II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид тенденция мировой политики, и вы, очевидно, один из ее помощников скорее всего сознательных.

Цитата: Сообщение от мсф55 а это вы о чем?

Это ещё хорошо, меня, как помню,объявили пособником станы

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip объявили пособником станы

а что разве нет? ведь если вы боретесь против бога то помогаете сатане

[Пако]

Цитата: Сообщение от Сарматид Не естественный отбор, не здравый смысл не могут решать такие проблемы потому, что они создают только видимость прогресса. На самом же деле – это приспособленцы, подчиненные реальной необходимости и следующие вместе с ней в обратном – энтропийном направлении.

Так религиозное восприятие действительности это тоже способ приспособиться, наделив эту действительность идеальными – комфортными для себя качествами, позволяющими надеяться на большее, чем она может предложить. Это как разочарование фанатов сериала «Звездных Войн» последней частью фильма. Они так были огорчены унылостью новых персонажей, что тут же начали придумывать различные безумные, но очень интересные теории, причем делали это вполне аргументировано и после этих теорий 7 эпизод сериала смотрится куда интереснее.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Так религиозное восприятие действительности это тоже способ приспособиться, наделив эту действительность идеальными – комфортными для себя качествами, позволяющими надеяться на большее, чем она может предложить.

Идеальность – не приспособление к реальной необходимости, а наоборот – противопоставление ей освоением-снятием материальности в идеальности – таково ведь и направление развития мироздания, дающее, в конце концов, человеческое качество – идеальность сознания. Приспособленчество утверждается Дарвином в ненависти естественного отбора. Идеальность утверждается наоборот – всеобщей любовью.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Сарматид Идеальность утверждается наоборот – всеобщей любовью.

Вы это имеете в виду?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Джек Вы это имеете в виду

так кто же создал хишьников? дьявол?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Сарматид Идеальность утверждается наоборот – всеобщей любовью

а всеобщее утопление во время всемирного потопа это от особой любви? он их всех залюбил до смерти*

[WTFun]

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Rarog Так верить библии или верить в бога? Кстати, а можно не верить библии, но при этом верить в бога или в одного из его пророков?

этот вопрос был сформулирован еще в далеком 2010 году. и при беглом просмотре ветки я не нашел явного ответа на него. поэтому привожу здесь свое видение проблемы.
Библия - единственный легитимный источник знаний о библейском боге! других обьективных данных не существует! таким образом если не верить библии а верить ей нельзя так как по мимо несуразностей в тексте и явной эволюции еще известно что другие страны и народы просто не заметили сих великих свершений!. то разговор о библейском боге отпадает сам по себе целикиом и полностью.
с Творцом так же просто! если это творец в библейском смысле - тоесть некое персонифицированное всемогущее сущестово создавшее вселенную по специальному плану то сразу возникает вопрос а как оно это существо появилось? если оно появилось само по себе либо существовало всегда то возникает и следующий вопрос - а почему этого нельзя сказать о вселенной? ведь она проще и развивается по известным нам законам от простого к сложному а не наоборот!
если же творец не персонифицирован и запустил вселеннский механизм без специального плана то он как и камушек запустивший лавину является всего лишь природным фактором и не достоин писатся с большой буквы.

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 Библия - единственный легитимный источник знаний о библейском боге! других объективных данных не существует!

Библия - это 66 канонических книг, написанных в разное историческое время... Кроме того есть исторические свидетельства жизни Христа и первохристиан, есть археологические подтверждения некоторых описаний Библии, например подтверждено, что Содом и Гоморра действительно существовали и были уничтожены...

Цитата: Сообщение от мсф55 явной эволюции

А что, это неоспоримый факт?

Цитата: Сообщение от мсф55 если оно появилось само по себе либо существовало всегда то возникает и следующий вопрос - а почему этого нельзя сказать о вселенной? ведь она проще и развивается по известным нам законам от простого к сложному а не наоборот!

Об этом и спор с атеистами... Они утверждают, что сначала была материя, а верующие - Разум... Хотя доказательств нет, атеисты даже мысли не допускают о другом варианте... При любом варианте мы не сможем себе представить как было на самом деле, что было до того, как что либо появилось... Но жизненный опыт подсказывает, что разум может создать материю, а материя разум - нет, не было таких прецедентов...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Об этом и спор с атеистами... Они утверждают, что сначала была материя, а верующие - Разум...

Сразу вспоминается ваше: " Учёные весь мозг распотрошили а разум не нашли!" Ага, и веру тоже.
Разум, это возможность решать всевозможные задачи. Грубо говоря, это программа у компьютера.
Её из компьютера, как и любую другую информацию без материального носителя извлечь не возможно.

Цитата: мозг, это биокомпьютер, возникший как средство адаптации в быстро меняющейся среде, А, сознание это монитор, по которому мы "видим", что твориться во внешнем мире. И можем планировать, что и как сделать, чтобы мозгоноситель не погиб здесь и сейчас

По сути, разум свойство сознания, - психических процессов, происходящих в фокусе внимания, который создаёт ощущение выделенности из окружающей среды.
Всё просто в реальности. А у верующих разум, аналог улыбки чеширского кота. Кота нет. А улыбка есть. Кстати, в дальнейших рассказах бог, существует, практически, материально. Это разум его создал, чтоб быть было где?

Цитата: Сообщение от glavin Но жизненный опыт подсказывает, что разум может создать материю, а материя разум - нет, не было таких прецедентов...

Классно!! Обычный бред эзотериков, я им предлагаю убедить меня и хотя бы гвоздь в стенку забить. О создании хлеба или компьютера, чисто разумом, без привлечения материи, я и не заикаюсь. Чушь более чем очевидная.
Разум, способность материи создавать информацию с помощью изменения порядка её существования. Т.е. колебания воздуха может создать граммофон, а не пеня, которую он транслирует.
Ладно бы кто другой ляпнул такую чушь, но, инженеру это не простительно.

Добавлено через 12 минут
Вчера заходил не евангелие за материалом для ПЕН. Обнаружил сообщение, в котором меня приглашали на Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум Глянул слегка, форум чисто религиозный, только раскручивается, а они меня приглашают. Наивные.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Разум, это возможность решать всевозможные задачи. Грубо говоря, это программа у компьютера. Её из компьютера, как и любую другую информацию без материального носителя извлечь не возможно.

Остается только выяснить, кто ж эту программу на компьютер записал? Или она сама собой появилась, как атеисты утверждают... В результате эволюции...

Цитата: Сообщение от kovip По сути, разум свойство сознания, - психических процессов, происходящих в фокусе внимания, который создаёт ощущение выделенности из окружающей среды

Т.е. Вас как личность не существует, есть только ощущение личности вследствие психических и прочих процессов? Значит, поменяв тот или иной орган можно поменять личность? Ведь процессы изменятся... А ведь наука доказывает обратное... Даже почти без мозга люди живут и ощущают себя прежней личностью, не говоря о других органах... Это как Вы объясняете?

А как Вы объясняете то, что в состоянии клинической смерти некоторые начинают видеть то, что происходит в других местах, в других помещениях, а потом в подробностях рассказывают от этом?

Цитата: Сообщение от kovip Классно!! Обычный бред эзотериков, я им предлагаю убедить меня и хотя бы гвоздь в стенку забить. О создании хлеба или компьютера, чисто разумом, без привлечения материи, я и не заикаюсь. Чушь более чем очевидная.

Ну во-первых, я не говорил о создании компьютера чисто разумом... Зачем извращаться, если есть вспомогательные средства и детали? Разумный так поступит, а не начнет мантры произносить... А о фактах воздействия на материю силой мысли уже многое написано... Да и полтергейст то же из той оперы... Во-вторых, разум способен создавать новые вещества из имеющихся средств А вот фактов, чтобы материя, даже с помощью имеющихся средств, создала разум, точно не найдете... Так что не спешите смеяться... Еще не вечер... Еще многое Вам предстоит узнать и увидеть... Смеется тот, кто смеется последним...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вчера заходил не евангелие за материалом для ПЕН. Обнаружил сообщение, в котором меня приглашали на Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум Глянул слегка, форум чисто религиозный, только раскручивается, а они меня приглашают. Наивные.

Что можно ожидать от тех, кто не может отличить ложь от истины? Любой межконфессиональный союз есть попытка смешать мед с дегтем и заявить, что это и есть самое то для употребления...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от kovip Разум, это возможность решать всевозможные задачи. Грубо говоря, это программа у компьютера. Её из компьютера, как и любую другую информацию без материального носителя извлечь не возможно.

Остается только выяснить, кто ж эту программу на компьютер записал? Или она сама собой появилась, как атеисты утверждают... В результате эволюции...

Цитата: Сообщение от kovip По сути, разум свойство сознания, - психических процессов, происходящих в фокусе внимания, который создаёт ощущение выделенности из окружающей среды

Т.е. Вас как личность не существует, есть только ощущение личности вследствие психических и прочих процессов? Значит, поменяв тот или иной орган можно поменять личность? Ведь процессы изменятся... А ведь наука доказывает обратное... Даже почти без мозга люди живут и ощущают себя прежней личностью, не говоря о других органах... Это как Вы объясняете?

А как Вы объясняете то, что в состоянии клинической смерти некоторые начинают видеть то, что происходит в других местах, в других помещениях, а потом в подробностях рассказывают от этом?

Цитата: Сообщение от kovip Классно!! Обычный бред эзотериков, я им предлагаю убедить меня и хотя бы гвоздь в стенку забить. О создании хлеба или компьютера, чисто разумом, без привлечения материи, я и не заикаюсь. Чушь более чем очевидная.

Ну во-первых, я не говорил о создании компьютера чисто разумом... Зачем извращаться, если есть вспомогательные средства и детали? Разумный так поступит, а не начнет мантры произносить... А о фактах воздействия на материю силой мысли уже многое написано... Да и полтергейст то же из той оперы... Во-вторых, разум способен создавать новые вещества из имеющихся средств А вот фактов, чтобы материя, даже с помощью имеющихся средств, создала разум, точно не найдете... Так что не спешите смеяться... Еще не вечер... Еще многое Вам предстоит узнать и увидеть... Смеется тот, кто смеется последним...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Остается только выяснить, кто ж эту программу на компьютер записал? Или она сама собой появилась, как атеисты утверждают... В результате эволюции...

Она записалась благодаря взаимодействию разума с окружающим миром через органы чувств. Вы ведь не помните, как родились, да и первый год жизни тоже не помните, потому что носитель информации был, но самой информации на нем еще не было или же была, но еще недостаточно. Тогда возникает вопрос, какие функции выполняет душа и если без информации на этом носителе даже душа не может обеспечить сознательности, тогда не имеет смысла настаивать на ее существовании.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Остается только выяснить, кто ж эту программу на компьютер записал? Или она сама собой появилась, как атеисты утверждают... В результате эволюции...

Да уж на иного глянешь, а он по сравнению с животными, в процессе эволюции, сделал шаг не вперёд, а в сторону.
Но, как известно мне, и судя, по интервью Т. Черниговской Познеру, скоро будет известно и учёным, - человек автомат, и в каждый момент времени поступает так как обусловлено его историей взаимодействия с окружающей средой, написанной его генетическими предрасположенностями. Это и есть рассудок, - мышление организованное чувственной логикой. Для рассудочной деятельности много мозга не надо. Животные и даже птицы справляются с весьма сложными практическими задачами. Примеров масса Думают ли птицы? https://www.youtube.com/watch?v=klbBzZ-UCsY Клюв и мозг. Гениальные птицы https://www.youtube.com/watch?v=-8b_xY8tpQQ Умные коровыhttps://www.youtube.com/watch?v=00iF4dTePac И любимое - Сложная орудийная деятельность обезьян по наблюдениям Л.А. Фирсова http://vikent.ru/enc/6301/

Цитата: Посмотрите сами, как происходит дело. Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина\мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия. Случай противоположного характера, можете придумать, а может и вспомнить, сами.

Человек -автомат. Или, есть ли в жизни преступники? http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22

Цитата: простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью. Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве. Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр.

Там же
Всё просто.

Цитата: Сообщение от glavin А как Вы объясняете то, что в состоянии клинической смерти некоторые начинают видеть то, что происходит в других местах, в других помещениях, а потом в подробностях рассказывают от этом?

Долго рассказывать. Но, достоверно известно, что это такая же брехня для невежественных недоумков, и полтергейст, и астральное карате, и телекинез, и т.д.и т.п. Это быстро становится очевидным если начать искать ответ на вопрос: Как это можно осуществить? А если всем "магам" прегрозить тюремным сроком, если они не представят в однозначном виде то "чудеса" мгновенно перестанут появляться. как общеизвестной байке

Цитата: Пётр издал указ: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". Мироточение прекратилось.

Кстати, ibs был вклиническо смерт и подробно рассказывал, как всё было и чего видел.

Цитата: Сообщение от glavin Еще многое Вам предстоит узнать и увидеть... Смеется тот, кто смеется последним...

Надеетесь что табуретки всё таки забегают? Бесполезное дело пытаться поймать золотую рыбку в унитазе.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Библия - это 66 канонических книг,

и тем не мене это все еврейские книги. тоесть легнды маленького народа описывающие грандиозные явления неизвестные их соседмям. однки казни египетские чего стоят. эти соседние страны имели свои легенды мало пересекавшиеся с еврейскими.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin видетельства жизни Христа

всего 3 или 4 за первую сотню лет а ведь именно тогда совершались главные чудеса поразившие всю планету... и эти упоминания никак не свидетельствуют о божественной природе иисуса...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin что Содом и Гоморра действительно существовали и были уничтожены...

а тогде наверное обнаружение Трои свидетельствуют о существовании греческих богов?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin А что, это неоспоримый факт?

"эволюция" в смысле изменения - да факт неоспоримый. подтвержден огоромным количеством астрономических наблюдейний и расчетов тогда как "факт" существования бога подтверждается всего лишь одной древней книгой (в 66 глав) написанной неизвестно кем неизвестно когда и неизвестно где...

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin что разум может создать материю, а материя разум - нет, не было таких прецедентов...

не поделитесь фактами? например то что материя создает разум можно видеть даже на вас - ведь вы появились как результат слияние двух родительски клеток и исходно не содержали никакого разума а сейчас вот пишете посты... а бестелесные главинчики как то не порхают вокруг...

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin Остается только выяснить, кто ж эту программу на компьютер записал? Или она сама собой появилась, как атеисты утверждают... В результате эволюции...

и кто же написал программу под названием "Бог"? или она появилась сама по себе безо всякой эволиюции?

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 и кто же написал программу под названием "Бог"? или она появилась сама по себе безо всякой эволиюции?

Когда человек пытается представить возникновение мироздания, то он приходит к понятию Бога, который только и мог перейти от несуществания к существованию. В науке этот переход представлен абсолютным качеством, которое не нуждается в предварительной обусловленности - первопричине.