I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. deddede2. Да не говорил этого Павел, это сказали СИ, а вот что говорил Павел

А вам не приходил в голову сравнить и другие переводы послания Евреям апостола Павла или вы точно уверенны в том, что Павел был против обоснования веры? Если вам кажется это мало вероятным, советую сравнить эти строки с другими переводами и довериться контексту. Это поможет вам быть не таким голословным.
С уважением, Виктор

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 А вам не приходил в голову сравнить и другие переводы послания Евреям апостола Павла или вы точно уверенны в том, что Павел был против обоснования веры? Если вам кажется это мало вероятным, советую сравнить эти строки с другими переводами и довериться контексту. Это поможет вам быть не таким голословным. С уважением, Виктор

Уважаемый Виктор!

Поиск других переводов требуется тогда, когда нет доверия к имеющемуся переводу. Я знаю, что Синодальный перевод уступает церковно-славянскому, который используется в православных богослужениях. Однако знаю и то, что и Синодальный перевод правильно передает дух Слова Божьего при некоторых отличиях в словах...

Вот Синодальный перевод:

Цитата: Вера же есть осуществление ожидаемого (Евр.11:1)

Вот Церковно-славянский (русскими буквами):

Цитата: вера есть уповаемых извещение (Евр.11:1)

Извещение надеющихся - вот главная мысль, или, как в русском, осуществление ожидаемого, а не просто ожидание.

То, что творится в других языках, мне неизвестно, да и ни к чему... Я их не знаю...
Но знаю другое. Многие святые, используя родной язык достигали большой святости и незнание иных переводов не помешало им стяжать Бога... Бог не знанием языков, да и не только знанием Библии стяжается, а духом сокрушенным, духом Истины...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Поиск других переводов требуется тогда, когда нет доверия к имеющемуся переводу.

Согласен. И разве может быть доверие к тем переводам, в которых полностью или почти полностью уничтожено употребление имени нашего Творца Иеговы Бога, которое только в Еврейских Писаниях было употреблено около 7 тыс. раз?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Извещение надеющихся - вот главная мысль, или, как в русском, осуществление ожидаемого, а не просто ожидание.

Что и на что вы надеетесь я не совсем понял. "Извещение надеющихся" - переведите мне свой перевод, Главин, вам-то сами все понятно?

Добавлено через 12 минут
Главин, а вас ни когда не посещала мысль о том, что в той книге, где переводчики стыдливо боятся переводить тетрагаммон священным именем - "Иегова", освящению которого учил молиться сын Всевышнего - Иисус Христос в молитве, который мир знает как Господнюю («...„Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя...» (Матфея 6:9)), а стараются заменить его, различными титулами, может содержаться, мягко говоря, не совсем правда?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin То, что творится в других языках, мне неизвестно, да и ни к чему... Я их не знаю...

Почему то вы решили отписаться от своих знаний, Главин? За столько то лет на форуме и не знали...?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Главин, а вас ни когда не посещала мысль о том, что в той книге, где переводчики стыдливо боятся переводить тетрагаммон священным именем - "Иегова"

Извиняюсь, что влезаю, но хотелось бы уточнить: тетрагаммон или тетраграмматон?
http://www.eleven.co.il/article/14096
И еще, как пример:

Цитата: Похожее имя (Яхве) носит ханаанский бог грозы, земледелия и войны Яв - сын бога Эла/Илу (имя последнего переводится как «Бог»). Бог Яв также назывался именем Ба’л, Ваал, т.е. «Господь» (часто в исторической литературе употребляется имя Ваал)

Так что, опять компиляция и ничего нового, ибо еврейская религия гораздо младше ханаанской.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Согласен. И разве может быть доверие к тем переводам, в которых полностью или почти полностью уничтожено употребление имени нашего Творца Иеговы Бога, которое только в Еврейских Писаниях было употреблено около 7 тыс. раз?

А если я скажу, что имя Иегова ни разу не было употреблено?

Цитата: Тетраграмматон (четырехбуквенное начертание) имени Господа - - встречается в еврейском тексте Библии 6823 раза. Прочтение этого имени как "Иегова" ("латинско-католическая" транскрипция) не выдерживает никакой критики. По этому вопросу "Еврейская энциклопедия" говорит следующее: "...в новейших библейских переводах чаще всего [имя Ягве] представлено формой "Иегова", JHWH, которая, однако, с филологической точки зрения признается недопустимой. Указанная форма возникла из попытки произносить согласные буквы этого имени так, как будто они были снабжены гласными знаками имени "Адонай" (конец цитаты) ("Еврейская энциклопедия", Москва, изд. "Терра", 1991 г., т. 8, стр. 130)

Так чего Вы Свидетели?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Извиняюсь, что влезаю, но хотелось бы уточнить: тетрагаммон или тетраграмматон?

или тетраграмма?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Так что, опять компиляция и ничего нового, ибо еврейская религия гораздо младше ханаанской.

Перед вами таблица хронологий возникновения религий мира? Интересно.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin А если я скажу, что имя Иегова ни разу не было употреблено?

Да, я знаю, что есть такие формы так званого христианства. Они очень сильно ненавидят это имя.

Добавлено через 17 минут
Про произношении имени ведутся давние споры. Однако, следует вспомнить как произносятся другие имена, которые содержат в себе часть имени Бога, например: Иисус (Иегошуа), Исаия (Иеша“·я́·гу), Иеремия (Иер·ми·я́·гу) или названия мест: «Иегова-ире» (Бытие 22:14; Исход 17:15; Судей 6:24)

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Цитата: Цитата: Сообщение от glavin А если я скажу, что имя Иегова ни разу не было употреблено? Да, я знаю, что есть такие формы так званого христианства. Они очень сильно ненавидят это имя.

Ув. Виктор! Христианин не будет основываться на человеческих домыслах, а лишь на Божьем откровении.
Правильное произношение тетраграмматона, одного из имен Божьих, сокрыто от людей Богом.
Иегова - лишь одна из человеческих версий произношения. Вставлять же повсеместно недоказанную человеческую версию в слово Божье будет неверным... Да еще делать из имени культ - вдвойне.

Еще в ветхозаветные времена дабы не осквернялось Имя Божье (тетраграмматон) Его не произносили и в церкви использовали имя-заменитель, переведенное на русский как Господь...

Впрочем, вот слово ученого гебраиста профессора Гарвардского университета Томаса О. Ламбдина о имени, заключенном в тетраграмме (православными не подкуплен!)

Цитата: Первоначально оно произносилось скорее всего как Yahwe. Затем, из благочестивых побуждений, его перестали произносить, заменяя при чтении вслух на Adonay (Господь). Этот обычай, возникший уже за несколько веков до н.э. и отразили в своей пунктуации масореты , перенеся огласовку слова Adonay на стоящие в библейском тексте буквы [у автора в тексте тетраграмма дана еврейским шрифтом - йод, г(х)е, вав, г(х)е]. Так родилось «гибридное» написание, неотражавшее никакого реального произношения. Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117).

Т.е. Вы поклоняетесь некому гибридному имени и еще клеймите позором тех, кто этого делать не желает, а стремится к истине, следуя Слову Божьему

А Богу было угодно сокрыть имя, заключенное в тетраграммотоне, но открыть имя, которым все спасутся - имя Иисуса Христа

Цитата: 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:9)

Цитата: 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. (Деян.10:42)

Но не согласны со словом Божьим Свидетели имени, которое сами составили и разносят по миру неправду, что спасутся лишь те, кто будет произносить изобретенное человеческим умом имя Иегова.

Многократное же повторение имени Иегова наводит на мысль, что Свидетели просто хотят убедить себя и приучить других к тому, что это - единственно правильное имя.

Но неправда, даже многократно повторенная не станет истиной...

[romalex4]

Воистину-сколько людей, столько и мнений. ладно если мнений - а то ЗНАНИЙ. некоторые выдают свои мысли , а скорее чужие-прочитанные-обьясненные кем-то кто авторитетней(а кто это?).
тогда разрешите добавить немного своих мыслей:
1. нужна ли вера?
- я бы поставил вопрос по другому- зачем нужна вера?
при такой постановке и вопроса и особенно при попытке ответить резонно можно спросить - кому?
первое - человеку как индивидууму, личности.
второе- обществу, как сообществу личностей.
третье- властям, не зависимости от формы последней.
четвертое- богу, высшему существу, пантеону богов, дьяволу и...
думаю следующее:
человеку: слабое создание с большими амбициями, мнящим себя богом, творцом, воруженный наукой и передовой идеологией - нужна сила которая поддержит в трудную минуту, минуту духовной слабости и не важно вкаких делах верующие есть среди рабочих, крестьян, интелегенции а также алигархов и бандитов, и представителей власти.
обществу: это скорее для поддержания одного порядка вещей, одинакового понимания. но это уже скорее не вера а религия.
власти: мне кажется это понимает каждый - обществом с единым мировозрение и стремлением проще управлять.
богу: а это самый интересный вопрос и ответ. кто-то скажет что нам не дано знать пути...
не забывайте- мы созданы по образу....так что поразмышляем.
-столяр наделал табуреток, выстроил их в ряд, тишится свое работой- это хорошо, но чего-то не хватает- давай ка их заставлю мне поклонятся, заставлю их жить по моим придуманым правилам, а не подчинятся - уничтожу и наделаю новых.
да забыл еще ободного субъекта темы - посредники : проповедники, священнослужители, церкви секты...
тут очень много побуждений: и вера, и власть, и нажива-бизнес.
О вопросе добра и зла.
я думаю что обьективного добра и зла не сущестует. кто-то на форуме сказал, что "нет у бога рук других чем руки человека" я продолжу и у дьявола так-же. логика подсказывает нет человека - нет инструмента добра и зла. сам человек и есть добро-зло в одном лице и это не разделимо. а это свойство человек приобрел в процесе осознания себя как личности, то-есть получив сознание, и усугубив все грехопадением-испробовав плод познпния добра и зла. логично - если бы эього не произошло - не было бы ни добра ни зла, а были бы мы при этом людьми?
прошу обсудить.

[glavin]

Цитата: Сообщение от romalex4 -столяр наделал табуреток, выстроил их в ряд, тишится свое работой- это хорошо, но чего-то не хватает- давай ка их заставлю мне поклонятся, заставлю их жить по моим придуманым правилам, а не подчинятся - уничтожу и наделаю новых.

Ув. romalex4. Ваш столяр несовершенен, а потому ему что-то надо. Через поклонение он восполняет свое несовершенство

А что надо Совершенному и Вседостаточному? Зачем Ему поклонение?

А вот людям, как несовершенным надо... Ибо через поклонение могут приобщиться к Совершенному и восполнить свое несовершенство...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ибо через поклонение могут приобщиться к Совершенному и восполнить свое несовершенство...

Ув.
glavin, простите. не понимаю. Получается что поклонение составляющая часть совершенства?
Кому же тогда поклоняется бог?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите. не понимаю. Получается что поклонение составляющая часть совершенства? Кому же тогда поклоняется бог?

Ув. ibs. Все гораздо проще... С кем поведешься, у того и наберешься... или... скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты...

А Совершенному ни к чему становиться более совершенным, т.к. Он уже Совершенен... Совершенствоваться нужно несовершенному

[Sweta777]

ув.glavin, а откуда же тогда поговорка: "Нет предела совершенству!"

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Совершенствоваться нужно несовершенному

Ув.
glavin, я об этом и говорил. А совершенство бога входит и совершенное поклонение? Тогда возникает вопрос кому?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 ув.glavin, а откуда же тогда поговорка: "Нет предела совершенству!"

Ув. Sweta777. Разьве не знали? От людей...

Цитата: Сообщение от ibs А совершенство бога входит и совершенное поклонение? Тогда возникает вопрос кому?

Совершенный никому не поклоняется...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Совершенный никому не поклоняется...

Цитата: Сообщение от glavin Ибо через поклонение могут приобщиться к Совершенному и восполнить свое несовершенство...

Ув.
glavin, через поклонение восполнить свое несовершенство, что бы никому не поклоняться? Любопытный поворот.