Форма православного креста

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы выразили недоверие церковным источникам. Я привел Вам первые попавшиеся не церковные.

Основанные на изначально церковных источниках без ссылки на действительно научные изыскания меня мало интересуют! Вот тут вы правы!

Цитата: Сообщение от Vllad Даже не собираюсь. С Вашими доводами я знаком. Интереса с моей стороны к ним нет.

И правильно! Куда проще изображать страуса...
Пусть ваш бог и будет вам судией! Хотя скорее всего вы пожалуете ко мне в "вечный покой"! Там и встретимся...

[HypnoToad]

а всё-таки, что не так с крестом из первого сообщения темы?

[Lunnik]

Странное здесь оформление форумов, весь экран забит спамом и моргалками, как в цыганском таборе. А по поводу формы православного креста, то интересно происхождение лунного серпа на некоторых из них, установленных на куполах церквей. Они появились по повелению Ивана Грозного как символ победы над Казанью.

[HypnoToad]

Вполне возможно, что серп, был заимствован из язычества, т.к.:

Цитата: В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э., крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца.

так же, есть пруфы того, что к победе над мусульманами и стычками с ними цата отношения не имеет, Византийская модель же:

Цитата: Полумесяц (цата), расположенный в нижней части креста, не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами (хотя эта версия и встречается в литературе). Кресты с полумесяцем украшали ещё древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие, до столкновения с мусульманами. В Византии тех времён цату связывали с царской властью. Возможно, отсюда следует появление её как символа великокняжеского достоинства на портрете киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Из ранних времён христианства можно проследить ещё одно значение креста с полумесяцем. В посланиях апостола Павла есть рассуждение о том, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Это одновременно и символическая защита от поругания язычниками и знак избавления от последствий греха, знак прибытия корабля церковного в тихую пристань жизни вечной через бурные волны краткой земной жизни. Явное указание на месяц присутствует в откровении Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд». Это отражают установленные на куполах храма Софии Вологодской (1570 год), Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год), храма блаженного Косьмы в городе Костылево кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу. В святоотеческой традиции упоминаются и другие значения полумесяца: так, например, говорят про Вифлеемскую колыбель, принявшую Богомладенца Христа; рассматривают полумесяц как форму евхаристической чаши и крещальной купели; ещё называют кораблём церковным.

пруфлинк

И всё-таки зачем изображать перекладину у подножия креста наоборот?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Основанные на изначально церковных источниках без ссылки на действительно научные изыскания меня мало интересуют!

Ну да.

Цитата: Приходит женщина в ателье к портнихе: - Сшейте мне пожалуйста ночную рубашку длиной 3 метра. - А зачем вам такая? - А у меня муж - научный работник. Для него главное - поиск, а не конечный результат.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Приходит женщина в ателье к портнихе: - Сшейте мне пожалуйста ночную рубашку длиной 3 метра. - А зачем вам такая? - А у меня муж - научный работник. Для него главное - поиск, а не конечный результат.

Я польщен! Весьма убедительно! Анекдот - это весьма и весьма!
На мои ссылки в отношении стихов из библии - молчание!
Так нафига же была выдумка в отношении креста, не важно какой формы?
Ответа нет! Как быть с символом вашей веры? Это не провокация, а желание понять...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog перевода слова ставрос (σταυρός) и все больше и больше склоняюсь к тому, что это слово переводилось в 3-4 веках н.э. как вертикальная опора, столб или кол!

Цитата: ...представители секты «Свидетели Иеговы» решили изменить всю историю христианства и изъять из жизни Церкви её главный символ. Были ли сделаны какие-то серьезные открытия? Никаких. Вся аргументация построена на двух положениях: Евангелисты не говорят о форме того орудия, на котором был распят Иисус Христос. 2. «Слово ставрос в классическом греческом языке означало просто «вертикальный столб, или кол», или же свая, используемая для фундамента». Далее делается утверждение, что «те, кто был вдохновлен записывать Христианские Греческие Писания, пользовались общепринятым (койне) греческим языком и употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом». Приведенная аргументация является обычным софизмом. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.). В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis. Казнь эта считалась самой позорной и применялась только к рабам, а в провинции к тем, кто не имел римского гражданства... ...Итак, словом crux в апостольский век и последующие времена называлось орудие распятия всех видов. Люди, говорившие на греческом языке в это же время переводили латинское crux словом ставрос, имея ввиду любую форму этого страшного бесчеловечного орудия, а не только crux simplex (столб). Утверждение представителей секты «Свидетели Иеговы», что апостолы «употребляли слово ставрос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом», содержит намеренную неправду.

Цитата: Сообщение от Rarog На мои ссылки в отношении стихов из библии - молчание!

Цитата: Необходимо привести слова священномученика Иринея Лионского (ок. 130 – 202): «Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный» (Против ересей. 2.24.4). Св. Ириней был учеником священномученика Поликарпа, епископа Смирны. Наставником же св. Поликарпа был св. апостол и евангелист Иоанн Богослов, который стоял при Кресте Спасителя на Голгофе. Итак, христианские писатели I, II, III веков единогласно свидетельствуют о Кресте Господнем: он состоял из столба и перекладины.

Цитата: Сообщение от Rarog Так нафига же была выдумка в отношении креста, не важно какой формы? Ответа нет! Как быть с символом вашей веры? Это не провокация, а желание понять...

Цитата: Наветы на христианский крест сектантов составляет лишь ничтожный эпизод в многовековой борьбе вокруг этой великой христианской святыни. Вряд ли эти попытки оставят какой-то след в истории. Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар которого невозможно отнять, основание святыни (свят. Иоанн Златоуст).

http://www.pravoslavie.ru/answers/6743.htm

[sipdob]

зачем выдумывать велосипед? у православной церкви есть четкие трактовки насчет формы креста

[radarchik]

Цитата: Сообщение от Vllad изменить всю историю христианства и изъять из жизни Церкви её главный символ

Знаете уважаемый менять в христианском мире в отношении креста нечего, поскольку ни один крест, а их имеется 40 видов на сайте знак знаков - не имеет ни чего общего с Иисусом Христом и его казнью. Основанием этого служит сама Библия утверждения самого Христа, а также его апостолов: в частности Иисус указал как он будет казнен Ин.3:13,14 ссылка Числа 21:9 Моисей выставил змея как знамя и Христос также казнен таким же образом в пророчестве это указано об Иисусе в Исаия 11:10. Также апостол Павел в Гал. 3:13 указал как будет казнен Иисус ссылка Втор.21:22,23. По этому Иисус не мог быть распят на кресте так как до смерти нарушил бы Закон Бога, а он исполнил его до конца оставшись совершенным. При этом согласно пророчеству Иисус был казнен как преступник как предписывал Моисеев Закон во Второзаконии. Тем более один офиц.источник сообщает, что мать императора Константина Елена в 4 в.н.э.распространила миф, что якобы нашла крест на котором был распят Христос. А изображения Иисуса на крест повесили после 787 года когда официально разрешили идолопоклонство и осудили иконоборчество и ввели почитание икон и креста. А до 787 года почитания икон и креста не было и в помине. Крест это языческий символ.

[ADamir]

Цитата: Сообщение от radarchik Крест это языческий символ.

Слава Всевышнему Господу, Создателю небес и земли и всего, что между ними, Который не родил и не был рожден, превыше Он того, что приписали ему невежественные люди, сказав Иисус сын Марии - сын Божий! От этих слов горы готовы разрушится и небеса пасть на землю, ведь не подобает Богу брать себе жену или сына, т.к. Он совершенен, Свят и Велик и далек от недостатков!

Как можно поклоняться чему-либо и кому-либо помимо Него? Тем более если крест - орудие убийства, согласно убеждению многих христиан.

Радарчик, благодарен вам за ваше последнее предложение! Мы должны сторониться язычества и поклоняться только Одному Творцу, Создателю всего сущего, следовать за посланниками, которых Он посылал нам и уверовать в то, с чем они пришли - единобожие. Только Один Он - Господь миров достоин того, чтобы Ему поклонялись и у Него Одного просили о помощи!

[Макушка]

Крест - это древний солярный символ (как и солярная свастика) и был распространен у многих древних народов - как кочевых, так и оседлых - в качестве оберега, амулета или символа благопожелания. Его часто изображали в орнаментах на одежде, на утвари, на коврах и т.п.
То, что его "возродили" в христианстве "по просьбе трудящихся" через несколько столетий после миссии Иисуса, свидетельствует о проникновении элементов шаманизма в культовую практику христиан и об окончательном отходе от безусловного Единобожия ранних христиан.
Это произошло по той же причине, что и проникновение ряда культовых практик из римского митраизма, например начало празднования Рождества 25 декабря именно в тот же день, когда у римлян был их главный праздник "День рождения бога Солнца" (поскольку 25 декабря - это зимний солнцеворот и световой день начинает прибывать, этот праздник у римлян сам по себе тоже был перепевом древнеегипетсого культа Осириса), то есть по причине того, что народ скучал по своим старым римским праздникам.
Знаменательно, что и крест является солярным символом и Рождество - солярным праздником. Вслед за этим римский пантеон вошел в христианство в виде культа святых, к которым обращаются с молитвами по разным поводам.
Всему этому способствовало появление у христианства статуса госрелигии в римской империи. Население империи получило обратно свои любимые праздники, правда в новой упаковке, каста жрецов-священнослужителей перекочевала из митраизма (римского язычества) в новую госрелигию под видом священников и монахов, сами службы в храмах приобрели прежний римский антураж, не имеющий ничего общего с культовой практикой ближневосточного Единобожия, а крест стал одним из главных атрибутов-оберегов-амулетов в возрожденном римском язычестве.
По сути, современное христианство - это и есть "перезагруженная система" римского язычества, и формальные различия определяются лишь региональной спецификой: западноримское христианство (католицизм) и восточноримское или византийское христианство (православие).

[postaperm]

КРЕСТ

Св. Евангелие от Матфея 3:1 В те дни приходит Иоанн КРЕСТитель и проповедует в пустыне Иудейской
Св. Евангелие от Иоанна 19:17 И, неся КРЕСТ Свой...
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля, КРЕСТ, ... *Нести КРЕСТ свой, судьбу свою, мирские бедствия...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от radarchik А до 787 года почитания икон и креста не было и в помине. Крест это языческий символ.

Цитата: Сообщение от ADamir Как можно поклоняться чему-либо и кому-либо помимо Него? Тем более если крест - орудие убийства, согласно убеждению многих христиан. Радарчик, благодарен вам за ваше последнее предложение! Мы должны сторониться язычества и поклоняться только Одному Творцу, Создателю всего сущего, следовать за посланниками, которых Он посылал нам и уверовать в то, с чем они пришли - единобожие. Только Один Он - Господь миров достоин того, чтобы Ему поклонялись и у Него Одного просили о помощи!

Подождал я, уважаемые собеседники, и решил привести ссылку на книгу американского священника Питера Гиллквиста - ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ ОТ ПРОТЕСТАНТИЗМА К ПРАВОСЛАВИЮ http://waytohome.narod.ru/texts/witn...home/index.htm
точнее на ее девятую главу - ЗНАК ДЛЯ ВСЕХ ХРИСТИАН http://waytohome.narod.ru/texts/witn...e/index_29.htm
Ведь, как известно - нет Пророка в своем Отечестве.

Цитата: Сегодня многие американские христиане ока­зались жертвой обмана крикливого меньшинства

Крикливое меньшинство - оно и здесь, на форуме, меньшинство. Да и ломать, не строить. Возьмем пуритан.

Цитата: Элеонора Кастильская, любимая супруга короля Эдуарда I, правившего во второй половине XIII века, скончалась в Линкольне. По дороге в Лондон траурный кортеж сделал 12 остановок, и на месте каждой из них Эдуард приказал воздвигнуть крест в память о жене. На подступах к столице таковой был установлен в деревушке Чаринг, а позже это место, ставшее частью Лондона, назовут Чаринг-Кросс, Крест Чаринга. В 1647 году по распоряжению пуританского парламента крест был разрушен как "объект идолопоклонства".

[Reighn]

А почему, собственно, надо поклоняться орудию казни? Из-за книжицы какого-то "мятущегося", а скорее, желающего поднять бабки? Давайте виселицы и гильотины еще носить...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Основанные на изначально церковных источниках без ссылки на действительно научные изыскания меня мало интересуют

Первый и настоящий по сей день символ христианства - рыба.) "Будете ловцами душ человеческих." Но и это на шее носить - перебор. На машины клеят... Неправильно это. ИМХО.