История СССР часть 2

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Можно только удивляться, что Вы беретесь делать категорические выводы в отношении принципиально-политических вопросов, научная основа которых Вам, как видно, совершенно неизвестна.

Можно было ограничиться только этой фразой..
Я, допустим, если не понимаю в холодильных установках-туда не лезу и вызываю мастера.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Почитав документы, я пришёл к выводу-революция была неизбежна. А если бы не было социал-демократов, то был бы просто бунтарский ход от крестьянства-Николай2 достал уже свой народ. Соответственно, опять сотни тысяч погибших. (как царизм расправлялся с бунтарями-из истории знаем). Кстати, если, по-Вашему, я защищаю большевиков, то Вы, получается, за царя?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Т.е. большевики породили фашизм. По-крайней мере, это точка зрения знаменитого физиолога.

Ув. Ковальчук Ан, по трудам знаменитого физиолога, лучше изучать физиологию, а не общественные науки. Фашизм возник намного раньше, чем мир узнал о существовании большевиков. До октябрьского переворота о них знали преимущественно специализированные органы выполняющие полицейские функции:

Цитата: Особую популярность эта идея приобрела в Италии и она легла в основу различных радикальных политических групп, нередко различной ориентации. Они выбирали фасции — фаши (итал. мн. fasci) своим символом. Впервые слово фаши в смысле политического союза было использовано для самоназвания группой революционных демократов и социалистов в Сицилии в 1870-х годах. Наиболее известной из них была группа Сицилианские Фаши (Союз) (Fasci siciliani) (1895—96) [1] Многие такие группы националистической ориентации к XX веку эволюционировали в движение, называемое «Фашизмом». Революционно-социалистическое составляющяя понятия «фаши» сохранилась. Она была Вождь германского нацизма Адольф Гитлер (справа) и вождь итальянского фашизма Бенито Муссолини привлекательна для молодёжи с левым прошлым.[2] В 1915 году профсоюзное движение Италии раскололось, и группа левых сторонников вступления Италии в Первую мировую войну на стороне Антанты создала 1 октября 1914 года организацию «Фаши (Союз) Революционного Интернационального действия» (итал. Fasci d'Azione rivoluzionaria internazionalista). Бенито Муссолини вскоре присоединился к ней, а затем и возглавил её. [3] 11 декабря 1914 года Муссолини объединил эту организацию с организацией созданной им самим ранее — «Фаши (Союз) автономного революционного действия» (итал. Fasci autonomi d'azione rivoluzionaria — в новую «Фаши (Союз) революционного действия» (итал. Fasci d'azione rivoluzionaria)[4]. Новая группа называлась также миланскими фашистами. 24 января 1915 года на встрече в Милане была создана общеитальянская фашистская организация[5]

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_фашизма
Так что не большевики породили фашизм - обе идеологии возникли и существовали параллельно. А прийти фашистам к власти помогло послевоенное устройство мира - не случайно они пришли к власти именно в странах проигравших войну.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Так что не большевики породили фашизм - обе идеологии возникли и существовали параллельно. А прийти фашистам к власти помогло послевоенное устройство мира - не случайно они пришли к власти именно в странах проигравших войну.

Ну не знаю, породили ли большевики фашизм или не породили, но вот на ноги Муссолини поставили и уму разуму научили.

Сонный Чернигов времен Александра III. Здесь, в семье состоятельного купца, и родилась Анжелика Балабанова. Убежденнейшая марксистка, пылкая социал-демократка и пылкая женщина. Анжелика Балабанова — первая и, похоже, самая-самая главная наставница Бенито Муссолини.

Как не странно, но немного позже в 1918 году эта женщина стала Комиссаром Иностранных дел Украины.

Добавлено через 11 минут
Вот прочитал, про самого бескорыстного человека в СССР:

Цитата: ...А знаете ли вы, в чьих руках побывало наибольшее количество алмазов? Судя по всему, этим человеком был Александр Евгеньевич Ферсман. Он считался одним из авторитетнейших в мире специалистов по самоцветам и в частности алмазам. Ему приходилось держать в руках, разглядывать и исследовать многие тысячи (!) алмазов, и среди них — практически все, которыми владели русские цари. Однако, насколько нам известно, у Ферсмана — этого замечательного, поистине драгоценного ученого знатока и поэта камня — не было ни одного личного бриллианта. http://kladenec.net/books/12-yencikl...tranica-6.html

Даже американцы поражались этому бескорыстию, а потому и приняли его в свое минералогическое общество:
http://www.minsocam.org/msa/collecto...rc/fersman.htm

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Так что не большевики породили фашизм - обе идеологии возникли и существовали параллельно. А прийти фашистам к власти помогло послевоенное устройство мира - не случайно они пришли к власти именно в странах проигравших войну.

Вы наверно забыли, что до путча национал-социалистов в той же самой Баварии была Советская республика.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вы наверно забыли, что до путча национал-социалистов в той же самой Баварии была Советская республика.

Не забыл, но национал-социалисты пришли к власти посредством демократических выборов. И их предвыборная платформа была основана на недовольстве избирателей послевоенной ситуацией - национал социалисты обещали ее исправить.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Не забыл, но национал-социалисты пришли к власти посредством демократических выборов. И их предвыборная платформа была основана на недовольстве избирателей послевоенной ситуацией - национал социалисты обещали ее исправить.

15 лет прошло с войны. А вы ситуацию называете послевоенной. И недовольство было гиперинфляцией, безработицей, голодом, а уж в последнем счете проигрышем в войне.


Вот интересна история создания предприятия "Аппатит", из-за которого (во многом и сидят сейчас Платон Лебедев и Михаил Ходорковский ).
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан 15 лет прошло с войны. А вы ситуацию называете послевоенной. И недовольство было гиперинфляцией, безработицей, голодом, а уж в последнем счете проигрышем в войне.

И гиперинфляция, безработица, голод случились в Германии из за необходимости выплачивать огромные репарации.
Кстати Германия только что собирается выплатить последние репарации за Первую Мировую Войну:

Цитата: Германия завершает выплату репараций, наложенных на нее после Первой мировой войны, сообщает веб-сайт немецкой газеты "Райнише пост". Ожидается, что, спустя 20 лет после объединения Германии, Берлин выплатит последний транш компенсаций - 69,9 млн евро. Репарации предназначены для союзников, одержавших победу в Первой мировой войне. Основная часть предназначалась сильно пострадавшим в ходе боевых действий Франции и Бельгии. Репарации после Первой мировой войны были наложены на Германию в 1919 году по условиям Версальского мирного договора.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/10/03/211772

Цитата: Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции. По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд. фунтов стерлингов).......

http://ru.wikipedia.org/wiki/Репарации

[Ковальчук Ан]

Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10

Добавлено через 1 час 54 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот прочитал, про самого бескорыстного человека в СССР:

Вот кстати тоже очень интересная страничка:

Минералогический музей им. А.Е. Ферсмана РАН (Москва)

[RTS-60]

ГКЧП...

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Так что, ув. LOTR, Вы в меньшинстве.

Я присоединюсь к ув. LOTR'у в ег о "меньшинстве". В психиатрических лечебницах известно, кто составляет большинство.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Эх..Сталина бы..на пару месяцев, хотя бы..

Ну что ж, пойдёте под топор одним из первых - за связь с внешним миром посредством интернета, за общение с людьми, проживающими за границей, за высказывание собственного мнения.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Я бы искренность, преданность и честность современную, рыночную нашу сравнила бы с советскими чувствами.

С "советскими чувствами", говорите? Давайте, сравним с "советскими чувствами"- с предельной озлоблённостью измученного повседневным бытом советского населения, с неподдельной злобой людей, толкущихся в очередях, с еле сдерживаемой ненавистью тёток, кричавших старушкам, "Помирать пора, бабка, а не в троллейбус лезть/в очередях стоять"! Давайте сравним - с советской грубостью и хамством, исходящими от любого, кто обладал хоть микроскопической властью над ближним. А как Вам врач-хирург, матерящий ребенка, кторый кричит под операционным ножом потому, что не хватало обезболивающих? Или врач, даюший "добро" на военный призыв человеку с заболеванием центральной нервной системы? Вам достаточно "советских чувств"? Или ещё напомнить?

Цитата: Сообщение от RTS-60 Та, "песателей" и "исторекаФФ" развелось немерянно. Погуглите-кошмар. Не страна, а сплошная голодная тюрьма, кругом злые НКВДшники с окровавленными руками, фанатики-коммунисты и т.д.

Шаламова читайте.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Про союзников лучше молчите-черти они, а не союзники

Про союзников, войну на Тихом океане, в Бирме, Китае, Малайзии и на Филиппинах, ленд-лиз уже на форуме писали. Большинство побед покрышкиных-кожедубов были одержаны на американской аэрокобре.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Рано гомо сапиенсу до социализма.

Дело не в "рано". Социализм гомо сапиенсу противопоказан. Как биологическому виду. Действует, как "Дуст" на тараканов.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Китайцев да итальянцев (и др.) в страну пустили.

Которые стали впоследствии такими же американцами, как и "впустившие". Ваше высказывание к чему, Олеся? Хотите сказать, что человек, родившийся в США, чем-то невыгодно отличается от человека, родившегося в Китае, Греции или Италии физиологически и интеллектуально? Не из тех же костей и жил состоит? Неспособен на индивидуальное достижение? Если Вы к этому, то чем Вы отличаетесь от Гитлера - тем что другую национальность выбрали в качестве объекта?

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет на этом фронте сколько погибших и пострадавших, в том числе и Душ, никто не считал, да и не сосчитать...

Разгадка - в этом. Сосчитать - если бы задались целью считать. Тем и отличается демократически избранное правительство от диктатуры, что ни одно правительство демократии не станет рисковать жизнью своих граждан ради "величия" и прочих абстракций. Демократические правительства ответственны перед избирателями за жизнь солдат - таких же граждан страны. Диктатуры подобными моральными проблемами не обременены. Если надо - заваливают противника трупами - от Ирана и СССР, до Сев. Кореи. Родителей и избирателей не спрашивают.

[Ковальчук Ан]

АМЕРИКАНЦЫ НАЗНАЧИЛИ ГОРБАЧЕВА

("Аргументы и факты" N 25/91)

Об официальных встречах между М.С. Горбачевым и Дж. Бушем знают все. А вот о том, что первая их встреча намечалась еще весной 1984 г., известно очень немногим. Об этой истории рассказывает Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР В. Исраэлян.
http://www.duel.ru/199824/?24_6_2

p.s. Лично для меня непонятно как такое мог написать человек, который после окончания своей дипломатической карьеры не пожелал возвращаться на родину, а с 1990 года вплоть до самом смерти в 2005 году проживал в США.

Добавлено через 32 минуты
Или вот к примеру статья с Израильского сайта newsland:
Кто поставил Горбачева у власти?


вот лишь небольшая цитата:

Цитата: «Мы много о нем знали» Известный советский диссидент А. Зиновьев утверждает, что когда в 1979 г. за границей, где он находился в эмиграции, ему был задан вопрос, какое место в советской системе является самым уязвимым, он ответил: «...То, которое считается самым надежным, а именно - аппарат КПСС, в нем - ЦК, в нем - Политбюро, в последнем - Генеральный секретарь. «Проведите своего человека на этот пост, - сказал я под гомерический хохот аудитории, - и он за несколько месяцев развалит партийный аппарат... начнется цепная реакция распада всей системы власти и управления». «И как следствие этого» произойдет «распад всего общества». Через некоторое время, по свидетельству А. Зиновьева, он имел разговор с одним из сотрудников Интеллидженс сервис, и тот заявил ему, что «скоро они (то есть силы Запада) посадят на советский престол» своего человека». Не упоминая фамилии М.С Горбачева, А. Зиновьев делает вывод, что это обещание оказалось пророческим. Если учесть, что получила Великобритания от советской перестройки, версия о причастности британских спецслужб к продвижению М.С. Горбачева на вершину власти приобретает сомнительный характер. В связи с этим некоторые авторы считают возможным говорить о связях М.С. Горбачева не с британской Интеллидженс сервис, а с американским ЦРУ или же с масонством. С легкой руки бывшего помощника Е.К. Лигачева В. Легостаева получила распространение версия, «будто бы в период оккупации Миша Горбачев... дал германским властям письменное обязательство о сотрудничестве», которое «после капитуляции Германии» оказалось «в руках западных союзников» и стало средством «шантажа». Никаких, даже косвенных доказательств в пользу названных версий до сих пор не приведено. Поэтому если мы действительно хотим разобраться в этом вопросе, следует не пересказывать слухи, а сделать проблему «Запад и Горбачев» предметом специального изучения.

Так зачем же так старательно делают М.С.Горбачева козлом отпущения и какую реальную правду скрывают?

[Ковальчук Ан]

Михаил Горбачев и объединение Германии

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Arutenmu С "советскими чувствами", говорите? Давайте, сравним с "советскими чувствами"- с предельной озлоблённостью измученного повседневным бытом советского населения, с неподдельной злобой людей, толкущихся в очередях, с еле сдерживаемой ненавистью тёток, кричавших старушкам, "Помирать пора, бабка, а не в троллейбус лезть/в очередях стоять"! Давайте сравним - с советской грубостью и хамством, исходящими от любого, кто обладал хоть микроскопической властью над ближним. А как Вам врач-хирург, матерящий ребенка, кторый кричит под операционным ножом потому, что не хватало обезболивающих? Или врач, даюший "добро" на военный призыв человеку с заболеванием центральной нервной системы? Вам достаточно "советских чувств"? Или ещё напомнить?

Эк Вас покоробило при Советском Союзе
у меня, родни и моих знакомых, только самые светлые воспоминания о ТОМ времени
И вернуть бы его очень хотелось, но, к моему сожалению, это невозможно.
Это сейчас и не только молодёжь, не оказывают должного уважения старшему поколению. Ни на транспорте, ни в медицине, ни в административных учреждениях.
А вспомните, какую огромную силу имели месткомы, профкомы. Про партию, комсомол, пионерию и октябрят. А коммунарские сборы, а "Зарница", бесплатные санатории/профилактории/пионерские лагеря...эх... да и колбаса была из мяса

Цитата: Сообщение от Arutenmu Ваше высказывание к чему, Олеся?

Констатация фактов, только и всего.

Цитата: Сообщение от Arutenmu Хотите сказать, что человек, родившийся в США, чем-то невыгодно отличается от человека, родившегося в Китае, Греции или Италии физиологически и интеллектуально?

Нет, не хочу.

Цитата: Сообщение от Arutenmu Не из тех же костей и жил состоит?

Все мы Божьи твари.

Цитата: Сообщение от Arutenmu другую национальность выбрали в качестве объекта?

Не Вы ли зациклились на национальности?

Цитата: Сообщение от Arutenmu Родителей и избирателей не спрашивают.

А их ни в одной стране на Земле не спрашивают

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет у меня, родни и моих знакомых, только самые светлые воспоминания о ТОМ времени

Вы, видимо, в другом Советском Союзе жили.

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Про партию, комсомол, пионерию и октябрят.

Чьим идеологическим идеалом был олигофрен, донёсший на собственную семью, и каковой идеал вышеупомянутые инстанции нещадно вколачивали в юные мозги. Организации, патологически неспособные сказать ни слова правды - об истории, о настоящем, о стране и обществе. Организации, чьей целью было тотальное подавление личности и создание идеологических роботов - путем примитивнейшей и лживой пропаганды и глухого отрицательства всего, что не укладывалось в канон коммунистической религии.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Arutenmu Чьим идеологическим идеалом был олигофрен,

А Вы согласны заплатить за появившуюся возможность не быть роботом социализма своим детьми сстрадающих от алкоголя и наркотиков, не имеющих возможности получить качественное образование и медицинскую помощь?
Вы посмотрите что творится в стране-беспредел и бардак. Волчьи законы капитализма усугублены не компетентными рулевыми, начиная с 91-го года.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Arutenmu Чьим идеологическим идеалом был олигофрен, донёсший на собственную семью, и каковой идеал вышеупомянутые инстанции нещадно вколачивали в юные мозги. Организации, патологически неспособные сказать ни слова правды - об истории, о настоящем, о стране и обществе. Организации, чьей целью было тотальное подавление личности и создание идеологических роботов - путем примитивнейшей и лживой пропаганды и глухого отрицательства всего, что не укладывалось в канон коммунистической религии.

Эк завернули
Ну, к примеру, мне - не смогли

Цитата: Сообщение от Arutenmu Вы, видимо, в другом Советском Союзе жили.

Родилась в 1973 г. в КазССР...

Цитата: Сообщение от RTS-60 Вы посмотрите что творится в стране-беспредел и бардак. Волчьи законы капитализма усугублены не компетентными рулевыми, начиная с 91-го года.

Вот - вот, а сколько олигофренов развелось то!!!