Проблемы Украины в современном мире. Часть 13

[henrik]

Цитата: Сообщение от Skynin Русскоязычные граждане Украины: «воображаемое сообщество» как оно есть

А какие основания верить этим "статистикам" и "аналитикам", они что, истина в первой инстанции? Или же они "хорошо поработали и хозяин им хорошо заплатит"?

[MATEVI]

Skynin, да ну? Еще скажите что в Харькове на гос. языке разговаривают.

Цитата: Сообщение от henrik А какие основания верить этим "статистикам" и "аналитикам", они что, истина в первой инстанции? Или же они "хорошо поработали и хозяин им хорошо заплатит"?

Цитата: известный американский исследователь Бенедикт

И все становится понятно... Было бы странно если бы он написал по другому.

ЗЫ А еще где то читал что если статья начинается со слов: "Британские ученые обнаружили..." тогда это полная туфта....

[abib]

Цитата: Приведенные социологические данные неопровержимо доказывают, что нет оснований считать русскоязычных граждан Украины ни субэтносом русского народа, ни его диаспорой, ни тем более частью «русского мира» в упомянутом выше значении этого словосочетания.

Насчет "субэтноса" не доказывают. Тем более "неопровержимо". Что касается определения "русского мира" - оставим это на совести автора.

Цитата: Во-первых, подавляющее большинство русскоязычных признают Украину своей Родиной и считают себя ее патриотами.

Странно если бы было иначе.

Цитата: Во-вторых, к русской культуре относят себя менее четверти из них.

Четверть - это очень много.

Цитата: И наконец, в-третьих, русскоязычное население не ощущает или, по Б.Андерсону, не представляет себя отдельным от украинского народа сообществом или частью другого, международного, сообщества, объединенного «в пространстве и истории».

Ничего удивительного.

Цитата: Но в раздумьях о национальных вопросах не может быть места ни для априорных суждений, ни для веры в железную закономерность, и, глядя на сегодняшний день в исторической перспективе, особенно в перспективе украинской истории, мы понимаем правильность популярного высказывания «никогда не говори никогда».

Хороший абзац.

[szh]

Цитата: Сообщение от dum4ik Интересно есть статистика на каком языке больше разговаривает Украина ?

Интересное наблюдение: самая затертая кнопка на банкомате напротив русского языка.

[henrik]

Цитата: Сообщение от szh Интересное наблюдение: самая затертая кнопка на банкомате напротив русского языка.

Украинский в основном в ходу в сельских районах, а там с банкоматами не густо

[P@triot]

Цитата: Сообщение от devis К примеру в Беларуссии и в России были Украинские школы и многие из них остались по сей день.

Адресса школ "которые остались по сей день" можно в студию? Хочется удостоверится. Может еще бывают чудеса на свете?

Что порадовало из статьи в ЗН:

Цитата: Идеологов «русского мира» и кое-кого из отечественных политиков может разочаровать факт, что абсолютное большинство (86%) русскоязычных граждан воспринимают Украину как свою Родину, а подавляющее большинство (72%) — полностью или скорее являются ее патриотами.

А вот свежий опрос: Опрос: Украинцы опасаются России, но не хотят в НАТО

Про опасения:

Цитата: 32% украинцев считают, что наибольшие риски для безопасности Украины исходят от нее самой, далее следует Россия (28,1%) и запад (25%).

Про НАТО:

Цитата: если бы всеукраинский референдум относительно вступления Украины в НАТО состоялся бы в следующее воскресенье, то против членства в Альянсе проголосовали бы 52,21% респондентов, 31% проголосовал бы "за" и почти 16,8 % не определились с выбором.

Радует так же, что сторонников евроинтеграции становится все больше. Так что все будет у нас хорошо.

[abib]

Цитата: Сообщение от P@triot Радует так же, что сторонников евроинтеграции становится все больше.

Еще раз - главное, чтобы сторонников было больше в ЕС, а не на Украине.
Пока, извините, в ЕС не берут. Да и вспоминая старый разговор - если и возьмут, то после Турции, а Турцию в ЕС примут ой как нескоро.
И еще - путь в НАТО - это не евроинтеграция, это путь в тупик.

Цитата: Сообщение от P@triot Так что все будет у нас хорошо.

Хорошая мантра.

Цитата: Сообщение от P@triot Идеологов «русского мира» и кое-кого из отечественных политиков может разочаровать факт, что абсолютное большинство (86%) русскоязычных граждан воспринимают Украину как свою Родину, а подавляющее большинство (72%) — полностью или скорее являются ее патриотами.

Меня это тоже радует.
Вот только Вам, ув. P@triot, надо понять, что "Украины" у Вас и у русскоязычных немного разные. И патриотизм в связи с этим - тоже несколько разный.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от abib Еще раз - главное, чтобы сторонников было больше в ЕС, а не на Украине.

Да будет! Что Вы так волнуетесь-то? Вы лучше волнуйтесь, чтобы у вашей станы друзей было побольше. А не только ХАМАС да Иран...

Цитата: Сообщение от abib если и возьмут, то после Турции, а Турцию в ЕС примут ой как нескоро.

Это исходя из каких-таких умозаключений?

Цитата: Сообщение от abib И еще - путь в НАТО - это не евроинтеграция, это путь в тупик.

А вот это точно мантры...

Цитата: Сообщение от abib что "Украины" у Вас и у русскоязычных немного разные. И патриотизм в связи с этим - тоже несколько разный.

Почему это разные? Вам это просто кажется, что разные. Вернее, хочется чтобы так было не самом деле. Любовь к своей стране не может быть разной. Она или есть, или ее нет...

[abib]

Цитата: Сообщение от P@triot Да будет! Что Вы так волнуетесь-то?

Я волнуюсь? Отнюдь. Мне странно, что Вы себя тешите несбыточными иллюзиями.

Цитата: Сообщение от P@triot Это исходя из каких-таких умозаключений?

Из собственных наблюдений.

Цитата: Сообщение от P@triot Почему это разные?

А хотя бы потому, что на выборах все голосуют за своих кандидатов. И вовсе это мне не кажется.

Цитата: Сообщение от P@triot Цитата: И еще - путь в НАТО - это не евроинтеграция, это путь в тупик. А вот это точно мантры...

Есть предложение проверить это на практике.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от abib Мне странно, что Вы себя тешите несбыточными иллюзиями.

Тешим или нет - это наши проблеммы. Мне интересно - вы тут с какого боку?

Цитата: Сообщение от abib Из собственных наблюдений.

А-а-а...

Цитата: Сообщение от abib А хотя бы потому, что на выборах все голосуют за своих кандидатов. И вовсе это мне не кажется.

Правильно! И это нормально! У нас, слава Богу, не "назначают приемников"... что не может не радовать.

Цитата: Сообщение от abib Есть предложение проверить это на практике.

Так проверим. Думаю, Вы это еще увидите в своей жизни.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от P@triot Радует так же, что сторонников евроинтеграции становится все больше. Так что все будет у нас хорошо.

У вас это у кого ?

Цитата: Сообщение от P@triot Да будет! Что Вы так волнуетесь-то? Вы лучше волнуйтесь, чтобы у вашей станы друзей было побольше. А не только ХАМАС да Иран...

Наша пестня хороша ,начинай сначала !...

Цитата: Сообщение от P@triot А вот свежий опрос: Опрос: Украинцы опасаются России, но не хотят в НАТО

Погуглите нет и найдете соцопросы с другими результатами....и выбирайте
какой больше отвечает политическим симпатиям........

[P@triot]

Цитата: Сообщение от dum4ik Наша пестня хороша ,начинай сначала !...

Это точно... 13-я часть пошла... В каждой по 1,5 тысяти постов... сколько же это будет? а сколько еще впереди... о-о...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от P@triot а сколько еще впереди... о-о...

Не переутомитесь P@triot ... о-о это сильно много...

[devis]

Цитата: Адресса школ "которые остались по сей день" можно в студию?

в городе Сургут Тюменской области (РФ)
вообще по северу, в Тюменской области это было нормальным иметь Украинские классы где ведется обучение полностью на Украинском языке в том же Ноябрьске (пример, я бывал в этих городах). Желающих вот только уменьшилось и стали закрывать подобные во многих просто оставили предмет Украинского языка. Все зависит от тех людей, которые захотят или нет отдавать своих детей в подобные классы, а не от президента с его указаниями.
Про Белорусские недавно по радио брали интервью у детей учащихся в Украинских школах Беларуссии некоторые из них родом из Украины а некоторым по их словам нравится сама страна Украина. Адрес пропустил...
Полный адрес, если захотите, я думаю найдете.

[Wowa1977]

Цитата: Сообщение от henrik Украинский в основном в ходу в сельских районах, а там с банкоматами не густо

Это не правда!
Я каждый день наблюдаю картину, особенно в торговых точках: стоят продавцы и общаются между собой на украинском языке. Подходит покупатель: - Что Вас интересует? ... Это пережиток периода принудительной русификации 70-х годов. Дома общаются тоже на украинском языке. Не говоря уже о том, что когда едут за салом к родственникам в село, такими щирими українцями стають ...
Банкомат не показатель. У нас до сих пор не могут привикнуть к гривне. Говорят: 3 рубля ... Ну и что, это тоже показатель стремлений украинцев к "единому неделимому"? Это все пережитки, которые со временем уйдут, как дурной сон. Я говорю и общаюсь везде лишь на украинском. Раньше это воспринималось как то по другому. Теперь смотрят на меня даже с какой то завистью, что они так и не смогли перейти на украинский полностью и интересуются, как мне это удалось после 20 лет работы в России. Вздыхают и говорят, что радуются тому, что их дети уже общаются дома на красивом украинском языке. И что они лишены будут родительских проблем.
Если Вы исследуете какую о проблему, то смотите не лишь на то, что хотите увидеть. А на все.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik У вас это у кого ? Наша пестня хороша ,начинай сначала !... Погуглите нет и найдете соцопросы с другими результатами....и выбирайте какой больше отвечает политическим симпатиям........

Не надо гулять по соцопросам. Я тоже занимаюсь соцопросами. И могу намалевать их сколько хотите и таких, какие Вы хотите.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от devis в городе Сургут Тюменской области (РФ) вообще по северу, в Тюменской области это было нормальным иметь Украинские классы где ведется обучение полностью на Украинском языке в том же Ноябрьске (пример, я бывал в этих городах). Желающих вот только уменьшилось и стали закрывать подобные во многих просто оставили предмет Украинского языка. Все зависит от тех людей, которые захотят или нет отдавать своих детей в подобные классы, а не от президента с его указаниями....

Это действительно сегодня так, к сожалению. Но не имеет системного характера. Обусловлено это разочарованием украинцев России нынешним экономическим и политическим бардаком в Украине, который разводит правлящая бандократия. Но это сегодня! Это пройдет. И тогда тенденции поменяются. Увидите сами.
Во-вторых это обусловлено и тем, что значительно ослабли украинские национальные самоорганизации в России (да и не только). Я стоял у истоков этого движения ещё в конце 80-х годов. Много бывших лидеров этого движения вернулись в Украину. А надлежащей замены им, к сожалению не нашлось до сих пор (в т.ч. и мне). Кроме того, на уровне РФ в "Об"єднанні українців Росії" ещё в середине 90-х годов верхушку захватили, говоря украинской "переверті", партократы и лица с сомлительным национальным происхождением... Результат вышел - как в одном анекдоте про Чапаева про факт на лицо ...