I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Приходится делать вывод о том, что библия - это собрание притч!

Это самый очевидный вывод, иначе, если воспринимать все написанное буквально… становится жутковато. Конечно же, Библию и не только ее нужно читать между строк. Думаю, Библейские тексты вроде цитируемого kovip-ом намеренно были написаны в такой жестокой форме, чтоб привлечь к себе внимание. Там где много противоречий вероятно больше всего тайного смысла.

Цитата: Сообщение от Rarog Ferrari F1 в виде вулканов уже начинают запускать свои движки... Один прогрел движок, выбросил при запуске плохо отработанное горючее и теперь работает на холостом ходу в ожидании общего старта...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Будет обязательно, Сударь!

Да я, в принципе не сомневаюсь. Мир не может быть стабильным, не меняющимся и благостным, как в раю. Правда, мои предположения не так трагичны. Я, не однократно, говорил, что человечеству предстоит пройти, "бутылочное горлышко" в существовании, и может быть даже не одно.

Цитата: Сообщение от Павка Конечно же, Библию и не только ее нужно читать между строк.

А, Вы физику или биологию тоже между строк пытаетесь читать? Не забывайте, что Библия нам предлагается как книга книг, в которой прописаны все основные истины и как учебник по основам морали и права. И, если бы это было бы реальным словом божием, то; либо книга была бы яснее, либо люди по в своём большинстве поумнее. Хотя, я думаю, что любое количество ума не поможет примирить желаемое с действительным.

Цитата: Сообщение от Павка Думаю, Библейские тексты вроде цитируемого kovip-ом намеренно были написаны в такой жестокой форме, чтоб привлечь к себе внимание.

Оставьте! Людям, писавшим её, такие тонкости были ни к чему. Ув. glavin, совершенно прав, сказка отражает действительную мораль большинства людей того времени. В подавляюще большей части своей истории, к женщине, было действительно потребительское отношение. А, мужской шовинизм был нормой. Потому, пример гостеприимства, когда ради спокойствия прохожего мужика выкидываются на растерзание банде насильников дочь или жена, подаётся как пример для подражания. Так что, ни какого противоречия тут, по сути, нет.[ИМХО]

[HypnoToad]

Цитата: Не забывайте, что Библия нам предлагается как книга книг, в которой прописаны все основные истины и как учебник по основам морали и права.

Ой я бы не стал так уверенно утверждать, если воспринимать ВЗ - как инструкцию к действию, то самое время начинать убивать, насиловать детей и грабить корованы ...

[kovip]

Цитата: Сообщение от HypnoToad Ой я бы не стал так уверенно утверждать, если воспринимать ВЗ

Цитата: Не забывайте, что Библия нам предлагается как книга книг...

Читая, - чти!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от HypnoToad если воспринимать ВЗ - как инструкцию к действию

Хм, она уже предлагается для обязательного изучения в школе...
видимо очень она познавательна в этом плане для подрастающих поколений и возможно даже будут принимать по ней экзамены?!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Иногда, во время споров с Владом мне тоже так казалось, но имел я разговор с православными священниками и просто верующими, не скрывая своих взглядов. Что интересно, батюшки оказались вполне лояльны. Они просто говорили, что нужно воцерквится и тому подобные привычные речи. Никаких упреков по отношению к Рерихам и Буддизму.

Ув. Павка. Внимательный батюшка заметит, что раз Вы проявили интерес к православию, значит, не все Вас устраивает в буддизме и у Рерихов, Вы ищете... Вы на пороге правильного пути... Но сразу человек не может перестроить свое сознание, оно будет цепляться за прошлое и если по нему резко шандарахнуть словом, человек может отвернуться. Ведь бьют по тому, что дорого... И навсегда уйти...
Так что я рад, что есть такие батюшки...

Но это не означает, что они считают вполне допустимым совмещение разных вер...
Просто нужен переходный период...

Цитата: Сообщение от kovip И, что, конца света не будет? На сколько я помню, в подавляющем количестве постов верующих, сплошные стенания по поводу тотального морального разложения. А, оказывается мы движемся к совершенству.

Ув. kovip. Я об этом не говорил. Будьте внимательны. Я сказал, что сердца стали способными любить, но это не означает, что они любят... Человек может отказаться от любых даров Божьих в пользу зла... Поэтому кто-то взгревает полученный дар, бережет его и развивает, кто-то относится наплевательски...

Цитата: Сообщение от kovip Но, суть не в том. Вы не ответили на вопрос: Цитата: Цитата: Сообщение от kovip И, что? Бог, для развлеченья своего народа, сказки рассказывал?...чему же учит данный рассказ?

Толкование от А. Лопухина

Цитата: 22-28. Гивитяне, подобно мужам Содома (Быт XIX:4-5), соединявшие с жестокостью любострастие и мужеложество, требовали от старца, оказавшего левиту гостеприимство, выдать левита для мужеложства с ним. Но когда старцу удалось охранить самого левита, последний сам выдал им свою наложницу, над которой они издевались в течение всей ночи, так что она, дошедши на заре до дверей дома, где находился левит, умерла здесь вследствие изнеможения. 29-30. Привезши труп ее в свой дом, левит разрезал его на 12 частей и послал по части в каждое колено Израилево с тем, чтобы обратить внимание израильтян на жестокость и безнравственность гивитян.

Цитата: Сообщение от Rarog Посмотрел у себя... Не каменное оно у меня и не тряпишное, а живое...

Ув. Rarog. Я рад за Вас.

Цитата: Сообщение от Rarog Главная притча - сотворение мира богом! Не факт, не описание метода творения, а именно притча для слушателей детского сада!

И что в этом плохого? Уровень современного детского сада вполне сопоставим с тогдашним уровнем взрослых людей, для которых и писалось все...

Цитата: Сообщение от Rarog Эх... Внуков жалко...

Еще воспитаете их и, если не покинете форум, поделитесь радостью... Я этого Вам желаю...

Цитата: Сообщение от HypnoToad Ой я бы не стал так уверенно утверждать, если воспринимать ВЗ - как инструкцию к действию, то самое время начинать убивать, насиловать детей и грабить корованы ...

Опоздали, ув. HypnoToad, с Ветхим Заветом, эдак так на пару тысяч лет... Впрочем и в то время люди разумные таких выводов не делали...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Я сказал, что сердца стали способными любить, но это не означает, что они любят...

Ага, значит раньше, от Адама, люди любить были неспособны, а теперь стали способны.
Так ведь это солидное улучшение, не правда ли? Значит люди улучшаются? Следовательно, конца света, который должен кардинально улучшить мир, не будет. Или Абсолютно Совершенный устал ждать, когда люди наконец улучшатся до запланированного результата? И непременно должен устроить новое побоище?

Цитата: Сообщение от glavin Человек может отказаться от любых даров Божьих в пользу зла...

Во первх, каких даров? И почему он обязательно отказывается в пользу зла? В, Ваших рассуждениях, люди постоянно делают зло специально. Знают, что так нельзя, но делают. Вот только родился, ещё ничего не умеет, а уже НАМЕРЕННО делает зло.
Хорошие люди, те, которые делают добра значительно больше чем зла, это, по Вашему выражению, выродки и биороботы. Вас, что сильно обижают? Этого, в общем контексте разговора, не видно. За, что же Вы людей так не любите? Это христианская любовь такая?

Цитата: Сообщение от glavin Толкование от А. Лопухина

Это не толкование, а пересказ истории своими словами. Может поднапрячься и дать вразумительное объяснение самому?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Хм, она уже предлагается для обязательного изучения в школе... видимо очень она познавательна в этом плане для подрастающих поколений и возможно даже будут принимать по ней экзамены?!

Экзамены - это еще полбеды...
А вот если, уважаемая Сударыня, обучение будет сопровождаться еще и многочасовыми практическими занятиями по воспроизведению (реконструкции) происходившего в ВЗ...
Этакие войнушки, сидение часами за компом и игры в симуляторы, где в качестве героев будут сыны израилевы...
А потом эти детки после школы будут с гордостью рассказывать о том, сколько городов разрушено, сколько юбок сорвано...
Уж лучше изучать др.Грецию. Там это все хоть более благородно...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Так что я рад, что есть такие батюшки...

И я тоже. Они, кстати, принадлежат к Киевскому Патриархату, который Русские коллеги во Христе предали анафеме. И в тоже время Патриарх Кирилл, когда приезжал в Украину говорил, что Киев - это колыбель славянского православия. Неужели таки политика стоит на первом месте и в духовных вопросах?

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Ага, значит раньше, от Адама, люди любить были неспособны, а теперь стали способны.

Ув. kovip. Раз Вы обратили внимание на это, дополню. Раньше люди тоже могли иметь любящее сердце, но к которому прикоснулся Бог. Фраза об окончании эры каменных сердец означает, что Бог благословил всех и дал им возможность любить, т.е. люди вцелом стали готовы к восприятию проповеди о Любви...

Цитата: Сообщение от kovip В, Ваших рассуждениях, люди постоянно делают зло специально. Знают, что так нельзя, но делают. Вот только родился, ещё ничего не умеет, а уже НАМЕРЕННО делает зло. Знают, что так нельзя, но делают. Вот только родился, ещё ничего не умеет, а уже НАМЕРЕННО делает зло.

Сочинять только не надо. Я не говорил, что люди делают зло специально... Это может быть по незнанию, или в силу того, что передается по наследству или в по человеческой слабости... Курящие знают о вреде никотина, например, но курят, т.к. не могут найти в себе силы остановить это зло...
Тот, кто делает зло специально, тот стал на службу сатане. Но большинство так не делает, хотя и творят злое... Таких еще можно вернуть на путь добра... Сатанистов гораздо сложнее...

Цитата: Сообщение от kovip Хорошие люди, те, которые делают добра значительно больше чем зла, это, по Вашему выражению, выродки и биороботы.

Это ж когда я допустил такое скверное выражение?... Простите, наверное был в бреду...

Цитата: Сообщение от kovip За, что же Вы людей так не любите? Это христианская любовь такая?

И здесь что-то не пойму... Ни один человек не значится у меня во врагах моих. Откуда такие выводы?

Цитата: Сообщение от kovip Это не толкование, а пересказ истории своими словами. Может поднапрячься и дать вразумительное объяснение самому?

А я имею право на это? Себе могу объяснять что угодно, а вот другим внушать свои домыслы - лицензии нет... Хотя, признаюсь, грешен, нарушаю частенько...

Цитата: Сообщение от Павка Они, кстати, принадлежат к Киевскому Патриархату, который Русские коллеги во Христе предали анафеме. И в тоже время Патриарх Кирилл, когда приезжал в Украину говорил, что Киев - это колыбель славянского православия. Неужели таки политика стоит на первом месте и в духовных вопросах?

Ув. Павка. Дело вовсе не в политике. Вы же знаете, что для праведной жизни мало быть хорошим человеком, таких и среди атеистов достаточно, надо еще быть в мире с Церковью Христовой. А отколовшихся от нее нельзя считать находящимися в мире...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin А отколовшихся от нее нельзя считать находящимися в мире...

Возникает вопрос, кто от кого откололся, если Русь была крещена в Киеве. Не не спешите называть меня националистом. Я, конечно, понимаю, что территории тут не причем. Дело не в том, где произошло хорошее, а в том, что происходило после этого, и насколько оно было хорошим... Вы, скорее всего, будете возражать, но атеисты и верующие не христианских течений более интересно понимают Учение Иисуса Христа, не зацикливаясь на бесконечных и порой смешных догматах. Атеист понимает суть, которая заключается в простом слове любовь и в глубине души, даже если отвергает принципы веры, не станет отрицать необходимость любви в самом широком смысле этого слова. Все, что является антиподом любви, идет врозь с Учением Христа. По этой причине очень легко отделять «пшеницу от плевел». Способов выражения любви есть великое множество. Думаю, все они имеют право на существование.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Раз Вы обратили внимание на это

Естественно. Ведь я разговариваю с Вами, и внимательно читаю, ВСЁ, что Вы мне пишете.

Цитата: Сообщение от glavin Раньше люди тоже могли иметь любящее сердце, но к которому прикоснулся Бог. Фраза об окончании эры каменных сердец означает, что Бог благословил всех и дал им возможность любить, т.е. люди вцелом стали готовы к восприятию проповеди о Любви...

И так, Вы говорите: "Бог благословил всех и дал им возможность любить,..." То есть, при сотворении Бог не дал людям возможности любить, а потом, не однократно наказав людей, за неспособность воспринимать проповеди о любви, наконец соблаговолил их усовершенствовать. Вам не кажется, что ситуация похожа на то, что творец создав безногую куклу, долго бьёт её за то, что она ходить не умеет. Потом приделывает ноги, но кукла не знает зачем эти "штуки", и естественно, снова не ходит. И творец её опять бьёт, зато, что она не ходит. Наконец творец, даёт кукле сказку о колобке, и говорит, что это инструкция как пользоваться ногами. И, опять бьёт, за то, что она не понимает, как сказка о колобке может ей помочь научиться ходить. При этом кукла должна думать, что её бьют из любви и постоянно хвалить и благодарить творца.

Цитата: Сообщение от glavin Сочинять только не надо. Я не говорил, что люди делают зло специально...

Как это не говорили! Вы постоянно утверждаете, что люди при выборе чаще всего ВЫБИРАЮТ зло. Или, Вы хотите сказать что, выбор, можно осуществлять не преднамеренно, т. е. специально.

Цитата: Сообщение от glavin Курящие знают о вреде никотина, например, но курят, т.к. не могут найти в себе силы остановить это зло...

Плохой пример, курящий делает зло, в основном, себе. Причём, мучения при бросании курения, зло, для них, гораздо большее. А, потому как, они видят множество примеров, когда курящие доживают до весьма преклонного возраста. То у них есть основания считать, что и им тоже это сойдёт за так.
Причём, опять же, вся эта система создана не людьми и они над ней не властны.

Цитата: Сообщение от glavin Но большинство так не делает, хотя и творят злое...

То есть большинство, делает зло по глупости? Тогда, за что им уготован Ад, Апокалипсис, и прочие наказания? Ведь они не виноваты, что творец им ума не доложил. То есть, по аналогии с выше приведённым примером, творец, сделав куклу полуслепой, дал мелко написанный текст, и потом, наполненный любовью и заботой, начал бить, за то что не может читать.

Цитата: Сообщение от glavin Это ж когда я допустил такое скверное выражение?..

Автор данного, определения по отношению к хорошим людям, кажется не Вы. Насколько я помню, возникло оно при обсуждении свободы выбора. Говорилось, что если человек изначально будет знать; что добро, а что зло и, почему зло творить нельзя - т.е. будет хорошим человеком, - то лишённый, этим знанием выбора, он превратится в биоробота. И, хотя Вы тоже утверждали нечто похожее:

Цитата: Сообщение от glavin Я понял, что Вы настаиваете на том, чтобы человек не был свободным, а был "умным биороботом", и даже обижаетесь на Бога за возможность ошибаться ..

Я, точно помню, что это было уже не в первый раз.

Цитата: Сообщение от glavin Ни один человек не значится у меня во врагах моих.Откуда такие выводы?

Ну, во первых, не любимые, далеко не всегда враги. А, основанием служит хотя бы то, что я долго добивался от Вас признания, что хорошие люди бывают. Но, увы, так и не добился. Согласитесь, признание того, что все люди в той или иной мере подлецы, как то не совмещается с любовью к ним.

Цитата: Сообщение от glavin А я имею право на это? Себе могу объяснять что угодно, а вот другим внушать свои домыслы - лицензии нет... Хотя, признаюсь, грешен, нарушаю частенько...

Безусловно! Я и не посягал на Ваши права. Я, ПРОСИЛ, ответить на вопрос:

Цитата: Сообщение от kovip "Библия - слово божье" И, что? Бог, для развлеченья своего народа, сказки рассказывал? Все верующие, говорят, что Библия, это кладезь мудрости, руководство для жизни, и опора для нравственности. Ну так и чему же учит данный рассказ?

В связи с цитатой из Библии предложенной в посте: http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3184566&postcount=723 Вконтексте того, что:

Цитата: Сообщение от kovip Библия нам предлагается как книга книг, в которой прописаны все основные истины и как учебник по основам морали и права.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Говорилось, что если человек изначально будет знать; что добро, а что зло и, почему зло творить нельзя - т.е. будет хорошим человеком, - то лишённый, этим знанием выбора, он превратится в биоробота

Ув.
kovip, а ведь это, если я правильно понимаю христиан, означает что рай будет населен именно биороботами. Не говоря уже о самом боге. Ведь он-то наверняка знает что добро, а что зло.

Добавлено через 7 минут
К-стати, в пользу этого утверждения говорит еще и то что бог всеведущ. У него есть программа действий на все мыслимые случаи жизни. Т.е. его поведение полностью детерминировано.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip я долго добивался от Вас признания, что хорошие люди бывают.

Я даже думаю, что все пользователи этого раздела хорошие люди, но не понимающие друг друга. Просто мы не настроены на одну частоту и совершенствуемся в разных диапазонах. Тем больше поводов к синтезу. Одинаковые не могут дополнять друг друга, а разные могут. Как в музыке разные звуки образуют аккорд, так и люди непохожие по своим взглядам на жизнь должны образовывать консонанс, а не диссонанс.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Павка Я даже думаю, что все пользователи этого раздела хорошие люди, но не понимающие друг друга. Просто мы не настроены на одну частоту и совершенствуемся в разных диапазонах. Тем больше поводов к синтезу. Одинаковые не могут дополнять друг друга, а разные могут. Как в музыке разные звуки образуют аккорд, так и люди непохожие по своим взглядам на жизнь должны образовывать консонанс, а не диссонанс.

Паш!
Чаще всего бывает именно диссонанс!
Пример:
Зашли с подругой в церковь! Ну захотелось ей свечку во-здравие поставить...
Подходит какое-то женщино и давай ее поливать в части того, что она без платка...
Пришлось вмешаться...
Благодарствую, Уважаемые Верующие! Общаясь с вами, пришлось более детально изучить ваши мифы!
Ответил ей: "Изыди, сосуд греха и не расточай тут грешные слова в храме"... Отошла в сторонку молча...