Электрический ток

[Андрей Е]

Цитата: Кто может обьяснить, почему корпус холодильника и стиралки, слегка "щипаются" током когда по корпусу проводишь тыльной стороной ладони, особенно когда помоешь пол.

1. Ответьте для себя на вопрос, только ли после помывки пола "щиплет", и постоянно или через раз. Если с какой либо периодичностью, есть вероятность статического накопления заряда, единственный выход нормальное заземление.
2. Отсоединить холодильник от сети (от розетки), прозвотить изоляцию проводки на корпус и между жилами, если меньше мегома, проверить проводку и соединения обратить внимание на изгибы наиболее вероятное место высыхания проводки и образование микротрещин в проводке старой быт техники. Проверить присоединительные колодки, особое внимание обратить если есть крепеж колодки на корпус.
3. Если после прозвонки изоляция мегом и выше. Необходимо визуально проверить целостность розетки и вилки. Протянуть винты очистить от пыли, мусора визуально убедиться что не было пробоя (видно сразу, характерный черный след). Если был пробой сразу меняем. Если с вилкой и розетками все в норме то большая вероятность неисправности проводки. Если известна схема разводки (обычно 1 случай из 10) то можно проверить самому, отсоединять в коробках и прозванивать. Если схема неизвестна рекомендую искать грамотного электрика, в каждом случае надо смотреть как разорвать цепи на участки для прозвонки на целостность изоляции.
4. УЗО для квартиры грамотно поставить 1 к 20, как оптимистично. Для правильной установки необходимо произвести расчет ВСЕЙ ЦЕПИ и ВСЕХ ПОДКЛЮЧЕНИЙ, произвести расчет потерей в цепи и т.д. Установка без расчета, это собственно просто дополнительная защита от КЗ. На это можно только сказать - соблюдайте правила эксплуатации электроприборов.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от Андрей Р• УЗО для квартиры грамотно поставить 1 к 20, как оптимистично. Для правильной установки необходимо произвести расчет ВСЕЙ ЦЕПИ и ВСЕХ ПОДКЛЮЧЕНИЙ, произвести расчет потерей в цепи и т.д.

Я об этом и говорил.
Статистика приведена для обывателя, которым является обычный человек.
Иными словами, попросили - объяснил на пальцах.

Вряд ли стоило рассказывать здесь про токи в распределённых цепях и токи в узлах.
Бьёт - есть утечка.
До установки УЗО найдите утечку или смените "бьющий" прибор.

...Вот что здесь написано.

[ВадимАчка]

Вчера приходили электрики подключать мой щиток к сети: увидели УЗО и начали чесать репы мол и выбивать будет и ващеее...
Короче сказал ставьте - далее мои проблемы. Пока все нормально (тьфу, тьфу,тьфу). Причем часть проводки сейчас старая, часть новая. Утечек серьезных видимо нет.
Еще раз поразился удобству соединения на пружинных клемниках Ваго, блин раньше мне их не хватало - мечта халявщика
Да как уже говорил thankyou, ежели будет протечка.... но для того и автоматы стоят, а соединения потом и ревизовать несложно и поменять все клеммники - стоят то не дорого...
Кароче рекомендую

[thankyou]

Продолжаю тему цивилизованной электробезопасности.

Раз у нас здесь модератор хороший, приведу страшилки про электрические автоматы, которые бывают на самом деле и поддельными, где-то до 20% случаев, особенно на рынке, в переходах и прочих мелких точках реализации:

процитирую "... В последние годы рынок автоматических выключателей наводнен подделками и второсортной продукцией
Это в первую очередь относится к выключателям бытовым (до 63 А) основных зарубежных производителей АББ Шнейдер Электрик, Сименс, Легран В основном подделки идут с Юго-Восточной Азии но 1 в России (в частности, в Москве, производят подделки "под ABB")
Подобная продукция с маркой известных фирм существенно проигрывает в качестве, но выигрывает в цене Так цены на подделку автомата С45 составляют на рынке около 0,5$, когда оригинал Шнейдер Электрик стоит 4$
Использование подобных подделок значительно увеличивает долю риска при их применении 40% пожаров возникает из-за короткого замыкания в сети и несрабатывании аппарата защиты
Встречаются подделки даже на южно-китайскую продукцию фирмы ДЭК автоматы ВА-101 и автоматы АП50Б ОАО "Электроаппарат" г Курск"....

http://www.eprussia.ru/epr/42/2794.htm

http://www.abb.ru/cawp/ruabb055/C574....aspx?v=B&e=ru

http://www02.abb.com/global/ruabb/ruabb055.nsf/viewunid/7D0533D99FAB439AC32568E80052B7CC/$file/listovka.pdf

http://www.energy-etc.ru/content/prices/group493.html

http://194.58.155.128/files/docs/29714/E00000745.pdf (стр. 4-5)

Я советую брать всю электрику в спец. магазинах-дистрибьюторах, где ассортимент у серьезного электро-бренда составляет не менее 15-20 наименований.

[khaim]

Везде стараюсь ставить УЗО (устройство защитного отключения). Не раз спасало.
Многие их не любят, мол постоянно выбивает, маята с ними.... Даже знакомые электрики с того-же Энергонадзора смеются - мол заставляем ставить, но для себя не ставим, мол ненадежные, мол всегда жили без них и проживем....

Все меняется, когда сам попадаешь под напряжение. Был потоп, вода перелилась за край порога в ванную. Оказывается, под полом проходит проводка.
Так вот, первая реакция - забежать в ванную, чтобы перекрыть воду. Помню, как забежал, сделал два шага и попал в ловушку - попал под шаговое, причем ноги в воде.
Ни пошевелиться, ни сдвинуться с места. Считанные секунды. Перед глазами про носится вся жизнь. Сильно огорчает, т.к. так нелепо умирать не хочется и ничего сделать не можешь.
Мне повезло - я упал назад, в коридор. Если-бы распластался в ванной - попал-бы под макимальное шаговое и вряд-ли писал эти строки. С тех пор УЗО не раз спасали, даже от межфазного 380 при монтаже щита.
Теперь мне вовсе не влом повозиться с УЗО, если его выбивает- значит где-то утечка, где-то изоляция плохая, где-то неисправен бытовой прибор, например, холодильник....
Советую ставить везде УЗО не смотря на советы "Бывалых" электриков. Это наша жизнь и жизнь близких....

УЗО обязательно должно быть качественным, брэндовым. Кроме этого есть совмещенные с УЗО автоматы.
Если есть средства, можно поставить один УЗО на вводе с током 50мА (на всякий случай), а на группы (свет, розетки, обогрев и т.д. ) индивидуальные УЗО на 30мА. Это нужно, чтобы при выбивании конкретного УЗО не гас весь свет, а так же для облегчения поиска (локализации) неисправности в проводке.

Если Вы строите новый дом или меняете проводку квартиры - лучше не экономить на проводе и разбить проводку на максимально возможное (естественно, адекватное) количество групп.

Например:
1. Санузел - стиральная машинка
2. Санузел - водонагреватель.
3. Санузел - освещение и розетки.
4. Кухня - плита и силовые розетки.
5. Кухня - освещение и остальные розетки.
6. Коридор
7. Комната 1
8. Комната 2
...и т.д.

Для того, чтобы не ставить 9 УЗО можно на каждую группу поставить автоматик.
Далее, автоматы, отвечающие за поз 1,2,4,6 подключить к одному УЗО (30ма), а поз 3,5,7,8 - к другому УЗО(30ма).
При желании эти два УЗО подключить к общему для всех УЗО на 50 ма(это если УЗО на 30 ма не сработают или окажутся неисправными).
Получается целый пульт управления и даже у некоторых может вызвать смех или улыбку

Для чего так сложно?
Допустим, возникает неисправность в водонагревателе.
Выбивает УЗО, отвечающий за поз. 1,2,4,6.
Свет отключится не везде (например, свет в комнатах не погаснет).

Пробуем включить выбитый УЗО - его опять выбивает. Вопрос, как ночью быстро локализовать неисправность?
Вот для этого нам и нужны автоматики и разбитая на такое количество групп проводка. Последовательно выключая автоматики пытаемся включить выбитый УЗО. И в итоге выявляем неисправный водонагреватель.

В случае, если УЗО на 30мА не сработает, вырубится (что поделать?) весь дом/квартира (выручит УЗО на 50 мА).

Понятно, что в квартире неисправности возникают редко. Но представьте себе дом с надворными постройками, баней, гаражом, теплицами, индивидуальным водоснабжением, отоплением и т.д... тут такая "сложная" система становится _очень_ актуальна.

И еще - новая проводка должна быть трех проводной, иметь нормальное заземление (или зануление, но тут есть опасность "отгорания" нуля, например в подвале старой многоэтажки).

Особенно благодарен электрикам за 7-е издание ПУЭ (правила устройства электроустановок)

[Oleja]

Цитата: Сообщение от odessky А вот ответьте на такой вопрос : что у Вас в полу делает незащищённая "проводка"? ИМХО - на лицо - нарушение правил и норм "ПУЭ" и "ПТЭ и ПТБ" ! ! ! А ставить на каждую розетку защиту - необоснованно глупо! Ставится на группу защитный автомат и этого вполне достаточно!

У него по всей видимости квартира, в которой работали электромонтажники не читавшие этих правил, а скорее всего вечно спешащие и на всём экономящие специалисты.
Другой вопрос как он сам попал под межфазу при монтаже щита? Тут уж явное нарушение тех же правил.
Я когда отвечал на вопрос о холодильнике не думал, что УЗО вызовет такую дисскусию. Каждый вправе выбирать, что ему дороже: несколько сот рублей или техника стоимостью в несколько тысяч и его (и не только его) жизнь.
Приведу пример.
Взял на днях у соседа сварочник, включил, сработало УЗО. Восстановил, намного поварил снова сработало. Ну мы же "умные" обвёл УЗО - теперь перематываю соседский аппарат. Он же (сварочник, конечно, не сосед) жаловался, что у него не всё в порядке - посмотри, мол, проверь. Всё некогда.
Ну, а по поводу защиты на каждую розетку - тут уж дело хозяйское. Я считаю, что в частном доме вполне достаточно 3 УЗО (освещение, силовая внутренняя и наружняя цепи), в квартире минус наружняя цепь.
И еще раз повторюсь.
Если надумаете ставить УЗО на старую проводку, то нужно начинать со смены проводки.

[Дементий]

Не думаю, что освещение стоит защищать УЗО, нет смысла. Я ставлю только на розеточные группы, а количество зависит от платежеспособности заказчика. В принципе можно поставить одно на вводе и закрыть его автоматами по группам.

[thankyou]

Качество всей цепи зависит от грамотности проектирующего и качества самых дешевых её составляющих (где узко, там и порвётся).

Если экономить, то лучше ничего не менять вообще.

Если не экономить - начинать от ввода и менять и модифицировать в соответствии с правилами, на которых набиты шишки сотнями тысяч и электриков, и "самоделкиных" по всей СССР.

Можешь - ставь лучшее. Не можешь ставь лучшее из того, что можешь, но имей в виду, что ты сэкономил...

[goriak]

Цитата: Сообщение от macs можете попробовать прикоснуться аккуратно ногтем. Если, прикасаясь внутренней стороны пальца, срабатывает спазм мышцы и непроизвольно Вы хватаетесь за провод, то при касании провода под напряжением ногтем больше шансов, что палец руку отбросит от провода

ТОЛЬКО ПРАВОЙ РУКОЙ!!! Левая при этом в кармане, или ззади под ремнём. В случае электрического удара это предотвратит прохождение тока через сердце и сможет уберечь от гибели. Ну и в щиток когда лезете, выключить рубильник, да и просто открыть его-придерживайтесь основного правила электрика-работаем правой рукой, левой в кармане чешем то, что имеем.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от goriak ТОЛЬКО ПРАВОЙ РУКОЙ!!! Левая при этом в кармане, или ззади под ремнём. В случае электрического удара это предотвратит прохождение тока через сердце и сможет уберечь от гибели. Ну и в щиток когда лезете, выключить рубильник, да и просто открыть его-придерживайтесь основного правила электрика-работаем правой рукой, левой в кармане чешем то, что имеем.

Ну можно, если вы в степи и без заземления. А вообще в щит прежде чем туда лезть руками, заземлите выход отключенной шины на "землю" специальной перемычкой и потом работайте немного спокойнее. Если кто-то врубит питание, не в вас пойдет.

А лучше иметь при работе с электричеством 2-3 разных проверки: разные виды индукционных пробников - цифровые и старые светящиеся + контрольку-лампу + тестер.
Палец для другого пригодится

Ну а в степи, и тем, кто верит в скорую реинкарнацию - можно задней стороной руки. В сетях 220в. Не более. Подложив под ноги резиновый коврик. Ммм... я бы не стал .

[ИльдарХ]

Я электрик осторожный. Два дня назад делал ревизию автомата на 40 А ,сторого образца, (подтягивал контакты с отключенной стороны) когда прикоснуля изолированной отрверткой к контакту ,то автомат взорвался и вспышкой обожгло левую кисть ,что кожа слезла, но электричеством не ударило. Вспышка была токой мощной , что волосы на голове опалило ( работал вытянутой рукой).
Похоже автомат внутри горел и как только я прикоснулся его перекрыло по саже.

Вот сейчас я на больничном сижу перевязываю руку, пью таблетки. Струдом уговорил врача, чтоб меня в больницу неложили. Ожог это продолжительно очень больно.

Так будте осторожны! Не повторяте моей ошибки. Перед работай отключайте полностью установку.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от thankyou А вообще в щит прежде чем туда лезть руками, заземлите выход отключенной шины на "землю" специальной перемычкой и потом работайте немного спокойнее. Если кто-то врубит питание, не в вас пойдет. .

Ну я об этом постом выше и говорил - отключите и заземлите. Теперь кто-то будет так делать, а кто-то снова как раньше ...

Отключить - несложно.

[AQRP]

Цитата: Сообщение от SHaliava А перчатки, изоляция калоши и т.д.? Не катит уже?

В перчатках работать не удобно, а калоши-коврики бесполезны если ток по рукам пойдет (правой за шину, левой за щиток - и хоть закалошся). Да и дуга при замыкании - вещь ну очень серьезная.

[vaskos]

Слаботочка (городская телефония) обычно тоже идёт в электрическом щитке. Вот тыкаешь в щиток своим телефонным проводком, а он у тебя сгорает в руках, да ещё и метра 2 прихватит из бухты. Это конечно, не автомобильная проводка, но такие искры бывают..... Аж жуть.

[Дементий]

Цитата: Сообщение от thankyou Ну я об этом постом выше и говорил - отключите и заземлите. Теперь кто-то будет так делать, а кто-то снова как раньше ... Отключить - несложно.

Смотря где и что отключить... Если работать в щите на лестнице, то, по хорошему, надо гасить весь дом, только кто разрешит такое без согласования, наряда-допуска и пр.. Обезопасить себя можно перекрыв доступ к открытым токоведущим частям, проще говоря, загородить их картонкой. А по поводу закороток... простите но мне доводилось видеть как при подаче напряжения от хорошего и проверенного ПЗ остаюются только хвосты со струбцинками, остальное просто выгорает. Поставил ПЗ не поленись повесь необходимые плакаты, это АЗБУКА !!!!!