История СССР часть 2

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Речь шла о социальной теплице

Ув. LOTR, в упомянутой Вами "социальной теплице" жил очень малый % граждан СССР. Остальные жили мягко говоря скромно. Перебиваясь от зарплаты до зарплаты как правило.

Цитата: Сообщение от LOTR Фильмы Никиты Михалкова (напр. Опаленные солнцем), фильм "Свои", Штрафбат.... были и другие фильмы, которые мне понравились еще, кажется "девятая рота"...

Ув. LOTR, тут у каждого своё мнение, конечно же. Очень многие считают упомянутые Вами фильмы просто плохими, и ни в коем разе не "хорошими". Это касается и Штрафбата и Девятой роты. Это относится и к "творчеству" Никиты Михалкова.

Мы же говорили чуть выше о шедеврах (напоминаю). Шедевров же нет.

Цитата: Сообщение от LOTR один сериал о сыщиках Петербурга тоже хороший.

Сериалы о милиции - да, пользуются успехом. Но это - не шедевры.

Цитата: Сообщение от LOTR Я не утверждаю, что вопрос "простой" - поэтому высказал личное мнение.

Легализация - не панацея (ИМХО). Это - очередной этап "падения нравов". И только.

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно - элементарные стремления. Я выше писал - отучали ставить перед собой цели.

Желающие "ставить цели" - ставили и достигали.

Цитата: Сообщение от LOTR Восхваляют режим большевиков/коммунистов.

Кто восхваляет, кого восхваляет? Написали же чуть выше - один из вариантов объясняющий "восхваление" - элементарная "защитная реакция".

Цитата: Сообщение от LOTR Речь шла о конкретной статье, где был сделан анализ этнической принадлежности руководства НКВД.

ИМХО - весьма любопытный анализ. Но не более того. Как показали дальнейшие события никакие "этнические принадлежности" не помешали одним расправиться с другими.

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, скажем так, нет данных чтобы это кого то интересовало, а официальная идеология делала различия лишь по классовой принадлежности.

Ув. LOTR, ну мы же с Вами прекрасно понимаем, что "официальная идеология" несколько отличалась от реальной практики.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Wisitor Чего? Отождествления РФ и КПСС ? Да, непонять. Можете растолковать?

КПСС уже не существует. И отождествлять её с РФ - никак не получится.

Что Вам растолковать-то? Вопрос озвучьте.

Цитата: Сообщение от Wisitor Если человек большевизм болезнью считает, он что сразу же "критик России" ???

Большевизма нет уже как лет сорок. До сих пор болеете?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, в упомянутой Вами "социальной теплице" жил очень малый % граждан СССР. Остальные жили мягко говоря скромно. Перебиваясь от зарплаты до зарплаты как правило.

Именно об этом то и речь - каждому была обеспечена возможность перебиваться от зарплаты к зарплате.... это то и есть социальная теплица.

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, тут у каждого своё мнение, конечно же.

Цитата: Сообщение от abib Шедевров же нет.

Это действительно и по отношению к шедеврам.... все зависит от мнения...

Цитата: Сообщение от abib Легализация - не панацея (ИМХО). Это - очередной этап "падения нравов". И только.

Не скажите. Легализация выбьет почву из под ног у циркулирующего вокруг нелегальной проституции криминалитета. Исчезнет необходимость коррумпировать полицию и другие структуры, которые борются с нелегальной проституцией.... Легализация не панацея, но очень и очень полезный шаг. Разве нелегальная проституция меньше помогает падению нравов? По моему как раз наоборот.

Цитата: Сообщение от abib Желающие "ставить цели" - ставили и достигали.

Я специально подчеркнул, что имел в виду систему, а не некоторых "желающих".

Цитата: Сообщение от abib Кто восхваляет, кого восхваляет?

Не кого, а что. Восхваляют режим большевиков/коммунистов.

Цитата: Сообщение от abib Написали же чуть выше - один из вариантов объясняющий "восхваление" - элементарная "защитная реакция".

Именно эта реакция и видится "странной". Восхвалять тех, от которых русский народ пострадал больше всего.

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, ну мы же с Вами прекрасно понимаем, что "официальная идеология" несколько отличалась от реальной практики.

Писали конкретно о коммунистической элите.... Не уверен, что на высшем уровне этническая принадлежность имела значение...

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Именно об этом то и речь - каждому была обеспечена возможность перебиваться от зарплаты к зарплате.... это то и есть социальная теплица.

Не совсем понял. Социальная теплица - это когда вознаграждение (денежное, например) не зависело от эффективности труда. Так вот - это имело место только для небольшого % граждан. Остальные работали и зарабатывали себе на жизнь. Если Вы считаете, что это - теплица, то я с Вами не согласен.

Цитата: Сообщение от LOTR Не скажите. Легализация выбьет почву из под ног у циркулирующего вокруг нелегальной проституции криминалитета.

Может "выбьет", а может и нет.

Цитата: Сообщение от LOTR Легализация не панацея, но очень и очень полезный шаг.

ИМХО - неполезный. Это "ещё один шаг по ступенькам вниз". Хотя, тут можно спорить до бесконечности.

Цитата: Сообщение от LOTR Разве нелегальная проституция меньше помогает падению нравов?

По крайней мере то, что является нелегальным по идее не должно рекламироваться.

Цитата: Сообщение от LOTR Я специально подчеркнул, что имел в виду систему, а не некоторых "желающих".

А с чего Вы взяли, что система должна стимулировать всех "желать ставить цели и достигать их"? Каков % людей, желающих "просто жить"?

Цитата: Сообщение от LOTR Восхваляют режим большевиков/коммунистов.

Да кто восхваляет-то?

Цитата: Сообщение от LOTR Именно эта реакция и видится "странной". Восхвалять тех, от которых русский народ пострадал больше всего.

Да кто кого (что) восхваляет-то? Откройте секрет наконец!

Цитата: Сообщение от LOTR Не уверен, что на высшем уровне этническая принадлежность имела значение...

А я более чем уверен, что родственная принадлежность имела значение. Родственная в некоторых случаях совпадает с этнической...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от abib критикам России этого не понять

Для того, чтобы это понять надо родиться в России и знать, что это твоя Родина.
Вот по этому справочнику я училась в школе:

Уже не нужен, но выбросить жалко.
А вот этот справочник мне пригодился и в ВУЗе.


Справочник по математике для инженеров и учащихся ВТУЗов - у меня новый, с 1998 года, но это 15-ое издание. 11 издание было в 1967 году.
Сами лучшие и самые понятные учебники - советские.
Серия Мир Истории выпускалась в советское время:

А это сказки русских писателей, очень интересные, но сейчас их уже почему-то не читают.

Еще есть справочное пособие "Математический аппарат физики" автора Э.Маделунг изданное в 1968 году. Информация, содержащаяся в этой книге выходит далеко за пределы изучаемого в наших ВУЗах. Получается, что сейчас курсы упрощают, вводят совершенно ненужные предметы.
Ностальгия сегодня...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от abib Написали же чуть выше - один из вариантов объясняющий "восхваление" - элементарная "защитная реакция".

Я интересовался почему *** хоть и заявляют что большевизм - власть "нерусская" , носятся с этим большевизмом как с писаной торбой. И если другие *** склонны критиковать комунизм (зачастую указывая на его тождественность фашизму), то *** напротив - склонны слова КПСС и РФ считать синонимами.
И на критику коммунизма реагируют крайне болезненно. Вот мне и интересно почему?
***

Вот Lotr тоже сразу уловил мысль:

Цитата: Сообщение от LOTR Восхвалять тех, от которых русский народ пострадал больше всего.

Я понимаю, когда то что вы назвали "защитной реакцией" возникает, если что-то угрожает, жизни, здоровью. Когда, на твою страну, религию, бабушку наезжают - тогда да, "защитная реакция".
Но к чему тут большевизм? Это что "религия"?
Как фразу вроде "коммунисты - дибилы", можна воспринимать как наезд на РФ ???
Это же просто уму не постижимо!

Цитата: Сообщение от abib Большевизма нет уже как лет сорок. До сих пор болеете?

большевизм - болезнь. Эпидемия.
Это вроде еще Черчилль сказал
И наличие буйных больных - лишнее тому доказательство

***

[abib]

Цитата: Сообщение от Wisitor И на критику коммунизма реагируют крайне болезненно. Вот мне и интересно почему?

Кто реагирует? Когда реагирует?

Цитата: Сообщение от Wisitor Как фразу вроде "коммунисты - дибилы", можна воспринимать как наезд на РФ ???

Эту фразу я лично воспринимаю как фразу неадекватного человека. Вот Юрий Гагарин - это коммунист? Судя по биографии - да. Он - "дибил"? Нет, конечно. Так что с Вашей фразой?

"Уму непостижимо" говорите? Ну в общем - да. Фраза "коммунисты - дибилы" - фраза неадекватного человека.

Цитата: Сообщение от Wisitor большевизм - болезнь. Эпидемия. Это вроде еще Черчилль сказал

И цитата есть? И ссылка? Приведите пожалуйста.

Цитата: Сообщение от Wisitor И наличие буйных больных - лишнее тому доказательство

Хоть одного приведите в пример.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor большевизм - болезнь. Эпидемия. Это вроде еще Черчилль сказал

Черчилль, сударь, если Вы в курсе, как истый англичанин говорит по ситуации, а не по убеждениям.
Зря Вы таких демагогов цитируете.
Походу, что вы добились разрушив социалистическую идеологию? Кроме того, что потешили своё самолюбие и теперь радостно взираете на всеобщую разруху, падение нравов, озверевшее население, разгул преступности и т.д. И вы этим гордитесь?!
Не слишком ли большая цена за возможность съездить за границу и купить итальянские сапоги жене, а себе тойоту?

[abib]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Походу, что вы добились разрушив социалистическую идеологию?

Самое печальное в том, что разрушать-то особо было нечего. "Пни - сама развалится"... ИМХО - надо было всеми силами стараться "удержать страну"...

Решили, что порознь получится лучше. Посмотрим - получится ли...

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от abib что разрушать-то особо было нечего.

Была разрушена идеология стоявшая намного выше национальных, бытовых и даже, экономических проблем.
США создав идеологию массового патриотизма увлекли народ в бешеную гонку, где расовый и национальные различия были ненужны и даже порицались. Теперь имеем мощнейшую державу.
А что придумали разрушители идеологии социализма? кроме того, что они кричат о том, что в СССР было намного хуже, при этом низвергая массу клеветы и прочяя, не стыдясь что опускают при этом в грязь своих же родителей.
Кто сможет ответить ?

[abib]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Кто сможет ответить ?

Извечная проблема отцов и детей. И дети (как ни странно) "за дедушек". И как обычно - не за родителей.

ИМХО - нужно пытаться уменьшить этот самый "поток клеветы". Хотя бы для того, чтобы не "утонуть в грязи".

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от RTS-60 что вы добились разрушив социалистическую идеологию?

Вы мне льстите. Моей заслуги здесь нет. "Оно" само здохло
Я всего-лишь похоронить хочу. По-человечески.
А некоторым нравится выкапывать и любоватся. Бр-р-р-р....

Цитата: Сообщение от RTS-60 в СССР было намного хуже

Таки да

Цитата: Сообщение от RTS-60 США создав идеологию массового патриотизма увлекли народ в бешеную гонку, где расовый и национальные различия были ненужны и даже порицались. Теперь имеем мощнейшую державу.

Кто коммунистам мешал тоже самое сделать? Вся полнота власти над огромной страной несколько десятилетий в их руках была! Руки видать не с того места росли...

Цитата: Сообщение от RTS-60 Кто сможет ответить ?

Устройте процесс наподобие Нюрбернгского над коммунистами - много интересных ответов услышите.
У них кстати и спросите, как же так, Америка ого-го, а мы в ж...?!
Интересно как оправдыватся будут? Шо ж им бедным мешало, чего не хватало?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Wisitor самый нерусский коммунизм больше других.

Национальный состав ещё не говорит, о том, что это было антирусское управление.

Цитата: Сообщение от Wisitor о непонятной природе оберегания коммунистического режима от критики

Критикуйте-пожалуйста, но не надо грязью обливать. Многие рассказы от бывших советских граждан, честно говоря, меня в шок повергают. И не будь я гражданином той страны-я бы в ужасе был от бесконечных очередей, талонов, коррупции и т.д.
Походу, ув. ЛОТР, я не говорил, что в ССССР не было геев, наркоманов и проституток, не надо утрировать. Были, но не в таком массовом кол-ве как сейчас!! Вот о чём я говорил. неужели это надо комментировать? Пожалейте мою клавиатуру.
А про Голландию.. Про Содом Вы слыхали? А чем кончилось Вы тоже в курсе?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Wisitor Я всего-лишь похоронить хочу.

Ну..ломать-нистроить. Когда растранжирите последние остатки СССР сдавая металлолом и технологии китайцам, что дальше будете делать? В Америку рванёте?

Цитата: Сообщение от Wisitor Для нормальных людей, он в первую очередь - космонавт.

Вы сами себе противоречите.

Цитата: Сообщение от Wisitor Шо ж им бедным мешало, чего не хватало?

Риторический вопрос. Просто, желание построить соц. общество было невовремя. лет через пятьсот возможно что-нибудь и получится. А Вам бы, следовало поучиться у французов как хранить память о великих событиях в своей истории. А то сразу-гады, сволочи, памятники снести, книги сжечь. Варварство это и вандализм.

[Alish180]

Цитата: Сообщение от LOTR Именно эта реакция и видится "странной". Восхвалять тех, от которых русский народ пострадал больше всего.

Думаю, правильнее сказать не только русский народ, а весь советский народ.
Вспомним про принудительные миграции целых народов, про этнических немцев, которых переселили в Поволжье, про крымских татар, чеченцев,
турков-месхетинцев, корейцев из Дальнего Востока, которых отправили осваивать земли Средней Азии. Конечно, в целом страна от этого выиграла, но какой ценой, ценой страданий и лишений целых народов.

[abib]

Цитата: Сообщение от RTS-60 А Вам бы, следовало поучиться у французов как хранить память о великих событиях в своей истории. А то сразу-гады, сволочи, памятники снести, книги сжечь. Варварство это и вандализм.

Ув. RTS-60, как я понимаю у Вас не лично к ув. Wisitor претензии. Он памятники не сносил и книги не жёг. Насчёт памятников - строго ИМХО - многие всё же следовало бы убрать. Некоторые - возможно следовало бы оставить. Здесь на форуме предлагалось окончательное решение оставить за муниципальными (местными) властями. И опять же ИМХО - это правильно.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Мне кажется, что это очевидно - сама идея коммунизма отрицала деление по нациям (национальностям) - деление было на основе классов. После революции сформировалась партийная элита, в среде которой никого не интересовало кто какой национальности - вся система действовала в интересах партийной элиты.

Тоже верно. Но внутри элита врядли была однородная. К примеру Троцкий и Сталин вряд ли имели одни и те же интересы. Вот и интересно, какими критериями пользовались спецслужбы, выбирая на чью сторону они встанут.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от cepr Да не защищаем мы власть! Мы бросаемся на защиту Родины. Большинство населения выросло при социализме и память о нем достаточно сильна. Страна ушла от социализма, от той власти. А ни к какой не пришла. И еще памятны нам 90-е годы, этот разброд и неопределенность. Так что мы защищаем Родину. Нам больше нечего защищать. Ведь Родину, как и родителей, не выбирают.

Главное, чтобы этот выбор был осознанным...

вот лишь маленькая цитата:

Цитата: Расклад на 2000 год выглядит так: на первом месте идет неувядаемый Борис Николаевич. Потом - столь же юный Зюганов, непотопляемый Черномырдин. А уж потом Лужков и Немцов. И где-то между ними генерал Лебедь. У Лужкова объявился новый враг - Борис Березовский. И конкурент на ниве социализма, ибо и тот, и другой объявили себя завзятыми социалистами. Мэр Москвы продекларировал приверженность к социализму с "демократическим лицом", регулируемому рынку и "управлению тенденциями, а не событиями". А Березовский - к социализму с либеральным лицом и цивилизованному рынку. Он тоже согласен управлять как тенденциями, так и событиями. А заодно и мэром Лужковым. http://www.vestnik.com/issues/98/0203/koi/lebedev.htm

Напомню лишь, что к примеру большевики национализировали банки отнюдь не потому, что там были капиталы, а скорее потому, что от февраля 1917 года ( а может и раньше) до октября 1917 года в этих банках уже ничего, кроме долгов не осталось. и если бы они этого не сделали, денежная система страны рухнула бы совсем, вместе с остатками страны. Социализм - это хорошая система, когда на голом месте нужно чего-то построить. Но для богатого государства эта система начинает давать трешины.

Добавлено через 36 минут
Мне лично кажется, что вопрос не в том, какой строй будет в современной России, и даже не в том, какие законы. Вопрос в том, будет ли в России та власть, которой граждане будут доверять, или не будет.