от PEHDOM дак у них просто выбора другово не было, ето называеться "хорошая мина при плохой игре". Или они признают независимость Абхазии или их действия считаються вмешательством во внутренние дела Грузии.

Сударь!
А вы не задумывались о таком варианте, когда Россия просто защищает своих собственных граждан вне зависимости от того, где ее граждане находятся?
Вспомните о шестидневной войне израиля....
Вспомните причину этой войны...
Вспомните историю абхазов, осетин... Разве они хоть когда-нибудь подчинялись каким-то грузинам?????
Вы просто не знаете историю кавказа и людей, населяющих эти земли!
Для примера могу сказать, что в одном только Дагестане живет более 80 национальностей!!!
И кто грузины на Кавказе???
НИКТО!!!!

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Люди молились Перуну, а Бог уже знал, что богатства достанутся православным

какие богатства?
какие православные?

Цитата: Сообщение от glavin защита слабого

в планы лубого госсударства не входит защита слабого. чем больше слабых лубое государство защищает тем слабее становится само, и ни какое госсударство этого не хочет.
Защита слабых - это отмазка чтоб:
1. растратить боекомлект который остался с прошлого года
2. показать соседям "кузькину мать"
3. обкатать силовые структуры
4. поднять "дух патриотизма" - со Святым Духом не путать.
5. сделать рекламу вооружению.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой какие богатства? какие православные?

Вы Все прекрасно знаете о чем речь. Не лукавьте

Цитата: Сообщение от живой в планы лубого госсударства не входит защита слабого. чем больше слабых лубое государство защищает тем слабее становится само, и ни какое госсударство этого не хочет. Защита слабых - это отмазка чтоб: 1. растратить боекомлект который остался с прошлого года 2. показать соседям "кузькину мать" 3. обкатать силовые структуры 4. поднять "дух патриотизма" - со Святым Духом не путать. 5. сделать рекламу вооружению.

Неужто среди всех правителей всех времен и народов были одни злодеи?
Неужто в природе существует только серая или черная краска?

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Неужто среди всех правителей всех времен и народов были одни злодеи?

при чем тут , злодеи не злодеи...
есть такая "РАБОТА" , "защищать РОДИНУ".

Кому горе, а кому мать родная. А если еще таких вы "патриотов" подключить так можна все монастыри под ружье поставить.
Приказы не обсуждаются , а выполняются.

Паны ругаются, а халопов дратся заставляют. С "благими намерениями" конешно же.

Былабы грузия мусульманской, уже бы и "исламских терористов" ужеб впутали.

Цитата: Сообщение от glavin Неужто в природе существует только серая или черная краска?

радотные тона - в церкви у Христа.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Rarog А вы не задумывались о таком варианте, когда Россия просто защищает своих собственных граждан вне зависимости от того, где ее граждане находятся?

задумывался.... страшная перспектива получаеться, ведь на територии Грузии проживали также граждане Америки, Украины, ЕС, Китая, и других стран. Да пусть не много, но хотябы посольства или консульства етих стран там присутсвуют? значит если руководствоваться вашей логикой все етистраны могут начинать военные действия против России??чтоб значит защитить своих граждан независимо от того где они находяться??
Защита гаждан ето всеголишь повод , но не причина, как послужил поводом для вторжения в Польшу Германии пограничный инцидент. Но вы же не считаете что вторая мировая началась всеголишь изза того что гдето на границе ктото в когото выстрелил ?Ето был всеголишь повод а, причиной послужили непомерные амбиции политиков и генералов.Мы любим порицать захвачиков, но никогда не признаемся себе что тоже выступали их роли и были неправы. Мы всегда ищем повод для успокоения прежед всего себя и своей совести когда нужно самим куданить вторгнуться. И вот мы уже не просто вторгаемся, а благородно защищаем своих граждан вне зависимости где они находяться, или защищаем угнетенные народы, или боремся с мировм терроризмом, или наказываем подлых провокаторов, или отстаиваем основы демократии, или приносим цивилизацию етим варварам.... да малоли повод всегда найдеться. Однако война всегда остаеться войной не зависимо от того в какую обертку вы ее завернете, и гибнут под вашими авиаударами и артобстрелами те народы которые вы вроде бы защищаете (ведь в жилых кварталах может быть засел снайпер, или ктото сказал что там прячутся террористы или провокаторы, или они отказываються принимать блага вашей демократии, или ... или.... ) и покидают ваши войска страну в руинах, с разрушенной економикой, инфраструкткрой и уполовиненым населением, но с твердой уверенностью что они их защитили, наказали терористов, принесли демократию, осчастливили цивилизацией...(нужное подчеркнуть).
А ведь защитить можно было и не начиная военных дествий, да ето сложнее, но ведь возможно....

Цитата: Сообщение от Rarog Разве они хоть когда-нибудь подчинялись каким-то грузинам?????

при чем здесь подчинялись,не подчинялись? а чеченцы когданить подчинялись каким-то русским? однако ето непомешало сравнять Чечню с землей под предлогом сохранности целостности територии....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от PEHDOM страшная перспектива получаеться, ведь на територии Грузии проживали также граждане Америки, Украины, ЕС, Китая, и других стран. Да пусть не много, но хотябы посольства или консульства етих стран там присутсвуют? значит если руководствоваться вашей логикой все етистраны могут начинать военные действия против России??чтоб значит защитить своих граждан независимо от того где они находяться??

Опять в ваших рассуждениях закралась неточность!
Защищают обычно своих граждан там, где они находится! И это прописано в конституциях большинства государств этого мира! Так что это были даже не военные действия против грузии, насильно аннексировавшей и пытающейся ассимилировать иные народы, а скорее санитарная чистка территории, где проживают наши граждане от своего рода "паразитов", или вирусов, завладевших властью в грузии! Была бы война - где бы была вся эта грузия?

Цитата: А ведь защитить можно было и не начиная военных дествий, да ето сложнее, но ведь возможно....

Сударь! Повторюсь, что военных действий и не было! Хотите называть это пограничным инцендентом - пожалуйста! Но в моем понимании это была своего рода санитарно-эпидемиологическая чистка территории ЮО от паразитов, своего рода инфекции, пришедшей туда с юга! Тем более, что инфекция готова была распространиться и на Абхазию!
Что-то я не слышал жалости от людей, например, к саранче или к вирусу гриппа, ящура во время санитарно-эпидемиологических мероприятий... А, ведь, согласно, например, учению будиззма, мы не имеем права убивать ни вирусы, ни паразитов, ни какую-либо иную инфекцию!
Извините за излишнюю резкость, но это была не война и даже не вторжение!
Поливают же ядохимикатами с самолетов огромные территории, например, от саранчи!
Помните одного русского писателя, который сказал, что "...пора и власть употребить..."!

Цитата: Сообщение от PEHDOM при чем здесь подчинялись,не подчинялись? а чеченцы когданить подчинялись каким-то русским? однако ето непомешало сравнять Чечню с землей под предлогом сохранности целостности територии....

Ну что же, Сударь!
Попытаюсь ответить, хотя не стоит переводить рельсы во время дискуссии на другие народы.
Если мы говорим об Осетии, Абхазии и Грузии, то каким боком тут появляются чечены? (кстати, именно чеченского спецназа больше всего почему-то испугались грузины!). Тогда уж вспомним еще и американских индейцев, майя... А что стало с древлянами или с кочевниками на территории современной Украины? Куда делись, например, кривичи?
Кстати, чечены на кавказе живут относительно недавно. Но это так, к слову!

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Повторюсь, что военных действий и не было!

ну да очень удобно,оказываеться никто не погибает, никто не воюет просто поливают саранчу ядохимикатами. Но на самоделе там нету саранчи, там живуи люди. Кстати примерно также считали фашисты когда отправляли людей в газовые камеры или расстреливали... мол мы не людей убиваем, мы вычищаем заразу с лица человечества...
Читайте внимательно мой предыдущий пост

Цитата: Сообщение от PEHDOM Мы всегда ищем повод для успокоения прежед всего себя и своей совести когда нужно самим куданить вторгнуться.

вы для себя нашли оправдание, мол ето никакое не вторжение и военных действий никаких не проводилось, всего лишь санитарное мероприятие. И чем позвольте узнать проводилась санитарно-эпидемиологическая чистка территории ЮО от паразитов??? Неужто доместосом с мистер мускулом??? Или всетаки ковровыми бомбардирвками с артобстрелами??? Сколько не говори сахар во рту слаще не станет. Называйте вы военные действия хоть санитарной чисткой, хоть возней в песочнице, военными действиями они быть не перестанут и люди не прекратят гибнуть, а их дома разрушаться...

Цитата: Сообщение от Rarog Попытаюсь ответить, хотя не стоит переводить рельсы во время дискуссии на другие народы.

я и не пытался, тема посвященная отношению России и Грузии в другой ветке, я просто привел идентичный случай, только тогда Россия выступала в роли Груззи сегодняшней....

[Рина_О]

Любая война - это политика, люди тут получаются сбоку - припёку. Религия и родственные чувства тут абсолютно нипричём. Просто на грузинах и русских сделали деньги, уверенна - немалые. Человечество давно уже забыло про Бога, и он тоже решил не отставать - всё, что сейчас происходит делается людьми и ничего божьего в этом нет

[Пако]

Похоже, тему можно переименовывать с «Мир глазами верующих и неверующих» на: «Грузия глазами верующих и неверующих»

[glavin]

Вчера попалась на глаза телепередача с выводами (предположениями) некоторых ученых, что наш мир, который мы видим, который считаем реальностью, на самом деле есть мир временный, виртуальный, наподобие как в фильме "Матрица" и мир этот закончит свое существование. Начнется некое новое измерение.
А все, так называемые НЛО, это также не те "пришельцы", которые живут неизвестно в каких галактиках, а "пришельцы", живущие рядом с нами, но из иного измерения, так наш мир многомерен. Они на самом деле имеют некую духовную оболочку, а в нашем мире только могут материализоваться.
Мало того, и наши тела в основе имеют энергетическую, волновую, нематериальную оболочку.

Не кажется ли вам, что наука уже подходит к некоей грани, когда религиозные знания не будут казаться для кого-то некоей чушью, называя НЛО и "пришельцев" проявлениями бесов и их бесовской энергии? Об этом есть много свидетельств, что эти "гуманоиды" в лучшем случае просто не трогают людей, а вообще суть - злобные существа. При приближении к их "энергетическим" объектам человек испытывает неприятные угнетающие чувства. Именно подобные чувства испытывает человек при соприкосновении с бесовщиной...

[icebone]

Цитата: Сообщение от glavin Не кажется ли вам, что наука уже подходит к некоей грани, когда религиозные знания не будут казаться для кого-то некоей чушью

А современная физика давно уже "за гранью". И это не вчера началось. Великие ученые признают такие "немыслимые" вещи как Бог, мультивселеннные; рассматривают вопросы путешествия во времени (!), хотя и сходятся на том, что это невозможно

[Rarog]

Цитата: Сообщение от icebone А современная физика давно уже "за гранью". И это не вчера началось. Великие ученые признают такие "немыслимые" вещи как Бог, мультивселеннные; рассматривают вопросы путешествия во времени (!), хотя и сходятся на том, что это невозможно

Такие выводы можно делать, если не учитывать разницы между таким понятием, как выдвинутая гипотеза, с помощью которой, часто не особо утруждая себя мыслительными процессами, ученые "пытаются объяснить" не понятные для них явления природы, и научно обоснованный, доказанный закон.
Вот отсюда и противоречие между между признанием всяческих "немыслимых вещей" и осознанием того, что это невозможно.
Гипотезами всяческого толка завален весь мир.
Читал где-то даже такое, что человек произошел от насекомых. Бред! Но и такой бред посчитали за гипотезу, имеющую право на сущестование.

Цитата: Сообщение от glavin Вчера попалась на глаза телепередача с выводами (предположениями) некоторых ученых, что наш мир, который мы видим, который считаем реальностью, на самом деле есть мир временный, виртуальный, наподобие как в фильме "Матрица" и мир этот закончит свое существование.

Сударь!
Мне думается, что не мир прекратит свое существование, а наша цивилизация. Человек, встав на технократический путь развития, перестал внутренне развиваться. А то, что не развивается - то становится аттавизмом и отмирает.

[icebone]

Цитата: Сообщение от Rarog Такие выводы можно делать, если не учитывать разницы между таким понятием, как выдвинутая гипотеза, с помощью которой, часто не особо утруждая себя мыслительными процессами, ученые "пытаются объяснить" не понятные для них явления природы, и научно обоснованный, доказанный закон.

Ээх, блин... Что есть закон. о котором Вы говорите? Те же выдвинутые ранее гипотезы, тем же научным сообществом, что "не особо утруждало себя мыслительными процессами". А потом они (гипотезы) доказываются, подтверждаются, проверяются десятилетиями, попутно обрастая данными\фактами, чтобы и стать общепризнанным законом.
Конечно "человек из насекомого" я не беру в расчет, эт вы сами что-ли придумали?
Кстати, ни один "научно обоснованный, доказанный закон" не может рассматриваться как последняя истина.
Помните как мучительно рождалась и триумфально шествовала Ньютонова механика? Пока некий Альберт Э. не выдал Теорию относительности. Как физики того времени сходили с ума от того, что оказывается Время, Пространство и Материя суть разные проявления одного и того же... да что там, суть одно и то же!
Конечно, мы продолжаем пользоваться ньютоновской моделью, но она не применима к механике небесных тел и атомов.
С другой стороны, решать задачки для 6-9 класса, применяя принципы Эйнштейна - что по воробьям из пушки палить.
Так что всё относительно. И всё проходит

Цитата: Сообщение от Rarog Мне думается, что не мир прекратит свое существование, а наша цивилизация.

Насчёт энтого уж не извольте сумлеваться, и то и другое прекратит. Сначала одно, а затем и другое, уж как пить дать. Правда в необозримом будущем, по истечению отрезка времени, длительность которого невозможно осознать правильно\корректно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от icebone Ээх, блин... Что есть закон. о котором Вы говорите? Те же выдвинутые ранее гипотезы, тем же научным сообществом, что "не особо утруждало себя мыслительными процессами". А потом они (гипотезы) доказываются, подтверждаются, проверяются десятилетиями, попутно обрастая данными\фактами, чтобы и стать общепризнанным законом.

Сударь!
Я хотел сказать, что далеко не все научные гипотезы становятся законами! Многие так и умирают, оставаясь гипотезами.
Да и не все ученые в состоянии вывести законы. Некоторые так и живут на своих гипотезах, стараясь до конца своей бренной жизни что-то всем доказать.

Цитата: Конечно "человек из насекомого" я не беру в расчет, эт вы сами что-ли придумали?

Как ни странно это слышать и читать, но я сказал о том, что читал когда-то! И такая гипотеза существует (по крайней мере существовала в свое время). Сам был крайне удивлен, узнав об этом.

Цитата: Помните как мучительно рождалась и триумфально шествовала Ньютонова механика? Пока некий Альберт Э. не выдал Теорию относительности.

Вы забыли упомянуть Лобачевского. Без его работ "Однокамушкин" так бы и остался в неизвестности.
Впрочем, мы с вами во многом все понимаем правильно. Расхождения незначительны, но они есть!

Цитата: Насчёт энтого уж не извольте сумлеваться, и то и другое прекратит. Сначала одно, а затем и другое, уж как пить дать. Правда в необозримом будущем, по истечению отрезка времени, длительность которого невозможно осознать правильно\корректно.

Понятие, как вы выразились "необозримого будущего" весьма размыто. Давайте для начала с вами переживем 2012 год, а потом продолжим.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Rarog Давайте для начала с вами переживем 2012 год, а потом продолжим.

А что будет в 2012 году?