История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Bratis]

NeliyZar,

действительно, нагнетать незачем
история не знает сослагательного наклонения, и власти стараются не показывать неприглядных страниц истории, к тому же многие вещи до сих пор под грифом "секретно"

только русские извинились (опять) перед поляками за Катынь
с нас не убыло, а поляки это оценили

[marmaris]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы еще не знаете, кто у них самым великим украинцем стал по опросу.

"100 Великих россиян" тоже жителей России не так уж и много

Добавлено через 57 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov Украина во Второй мировой войне не участвовала, по причине своего отсутствия в природе и на политической карте мира того времени.

http://www.youtube.com/watch?v=HWF-webN9oo


ЗЫ.А еще вы вчера еще признали то что Шевченко писал об Украине.Давайте уже сами определитесь когда Украина появилась и хватит себе противоречить

[Tin]

*

Цитата: Сообщение от shuvalov Там написано, "откуда есть пошла земля Русская". Совсем не из Киева.

Руськая и пошла она с Руси. Чего Вы все доказать хотите?
Давайте переименуем Украина в Русь, многие в народе согласны и прекратятся "разделяй и властвуй".

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Вукраинец Приведите рукописи, летописи, на украинском языке. Возможно я не в курсе, а у вас есть данные что они есть?

Возможно Вы и не в курсе. Началом формирования современного украинского языка, как, впрочем, и современного русского считается 14 век. В этот период и началось их выделение из древнерусского. Летописи, если Вы этот вопрос изучали, писались отнюдь не на русском или украинском.

Цитата: Сообщение от Вукраинец Повесть временных лет или Слово о полку Игореве на каком языке писались?

"Повесть" - на старославянском, "Слово" - на древнерусском. На всякий случай, хорошая статья А.А. Зализняка о "Слове...". Почитайте, будет полезно. Ну и заодно, разберитесь с вопросом происхождения всех трёх восточнославянских языков. Чтоб, значит, не путали русский со старославянским и древнерусским...

Цитата: Сообщение от Вукраинец Откуда полонизмы в т.н. современном украинском языке?

Оттуда же, откуда они и в современном русском. Из польского языка, естественно. Заимствование - обычный процесс для языков народов - соседей.

Цитата: Сообщение от Вукраинец Почему я должен принимать как родной неродной мне польский язык и деревенский суржик

А кто Вас заставляет польский язык принимать? А по поводу деревенского суржика...ну просто не говорите на суржике, а говорите на литературном украинском языке. Кто Вам запрещает выражаться правильно, а не на смеси русского и украинского?
Я, правда, подозреваю, что для Вас, что украинский, что суржик, что польский - всё едино...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну и заодно, разберитесь с вопросом происхождения всех трёх восточнославянских языков. Чтоб, значит, не путали русский со старославянским и древнерусским...

Давно уже разобрались. Украинский и белорусский языки - ополяченный в период политического раскола Руси русский язык. Именно на оккупированных Польшей (Речь Посполитой) территориях и появилась "рідна мова". Языковый памятник польской оккупации.

Цитата: Сообщение от Vladibor Оттуда же, откуда они и в современном русском. Из польского языка, естественно. Заимствование - обычный процесс для языков народов - соседей.

Вы забыли упомянуть одну важную особенность - польский язык вытеснил из русского языка, на котором говорило население Юго-Западной Руси, попавшее под власть Польши в XIII веке, слова, характеризующие базовые понятия, присутствовавшие в их родном языке - русском. Не вакуум заполняли, а вытесняли. Так и получилась "мова". С русским языком такого ополячивания не произошло. Всё дело в масштабах заимствований, изменяющих лексику языка до неузнаваемости.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Tin Руськая и пошла она с Руси.

Верно, из Новгорода.

[Chet]

часть более близкой к нам истори
http://www.ukraine-in.com.ua/ru/Vinn...ryua/unr_ussr/
Две Украины – две столицы. От УНР до УССР (1917-й – 1941-й)
интересно було прочесть познавательно во всех смыслах

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинский и белорусский языки - ополяченный в период политического раскола Руси русский язык.

Да, конечно, давно уже разобрались. Например в том, что не было тогда русского языка. Был тот, который ныне принято именовать "древнерусский". В большей или меньшей степени далёкий от нынешних русского, украинского и белорусского. Об "оболгаренности" этого языка упоминать будем?

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы забыли упомянуть одну важную особенность - польский язык вытеснил из русского языка, на котором говорило население Юго-Западной Руси, попавшее под власть Польши в XIII веке, слова, характеризующие базовые понятия, присутствовавшие в их родном языке - русском. Не вакуум заполняли, а вытесняли.

Вы уже несколько раз приводили подобный тезис. Только что-то с подкреплением его у вас не ладилось.
Кстати, я просто ответил на вопрос собеседника "откуда полонизмы в современном украинском языке?". Естественно - из польского языка. Как, например, тюркизмы - из тюркских языков, русизмы - из русского языка...ну и т.д. А вы опять решили в политическое русло беседу перевести...

[Chet]

надыбав намедни неоднозначный материал, но любытнай - однозначно!

Даешь проект «Великой Украины»!?
http://odnarodyna.com.ua/articles/4/1409.html
научностью она (статья) не пахнет, просто меня заинтересовали карты
если кто ругать станет - на здроровье! только я здесь ни при чём

[Вукраинец]

Цитата: Сообщение от Vladibor А вы опять решили в политическое русло беседу перевести.

"История - политика прошлого, политика - история настоящего" Вам ли не знать?
Отсюда вытекает что польская оккупация и отторжение территорий (история=политика), есть вытеснение русского языка с территории Украины, ополячивание.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Chetiki Даешь проект «Великой Украины»

Пока готовится только проект Великой Польши и не менее Великой Румынии, а Вы мечтайте, ах да, Вы тут не причём.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Например в том, что не было тогда русского языка.

"Повесть временных лет" читается практически без затруднений. Спустя больше 800 лет. А вы говорите.

Цитата: Сообщение от Vladibor Только что-то с подкреплением его у вас не ладилось.

Да все ладилось. Исследования и книги на эту тему имеются.

Цитата: Сообщение от Vladibor А вы опять решили в политическое русло беседу перевести...

В украинском вопросе без политики никуда. Собственно, его политика и породила. Образно выражаясь, это польские какашки под русской дверью.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov "Повесть временных лет" читается практически без затруднений. Спустя больше 800 лет. А вы говорите.

Читается, потому что написана на болгарском... Это был государственный язык болгарского царства после принятия христианства - в других славянских странах его называют церковно-славянским.

Кстати, довольно забавная история с самим наименованием "кириллицы" - она была создана Климентом Охридским и никто из современников "кириллицей" этот алфавит не называл.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от LOTR Читается, потому что написана на болгарском...

Во, блин, я ещё и на болгарском умею.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Во, блин, я ещё и на болгарском умею

Не только Вы - все священнослужители на Руси тоже умели. Все они пользовались церковной литературой переведенной в Царстве Болгария при царе Борисе, Симеоне и их наследниках... естественно переводили на болгарский язык.

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от LOTR Не только Вы - все священнослужители на Руси тоже умели. Все они пользовались церковной литературой переведенной в Царстве Болгария при царе Борисе, Симеоне и их наследниках... естественно переводили на болгарский язык.

Вы еще скажите, что "Кирилл и Мефодий" были болгарами...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Вы еще скажите, что "Кирилл и Мефодий" были болгарами...

Ну,я ничего говорить не буду - процитирую русскую Вики

Цитата: Происхождение Кирилл и Мефодий происходили из византийского города Салоники (Солуни). Их отец был друнгарием при военачальнике города. В семье было семь сыновей, причём Мефодий — старший, а Кирилл — младший из них[1]. По одной версии, они происходили из благочестивой славянской[2] семьи, жившей в византийском городе Солуни. Из большого числа исторических источников, главным образом из «Краткого жития Климента Охридского», известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами[3][4][5]. Так как в IX веке Первое Болгарское царство было многонациональным государством, то определить точно, являлись ли они славянами или протоболгарами, или же даже имели другие корни, невозможно. Болгарское царство было населено главным образом древними булгарами (тюрками) и славянами, которые уже образовывали новый этнос — славянских болгар, которые сохраняли старое имя этноса «болгары», но представляли собой уже славяно-тюркский народ. По другой версии, Кирилл и Мефодий были греческого происхождения [6]. Существует и альтернативная теория этнического происхождения Кирилла и Мефодия, согласно которой они были не славянами, а булгарами (протоболгарами)[7]. Данная теория также ссылается на предположения историков, что братья создали т. н. глаголицу — азбуку, больше похожую на древнеболгарскую, чем на славянскую. Солоники в которых родились братья в то время входил в состав славянской (болгарской) территории

Если Вам известна другая версия, кроме трех перечисленных, было бы интересно ее услышать.