II к. - Основы религиозной культуры детям

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes Уважаемый, подскажите мне, что же такого страшного и неотвратимого в религии, что принимать решение о религиозных симпатиях следует только после получения паспорта и теста на умственную вменяемость?

Ув.
vintes, ничего страшного в религии нет. Но у детей еще снижена критичность восприятия, а религия на такую сниженность и расчитана.
Беда в том, что под влиянием религии, должная степень критичности позже может и не появиться. Не это ли и является основной причиной столь упорного стремления церкви в школу? С другой стороны церковь уже была в школе (до революции) и ни от чего (в морально-нравственном смысле) Россию не уберегла.

[vintes]

Господа, когда я упоминал о роли воспитания в процессе формирования человеческой личности, и той роли, которая здесь по-праву принадлежит образовательным учреждениям как социальным институтам, я не имел в виду конкретно вероучительное воспитание, а именно то о чем я писал.

Вы можете обратиться к моим постам, начиная от 30.03.2008, для того чтобы уточнить для себя характер моего отношения к упомянутому предмету рассмотрения, и перестать ломиться в открытую дверь.

По-поводу замечания, что октябрьский переворот 1917г был совершен исключительно на народные деньги, (Напоминаю, что на то время Россия находилась в состоянии войны с Германией, и последней виновна ли она или нет, были выгодны процессы, начавшиеся с февраля 1917г.) рекомендую учитывать иные мнения. К стати почитайте дневники Гапона, изданные в Париже.

Я кстати, совершенно согласен с Вами о том, что воспитательная работа в учебных учреждениях лежит целиком на плечах преподавательского состава. И, заметьте, нигде не упоминал о священниках в школах.

Опять-таки совершенно согласен с Вами, что Православие в школах прикавказья – это провокация. (Как впрочем, и в Москве) Кроме этого, замечу, что Чечня, а Вы очевидно в первую очередь имеете в виду ее, является территориальной единицей в составе России со своим богатым и сложным культурным наследием, не менее уважаемым, чем другие. Более того, достойным изучения для, думаю, всех жителей это региона не зависимо от их национальностии и вероисповедания. Но если Вы вместе со мною, не разделяете популярных сепаратистских настроений, то думаю, будет не против ознакомления жителей этих административных единиц с историей страны, частью которой они являются в настоящий момент. Кроме этого такие же пожелания я предлагаю, как Вы могли заметить, и к жителям территориальной России. Чтобы в детских сердцах помимо уважения к Шреку и покемонам, проснулось благодарное чувство к своей собственной истории, частью которой является православная культура. Пусть китайские мальчики, учащиеся в наших школах будут с уважением относиться к культурному наследию нашей страны, которая предоставила им такое право наравне с русскими, удмуртами, украинцами. Более того, их культурная ассимиляция находится в наших же собственных интересах. Я не мечтаю о судьбе Косово, где коренной народ - сербы оказались в меньшестве, по сравнению с прочной албанской диаспорой.

Господа, давайте все-таки внимательно отнесемся к моему посту от 30.03.2008, где я специально выделяю, что «Преподавание основ Православной культуры» и «преподавание вероучения» это не одно и то же. Спасибо.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs винтес, ничего страшного в религии нет. Но у детей еще снижена критичность восприятия, а религия на такую сниженность и расчитана.

глупее не придумать.

Цитата: Сообщение от ibs Беда в том, что под влиянием религии, должная степень критичности позже может и не появиться.

- глупость. основываясь на вашей теории револуции в росии не должно было случится.

сами себе противоречите.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой глупость. основываясь на вашей теории револуции в росии не должно было случится

Ув.
живой, так ведь случилась же...
Изучите школьный курс истории.

[vintes]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. vintes, ничего страшного в религии нет. Но у детей еще снижена критичность восприятия, а религия на такую сниженность и расчитана.

Отчасти согласен с Вами в том, что у детей, в силу особенностей развития в раннем возрасте снижена критичность восприятия. Как правило, у здорового человека, окончательное формирование навыков рефлексии основывающейся на критичности восприятия совпадают по времени с началом полового созревания, т.е. наиболее отчетливо такой аппарат мышления становится виден в 12-13 лет.
На этом основании, в том числе, в США проходили судебные процессы, истцы которых требовали изменить систему обучения, убрав из нее аспекты, которые, по их мнению, можно было истолковать в пользу атеизма.
Я думаю, мы с Вами до такого уровня понижаться не будем.

Цитата: Сообщение от ibs Беда в том, что под влиянием религии, должная степень критичности позже может и не появиться. Не это ли и является основной причиной столь упорного стремления церкви в школу? С другой стороны церковь уже была в школе (до революции) и ни от чего (в морально-нравственном смысле) Россию не уберегла.

Здесь я с Вами, попробую не согласиться, т.к. история дореволюционной России является, как Вы сами наглядно заметили, характерным примером. Дети, обучавшиеся, не "основам Православной культуры", а "Православному вероучению" вполне спокойно преодолевали инерцию воспитания. Джугашвили (Сталин) между прочим, был воспитанником семинарии. То есть, распространенное мнение, будто религия преподаваемая с детства "связывает" человека, в действительности не находит места. Кроме этого, от себя замечу, что тот возраст, когда мальчик начинает отчетливо говорить своей бабушке, - "Нет", когда та, по-привычке тянет его за собой в храм приходится на 14 лет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от vintes ... А может в процессе изложения материала о вероучении, ребенка необратимо зомбируют, навсегда удаляя у него способность рассуждения, лишая его тем самым возможности «завязать» с Православием.

Именно, Сударь, зомбируют! И еще как зомбируют! И хотя способность рассуждать у ребенка не теряется, но его именно заставляют видеть этот мир через призму давлеющих над ним религиозных догматов! А это и есть насилие над неокрепшим сознанием! Религию ищут сами верующие! И это должен быть осознанный и продуманный шаг! А не агитация... Как я понял, веру воспринимают душой, а не обязательным изучением в школе в качестве одного из предметов! Вспомнился "Золотой теленок" - Все в ряды автодора! Право же, это забавно! Спросите сами у школьников на тему необходимости изучения религии в школе! Устами младенцев будет говорить истина!
Но более всего меня поразил ваш стиль говорить о себе во множественном числе:

Цитата: Сообщение от vintes Перечислим некоторые заблуждения:

Это, пожалуй, единственный раз, когда я поддержу уважаемого всеми нами живого! Хотя и без навешивания всяких эпитетов!
На воспитании родителей, Рода держалось наше обшество тысячелетия! И было все хорошо и с воспитанием, и со знаниями, и с культурой!

Цитата: ...прошу упомянуть, когда и каким образом распространение Христианства (я думаю, Вы имеете в виду его), происходило насильственным путем...

Псковитянка притащила на Русь это чужеродное учение! А незаконнорожденый ее внучок поубивал столько народу при добровольно-принудительном принятии этой веры, что обезлюдивали целые селения и города! Это описано в любом учебнике по истории! Или вам ссылка нужна?
Прошу меня извинить, но я бы не стал говорить о каких-либо ошибках в чьих бы то ни было рассуждениях! Например,

Цитата: Сообщение от vintes Опять-таки, вы допускаете ошибку, отдавая право ребенка как личности на самоопределение на откуп родителям их вкусам. К счастью, мы живем с Вами в современном гуманитарном обществе, и воспитание ребенка не может быть «вкусом» его родителей. Тем более, если они сами являются «духовными» или «нравственными инвалидами». Наоборот, они так же как и общество, несут ответственность за жизнь, здоровье, право на развитие этого ребенка.

Позвольте спросить:
1. Уж не в течение ли этих 70 лет общество стало нести ответственность и получило право на развитие ребенка? Эти всякие бездетные тетки из разных комиссий, которые получили право решать чужие для них детские судьбы, можно назвать правом общества на воспитание и развитие ребенка?
2. С каких это пор в педагогических вузах и училищах стали готовить учителей? Они и называются педагогическими только потому, что там готовят педагогов! А педагог в состоянии только преподавать знания, а не учить нравственности.
И наверно самое большое ваше заблуждение, что вы этими своими словами:

Цитата: ...отдавая право ребенка как личности на самоопределение на откуп родителям их вкусам.

сейчас пытаетесь или совсем разрушить институт семьи или оттеснить его на второстепенные роли в обществе! Я вижу в этом какие-то иезуитские замашки! И я рад, что государство вас не поддерживает!
Удел школы - учить! Удел семьи - воспитывать!
Хотя, может я вас не правильно понял?

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes Вы можете обратиться к моим постам, начиная от 30.03.2008, для того чтобы уточнить для себя характер моего отношения к упомянутому предмету рассмотрения, и перестать ломиться в открытую дверь.

Ув.
vintes, вы бы хоть номера постов или ссылки привели. А то ведь несколько неудобно заниматься поисками по светке. Не у всех быстрый интернет.

Цитата: Сообщение от vintes Кроме этого, замечу, что Чечня,

Нет не Чечня, а например Кабарда или Ингушетия и т.д.

Цитата: Сообщение от vintes Чтобы в детских сердцах помимо уважения к Шреку и покемонам, проснулось благодарное чувство к своей собственной истории, частью которой является православная культура. Пусть китайские мальчики, учащиеся в наших школах будут с уважением относиться к культурному наследию нашей страны, которая предоставила им такое право наравне с русскими, удмуртами, украинцами. Более того, их культурная ассимиляция находится в наших же собственных интересах.

А разве сейчас все обстоит по-другому? Я живу как раз на Кавказе. Ни о каких особенных проблемах, не слышал. По-моему сейчас в школах как раз достаточно и национальной и Российской истории. Не понимаю что делать религии в школе?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от vintes Я думаю, мы с Вами до такого уровня понижаться не будем.

Ув.
vintes, ну почему же? Я - атеист...

[vintes]

Цитата: Сообщение от Rarog Именно, Сударь, зомбируют! И еще как зомбируют! И хотя способность рассуждать у ребенка не теряется, но его именно заставляют видеть этот мир через призму давлеющих над ним религиозных догматов!

Дорогой мой, я же не прошу Вас скандировать, приводите пожалуйства конкретные аргументы. У Вас в посте восклицательных знаком больше чем у меня запятых.

Цитата: Сообщение от Rarog Спросите сами у школьников на тему необходимости изучения религии в школе! Устами младенцев будет говорить истина!

Спросите тогда и Вы у школьников о необходимости преподования химии. Посмотрим, что ответят Вам эти младенцы.

Цитата: Сообщение от Rarog Но более всего меня поразил ваш стиль говорить о себе во множественном числе: Это, пожалуй, единственный раз, когда я поддержу уважаемого всеми нами живого! Хотя и без навешивания всяких эпитетов!

Прошу прощения. Я уже заметил, какое впечатление произвел упомянутый литературный оборот в рассуждении. Больше им пользоваться не буду.

Цитата: Сообщение от Rarog На воспитании родителей, Рода держалось наше обшество тысячелетия! И было все хорошо и с воспитанием, и со знаниями, и с культурой! Псковитянка притащила на Русь это чужеродное учение!

Я заметил, что Вы сами не чужды религиозному восприятию, но тогда скажите честно, вы выступаете против преподавания основ культуры любой религии или исключительно Православия?

Цитата: Сообщение от Rarog А незаконнорожденый ее внучок поубивал столько народу при добровольно-принудительном принятии этой веры, что обезлюдивали целые селения и города! Это описано в любом учебнике по истории! Или вам ссылка нужна?

Да, нужна, такие высказывания желательно подкреплять ссылками.

И еще один вопрос лично к Вам. Какие тысячилетия держалось наше общество на поклонению Роду?

Более детально пожалуйста по этому вопросу.

Цитата: Сообщение от Rarog сейчас пытаетесь или совсем разрушить институт семьи или оттеснить его на второстепенные роли в обществе! Я вижу в этом какие-то иезуитские замашки! И я рад, что государство вас не поддерживает! Удел школы - учить! Удел семьи - воспитывать! Хотя, может я вас не правильно понял?

Неправильно поняли, я не пытался и не буду пытаться "разрушить институт семьи". К стати, ничего иезуитского я в этом не нахожу.
Почему это меня государство не поддерживает, очень даже поддерживает - зарплату платит например.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs ну почему же? Я - атеист...

Если Вы сами задели этот вопрос, тогда и потрудитесь ответить, на каком основании нужно отказать, упомянутым мной истцам, требующим запретить (или изменить) решением суда, а позже и на законодательном уровне преподавание в школах США дисциплин, использующих принципы атеизма, как учения, не имеющего привилегированного положения по сравнению с другими религиозными или околорелигиозными учениями.

Еще раз повторюсь, это вопрос не мой, меня проблемы бедных американских протестантов не волнуют, но если Вам интересно поупражняйтесь. Попробуйте нам доказать, что атеизм, не в пример "зомбирующим" религиозным учениям преподавать в школе можно.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. vintes, вы бы хоть номера постов или ссылки привели. А то ведь несколько неудобно заниматься поисками по светке. Не у всех быстрый интернет.

Прошу прощения, ссылки:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1568157&postcount=606
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1569704&postcount=609

Цитата: Сообщение от ibs Нет не Чечня, а например Кабарда или Ингушетия и т.д. А разве сейчас все обстоит по-другому? Я живу как раз на Кавказе. Ни о каких особенных проблемах, не слышал. По-моему сейчас в школах как раз достаточно и национальной и Российской истории. Не понимаю что делать религии в школе?

Речь все-таки у нас идет о религии или основах культуры, хоть и православной?
А потому что, круг задач, которые описывает преподавание истории России, строго определен. И не в него, хотят включить преподавание основ Православной культуры, а выделить в отдельную дисциплину. Интерес государства здесь совершенно очевиден. Россия не единственная страна, которая стремиться использовать образовательные ресурсы для формирования общества аутентичного собственной истории и традиции, вместо поколения поклонников телепузиков.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от vintes Дорогой мой, я же не прошу Вас скандировать, приводите пожалуйства конкретные аргументы. У Вас в посте восклицательных знаком больше чем у меня запятых.

Сударь!
Возможно, что я и дорогой, но уж не ваш - это точно! А на счет запятых - так я заметил, что у вас их не хватает маленько! Ну так и ладно! Главное, что понятно изъясняетесь. Мне этого вполне достаточно! Итак, что конкретно вы хотели бы услышать? Режим вопрос - ответ тут будет самым продуктивным!

Цитата: Сообщение от vintes Спросите тогда и Вы у школьников о необходимости преподования химии. Посмотрим, что ответят Вам эти младенцы.

Спрашивал! Могу сказать, что например, к химии у отвечающих было более лояльное отношение, чем к религиям. Понимают детки, что в институте эти знания пригодятся...

Цитата: Сообщение от vintes Я заметил, что Вы сами не чужды религиозному восприятию, но тогда скажите честно, вы выступаете против преподавания основ культуры любой религии или исключительно Православия?

Извините, но ваша фраза:

Цитата: ...основ культуры любой религии ...

мне непонятна. В чем вы видите культуру в религии? Это культура ритуалов и обрядов? Если так, то я бы не стал использовать слово "культура". И я не выступаю... Согласитесь с этим... Я просто против изучения всего религиозного, вне зависимости от конкретной религии в государственных школах за государственный счет!

Цитата: Сообщение от vintes Да, нужна, такие высказывания желательно подкреплять ссылками. И еще один вопрос лично к Вам. Какие тысячилетия держалось наше общество на поклонению Роду? Более детально пожалуйста по этому вопросу.

Что же... Если у вас нет желания самому почитать учебник или иную литературу по истории, то я как-нибудь выберу время и постараюсь вам помочь, сделав подборку по литературе.

Цитата: Сообщение от vintes Неправильно поняли, я не пытался и не буду пытаться "разрушить институт семьи". К стати, ничего иезуитского я в этом не нахожу. Почему это меня государство не поддерживает, очень даже поддерживает - зарплату платит например.

Тогда приношу свои извининия, но хочу, чтобы вы более детально объяснили свои слова про обязательства государства по воспитанию детей! Именно воспитанию, а не их обучению. И как тогда все это согласуется с "Годом Семьи"?
А зарплату всем нам платят и регулярно! Никто святым духом не питается.

[vintes]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, так ведь случилась же... Изучите школьный курс истории.

Случилась, а значит служит доказательством к обратному. Учтите логику рассуждения в посте №618 пользователя "Живой"

Добавлено через 46 минут

Цитата: Сообщение от Rarog ...Спрашивал! Могу сказать, что например, к химии у отвечающих было более лояльное отношение, чем к религиям. Понимают детки, что в институте эти знания пригодятся...

Очевидно, Ваш анонимный социальный опрос был изолирован и в свою выборку не включал будущих профессоров кафедры философии. Иначе бы ответы были не только в пользу химии. В частности, я вообще сомневаюсь, что наши дети, добровольно и без принуждения с полным сознанием будущей ответственности чистят зубы, готовят уроки, идут в школу, без напоминания садятся за выполнение домашнего задания, а если и получают «двойку» то никак не за пропущенный материал. С моей точки зрения, обучение, тем более в раннем возрасте основано, в том числе, на принципе принуждения. По этой причине любой изучаемый предмет может не вызывать восторга. Если иначе, то я не заметил, как изменился мир, как сказал «Живой» - Утопия.

Цитата: Сообщение от Rarog В чем вы видите культуру в религии? Это культура ритуалов и обрядов? Если так, то я бы не стал использовать слово "культура".

Культура религии это не набор религиозных ритуалов, а культурный феномен, объемлющий памятники литературного и художественного творчества, источником которого являлось вдохновение, получаемое из источников религии, ее сопереживания и осмысления субъектом творчества. Грубо говоря, языком психологии это сублимация. Например, славянская письменность, «Троица» Рублева или дневники Чехова являются памятниками культуры, черпающими свое вдохновение из Христианства.

Цитата: Сообщение от Rarog И я не выступаю... Согласитесь с этим... Я просто против изучения всего религиозного, вне зависимости от конкретной религии в государственных школах за государственный счет!

Уважаемый, Ваше мнение по-поводу невозможности преподавания "всего религиозного" за "государственный счет" не может являться определяющим. Т.к. кроме Вас в этом государстве есть как раз те верующие, которые, так же как и Вы имеют право на определения подходящей для них формы обучения.
Если упоминание, о 10% практикующих христиан, от пользователя ibs верны, то при населении России более 142 миллионов человек это не такая уж маленькая цифра. Подсчитайте сами.

Цитата: Сообщение от Rarog Что же... Если у вас нет желания самому почитать учебник или иную литературу по истории, то я как-нибудь выберу время и постараюсь вам помочь, сделав подборку по литературе.

Буду ждать.

Цитата: Сообщение от Rarog Тогда приношу свои извининия, но хочу, чтобы вы более детально объяснили свои слова про обязательства государства по воспитанию детей! Именно воспитанию, а не их обучению. И как тогда все это согласуется с "Годом Семьи"?

А как раз таки и связано с тем, что государство, берет на себя поддержку семьи как основы общества. Как раз таки сейчас, к сожалению, такое органичное произведение как семья, к сожалению, является «быстропроживающим насекомым». В СМИ часто упоминается о растущей статистике разводов. Наверное, отсюда и забота государства о таких социальных проблемах.

[dum4ik]

Цитата: Культура религии это не набор религиозных ритуалов, а культурный феномен, объемлющий памятники литературного и художественного творчества, источником которого являлось вдохновение, получаемое из источников религии, ее сопереживания и осмысления субъектом творчества. Грубо говоря, языком психологии это сублимация. Например, славянская письменность, «Троица» Рублева или дневники Чехова являются памятниками культуры, черпающими свое вдохновение из Христианства.

Кризис нашей цивилизации есть феномен его культуры.И чет особого вдохновения не наблюдаю не у атеистов не у верующих.Ну конечно можно уповать на силы высшего порядка.Тогда зачем мы нужны и чего стоит эта культура .

[LOTR]

Цитата: Сообщение от vintes Как раз таки верно обратное: школьная система, не ставящая перед собой задачи воспитания человека, изменяет его индивидозначащие характеристики*. Основой воспитательного процесса, в свою очередь, является образование личности.

Никто не отменял роль семьи, как основополагающей клетки общества. Именно воспитание потомства и основная задача семьи.

Цитата: Сообщение от vintes К счастью, мы живем с Вами в современном гуманитарном обществе, и воспитание ребенка не может быть «вкусом» его родителей. Тем более, если они сами являются «духовными» или «нравственными инвалидами». Наоборот, они так же как и общество, несут ответственность за жизнь, здоровье, право на развитие этого ребенка. Таким образом, право на развитие ребенка как человеческой личности не может целиком зависеть от «вкуса» или «привкуса» его родителей.

Не надо максимизировать. Конечно, воспитание ребенка не может "целиком и полностью" зависить от родителей, особенно когда эта зависимость вредна для общества и для ребенка. Именно поэтому общество создало защитные механизмы (например лишение родительских прав в судебном порядке), но это не перекладывает ответственность и право на воспитание детей с семьи на школу.

Цитата: Сообщение от vintes В нашем обществе, такое мнение может служить лишь признаком собственнических индивидуалистических позиций крайнего толка, не признающих общечеловеческих норм и законов.

Я уже ответил - у общества существуют защитные механизмы против антиобщественного воспитания - но само воспитание происходит в семье.

Цитата: Сообщение от vintes С того времени, как вы опишите каким образом, как, религии древних славян оказывали влияние на государственно-образующие процессы, какие из идей были положены в основу государственности, каким образом субкультура данных религий находила свое отражение в культуре народа,...

Я с этим не спорю - христианство было и государствообразующей и нтегрирующей и цивилизирующей религией...., но от этого оно не становится традиционной религией...

[ibs]

Цитата: Сообщение от vintes ссылки: http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1568157&postcount=606 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1569704&postcount=609

Ув.
vintes, по поводу заблуждений, по моему мнению, достаточно подробно высказался ув. LOTR.
По поводу того "Как народ, ненавидящий попов, самостоятельно разрушал храмы."

Цитата: Следуя посылке, что «церкви разрушал народ»,

По моему мнению, довольно любопытный логический ход. Доводов против можно привести достаточно много. Например такой: народу было, простите, в достаточной степени все равно, иначе он просто не допустил бы разрушения. По поводу "ненависти к попам". Не от великой любви появилось название "слепейший" синод.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от vintes Если Вы сами задели этот вопрос, тогда и потрудитесь ответить, на каком основании нужно отказать, упомянутым мной истцам, требующим запретить (или изменить) решением суда, а позже и на законодательном уровне преподавание в школах США дисциплин,

Так мы же с вами не в США. Тем более что США отнюдь не абсолютный образец для подражания во всех областях.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от vintes Если упоминание, о 10% практикующих христиан, от пользователя ibs верны,

Я приводил эти цифры раза четыре в ветке "можно ли верить библии" и просил привести опровергающую статистику, если таковая имеется. Опровержения не последовало.

Цитата: Сообщение от vintes при населении России более 142 миллионов человек это не такая уж маленькая цифра.

Но это, как ни крути один из десяти... Почему остальные 9 должны пдчиняться желаниям одного?

Цитата: Сообщение от vintes Попробуйте нам доказать, что атеизм, не в пример "зомбирующим" религиозным учениям преподавать в школе можно.

Я и не говорил никогда, что атеизм нужно преподавать в школах. Его (атеизма) достаточно в курсах физики химии и т.д. Ну не обсуждать же, например, всерьез на уроках физики "левитацию святых"...
Я не знаю помните ли вы институтский курс атеизма, или имели ли вы возможность его прослушать. Но он не состоял из коллективных скандирований фраз типа: "бога нет!".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от vintes Например, славянская письменность, «Троица» Рублева или дневники Чехова являются памятниками культуры, черпающими свое вдохновение из Христианства.

Извините, но позволю себе с вами не согласиться. Славянская письменность существовала еще тогда, когда христианства и в помине не было!!! Как же ловко можно выдавать желаемое за действительное тогда, когда этого хочется!

Цитата: Культура религии это не набор религиозных ритуалов, а культурный феномен...

Простите, но что-то тут отдает тавтологией.
Культура не может быть религиозной! Троица, написанная Рублевым, для меня является прекрасно написанной картиной и ничем не отличается от других произведений живописи! Думаю, что, например для вас тоже более интересен образ, созданный актером в каком-нибудь спектакле, чем сам актер и мотивы его вдохновения!

Цитата: Сообщение от vintes Очевидно, Ваш анонимный социальный опрос был изолирован и в свою выборку не включал будущих профессоров кафедры философии. Иначе бы ответы были не только в пользу химии

А философия при сегодняшнем развитии точных наук что-то стала блекнуть и мельчать как наука! Еще чуть-чуть, и слово "философ" перейдет в разряд обидных оскорблений и ругательств. Этакий синоним никчемности для общества... Попытки рассуждений о большом и высоком, рассуждений о глобальном и отвлеченном трудно назвать наукой.

Цитата: Сообщение от vintes А как раз таки и связано с тем, что государство, берет на себя поддержку семьи как основы общества.

Сударь! Как вас прикажете понимать?
То вы говорите, что:

Цитата: ...отдавая право ребенка как личности на самоопределение на откуп родителям их вкусам...

То:

Цитата: государство, берет на себя поддержку семьи как основы общества

Кто из вас двоих непоследователен: вы или государство? Может вы родителей просто вывели из состава семьи, заменив их общественными институтами по псевдовоспитанию детей? Тогда согласен! Нет никакого несоответствия в ваших словах!

[vintes]

Цитата: Сообщение от LOTR Не надо максимизировать. Конечно, воспитание ребенка не может "целиком и полностью" зависить от родителей, особенно когда эта зависимость вредна для общества и для ребенка. Именно поэтому общество создало защитные механизмы (например лишение родительских прав в судебном порядке), но это не перекладывает ответственность и право на воспитание детей с семьи на школу. .

Не нужно ломиться в открытую дверь, пытаясь опровергнуть Вами же приписываемые мне идеи. Высказываний, в которых я максимилизировал какие-либо идеи и якобы утверждал, об исключительном праве одной из сторон (школы или семьи) на проведении воспитательного процесса, Вы при всем желании не найдете. Напротив я оспаривал эту точку зрения высказываемую уважаемыми:

Lotr:
«…ГОСУДАРСТВЕННАЯ школа именно для того, чтобы давать знания. Воспитанием могла заниматся школа в тоталитарном государстве…»,
далее:
«В условиях же демократического государства воспитание именно дело семьи»
см. пост:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1569592&postcount=608


Далее реакция пользователя Живой на мое высказывание?

Vintes:
«Я не против математики, я за воспитательную линию в учебных образованиях начального и среднего уровня.» -(vintes см. пост №612)

Живой:
«кто за ето платить будет? вы? или учителя за бесплатно работают?
ВЫ ПОЛНЫЙ УТОПИСТ.
пропагандируете не реалные идеи, и спикулируете на образовании, взяв на себя полномочия Всемогущего Бога, хотите школу превратить в волшебную палошку.»
см. пост:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1570067&postcount=614


Rarog:
«сейчас пытаетесь или совсем разрушить институт семьи или оттеснить его на второстепенные роли в обществе! Я вижу в этом какие-то иезуитские замашки! И я рад, что государство вас не поддерживает!
Удел школы - учить! Удел семьи - воспитывать!»

И наконец оспариваема Вами цитата:
Vintes:
«Таким образом, право на развитие ребенка как человеческой личности не может целиком зависеть от «вкуса» или «привкуса» его родителей.»
см. пост:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1569704&postcount=609

Таким образом я прошу Вас объяснить мне, разделяете ли Вы мои высказывания о невозможности исключительного права на воспитание детей одной из рассматриваемых сторон – семьей и учебным заведением как примером общественного института.