Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 07.11.2010, 00:50   #1
ViP
 
Аватар для devis
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Украина Донецкая обл.
Сообщений: 1,010
Репутация: 9771
Post История Украины. Часть 2

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.
__________________
После боя, идут проливные дожди !!
devis вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 01:35   #61
Bratis
Banned
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 497
Репутация: 1118
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

NeliyZar,

действительно, нагнетать незачем
история не знает сослагательного наклонения, и власти стараются не показывать неприглядных страниц истории, к тому же многие вещи до сих пор под грифом "секретно"

только русские извинились (опять) перед поляками за Катынь
с нас не убыло, а поляки это оценили

Последний раз редактировалось LOTR; 31.01.2011 в 09:35..
Bratis вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Хорошее предложение в KNS на телекоммуникационный шкаф 19 - Подарок каждому покупателю!В магазине KNSneva.ru - ноутбуки продажа - доставкой по Санкт-Петербургу и СЗАОдиван-аккордеондк химик воскресенскдатчик температуры воздуха в помещении arp 3


Старый 31.01.2011, 02:59   #62
marmaris
Rock-n-Roll
 
Аватар для marmaris
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Kirovograd City
Сообщений: 2,608
Репутация: 8742
Post Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Вы еще не знаете, кто у них самым великим украинцем стал по опросу.

"100 Великих россиян" тоже жителей России не так уж и много

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Украина во Второй мировой войне не участвовала, по причине своего отсутствия в природе и на политической карте мира того времени.

http://www.youtube.com/watch?v=HWF-webN9oo


ЗЫ.А еще вы вчера еще признали то что Шевченко писал об Украине.Давайте уже сами определитесь когда Украина появилась и хватит себе противоречить

Последний раз редактировалось marmaris; 31.01.2011 в 03:05..
marmaris вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 10:02   #63
Tin
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 989
Репутация: 1494
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

*
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Там написано, "откуда есть пошла земля Русская". Совсем не из Киева.

Руськая и пошла она с Руси. Чего Вы все доказать хотите?
Давайте переименуем Украина в Русь, многие в народе согласны и прекратятся "разделяй и властвуй".

Последний раз редактировалось devis; 31.01.2011 в 10:43.. Причина: Удалено цитируемое сообщение
Tin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 12:14   #64
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от Вукраинец Посмотреть сообщение
Приведите рукописи, летописи, на украинском языке.
Возможно я не в курсе, а у вас есть данные что они есть?

Возможно Вы и не в курсе. Началом формирования современного украинского языка, как, впрочем, и современного русского считается 14 век. В этот период и началось их выделение из древнерусского. Летописи, если Вы этот вопрос изучали, писались отнюдь не на русском или украинском.

Цитата:
Сообщение от Вукраинец Посмотреть сообщение
Повесть временных лет или Слово о полку Игореве на каком языке писались?

"Повесть" - на старославянском, "Слово" - на древнерусском. На всякий случай, хорошая статья А.А. Зализняка о "Слове...". Почитайте, будет полезно. Ну и заодно, разберитесь с вопросом происхождения всех трёх восточнославянских языков. Чтоб, значит, не путали русский со старославянским и древнерусским...

Цитата:
Сообщение от Вукраинец Посмотреть сообщение
Откуда полонизмы в т.н. современном украинском языке?

Оттуда же, откуда они и в современном русском. Из польского языка, естественно. Заимствование - обычный процесс для языков народов - соседей.

Цитата:
Сообщение от Вукраинец Посмотреть сообщение
Почему я должен принимать как родной неродной мне польский язык и деревенский суржик

А кто Вас заставляет польский язык принимать? А по поводу деревенского суржика...ну просто не говорите на суржике, а говорите на литературном украинском языке. Кто Вам запрещает выражаться правильно, а не на смеси русского и украинского?
Я, правда, подозреваю, что для Вас, что украинский, что суржик, что польский - всё едино...
__________________
Сuius regio, eius lingua

Последний раз редактировалось Vladibor; 31.01.2011 в 14:41.. Причина: Забыл ссылочку добавить....
Vladibor вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 14:09   #65
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну и заодно, разберитесь с вопросом происхождения всех трёх восточнославянских языков. Чтоб, значит, не путали русский со старославянским и древнерусским...

Давно уже разобрались. Украинский и белорусский языки - ополяченный в период политического раскола Руси русский язык. Именно на оккупированных Польшей (Речь Посполитой) территориях и появилась "рідна мова". Языковый памятник польской оккупации.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Оттуда же, откуда они и в современном русском. Из польского языка, естественно. Заимствование - обычный процесс для языков народов - соседей.

Вы забыли упомянуть одну важную особенность - польский язык вытеснил из русского языка, на котором говорило население Юго-Западной Руси, попавшее под власть Польши в XIII веке, слова, характеризующие базовые понятия, присутствовавшие в их родном языке - русском. Не вакуум заполняли, а вытесняли. Так и получилась "мова". С русским языком такого ополячивания не произошло. Всё дело в масштабах заимствований, изменяющих лексику языка до неузнаваемости.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Tin Посмотреть сообщение
Руськая и пошла она с Руси.

Верно, из Новгорода.
shuvalov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 14:29   #66
Chet
Книголюб-2010
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.05.2006
Адрес: Хуст
Сообщений: 8,612
Репутация: 20216
По умолчанию Re: История Украины. Часть 2

часть более близкой к нам истори
http://www.ukraine-in.com.ua/ru/Vinn...ryua/unr_ussr/
Две Украины – две столицы. От УНР до УССР (1917-й – 1941-й)
интересно було прочесть познавательно во всех смыслах
__________________
[RIGHT]Не спеши наследить,
попробуй оставить свой след
Chet вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 15:47   #67
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Украинский и белорусский языки - ополяченный в период политического раскола Руси русский язык.

Да, конечно, давно уже разобрались. Например в том, что не было тогда русского языка. Был тот, который ныне принято именовать "древнерусский". В большей или меньшей степени далёкий от нынешних русского, украинского и белорусского. Об "оболгаренности" этого языка упоминать будем?


Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Вы забыли упомянуть одну важную особенность - польский язык вытеснил из русского языка, на котором говорило население Юго-Западной Руси, попавшее под власть Польши в XIII веке, слова, характеризующие базовые понятия, присутствовавшие в их родном языке - русском. Не вакуум заполняли, а вытесняли.

Вы уже несколько раз приводили подобный тезис. Только что-то с подкреплением его у вас не ладилось.
Кстати, я просто ответил на вопрос собеседника "откуда полонизмы в современном украинском языке?". Естественно - из польского языка. Как, например, тюркизмы - из тюркских языков, русизмы - из русского языка...ну и т.д. А вы опять решили в политическое русло беседу перевести...
__________________
Сuius regio, eius lingua
Vladibor вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 16:15   #68
Chet
Книголюб-2010
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.05.2006
Адрес: Хуст
Сообщений: 8,612
Репутация: 20216
По умолчанию Re: История Украины. Часть 2

надыбав намедни неоднозначный материал, но любытнай - однозначно!

Даешь проект «Великой Украины»!?
http://odnarodyna.com.ua/articles/4/1409.html
научностью она (статья) не пахнет, просто меня заинтересовали карты
если кто ругать станет - на здроровье! только я здесь ни при чём
__________________
[RIGHT]Не спеши наследить,
попробуй оставить свой след
Chet вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 17:35   #69
Вукраинец
Неактивный пользователь
 
Аватар для Вукраинец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 17
Репутация: 544
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А вы опять решили в политическое русло беседу перевести.

"История - политика прошлого, политика - история настоящего" Вам ли не знать?
Отсюда вытекает что польская оккупация и отторжение территорий (история=политика), есть вытеснение русского языка с территории Украины, ополячивание.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Chetiki Посмотреть сообщение
Даешь проект «Великой Украины»

Пока готовится только проект Великой Польши и не менее Великой Румынии, а Вы мечтайте, ах да, Вы тут не причём.
__________________
Снимаем растяжки и мины ловушки всех модификаций, иногда ставим...
Вукраинец вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 18:13   #70
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Например в том, что не было тогда русского языка.

"Повесть временных лет" читается практически без затруднений. Спустя больше 800 лет. А вы говорите.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Только что-то с подкреплением его у вас не ладилось.

Да все ладилось. Исследования и книги на эту тему имеются.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А вы опять решили в политическое русло беседу перевести...

В украинском вопросе без политики никуда. Собственно, его политика и породила. Образно выражаясь, это польские какашки под русской дверью.
shuvalov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.01.2011, 20:52   #71
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
"Повесть временных лет" читается практически без затруднений. Спустя больше 800 лет. А вы говорите.

Читается, потому что написана на болгарском... Это был государственный язык болгарского царства после принятия христианства - в других славянских странах его называют церковно-славянским.

Кстати, довольно забавная история с самим наименованием "кириллицы" - она была создана Климентом Охридским и никто из современников "кириллицей" этот алфавит не называл.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2011, 00:18   #72
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Читается, потому что написана на болгарском...

Во, блин, я ещё и на болгарском умею.
shuvalov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.02.2011, 00:56   #73
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Во, блин, я ещё и на болгарском умею

Не только Вы - все священнослужители на Руси тоже умели. Все они пользовались церковной литературой переведенной в Царстве Болгария при царе Борисе, Симеоне и их наследниках... естественно переводили на болгарский язык.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2011, 01:16   #74
JimmysCrete
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 81
Репутация: 4104
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Не только Вы - все священнослужители на Руси тоже умели. Все они пользовались церковной литературой переведенной в Царстве Болгария при царе Борисе, Симеоне и их наследниках... естественно переводили на болгарский язык.

Вы еще скажите, что "Кирилл и Мефодий" были болгарами...
JimmysCrete вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.02.2011, 08:36   #75
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:
Сообщение от JimmysCrete Посмотреть сообщение
Вы еще скажите, что "Кирилл и Мефодий" были болгарами...

Ну,я ничего говорить не буду - процитирую русскую Вики
Цитата:
Происхождение

Кирилл и Мефодий происходили из византийского города Салоники (Солуни). Их отец был друнгарием при военачальнике города. В семье было семь сыновей, причём Мефодий — старший, а Кирилл — младший из них[1].

По одной версии, они происходили из благочестивой славянской[2] семьи, жившей в византийском городе Солуни. Из большого числа исторических источников, главным образом из «Краткого жития Климента Охридского», известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами[3][4][5]. Так как в IX веке Первое Болгарское царство было многонациональным государством, то определить точно, являлись ли они славянами или протоболгарами, или же даже имели другие корни, невозможно. Болгарское царство было населено главным образом древними булгарами (тюрками) и славянами, которые уже образовывали новый этнос — славянских болгар, которые сохраняли старое имя этноса «болгары», но представляли собой уже славяно-тюркский народ.

По другой версии, Кирилл и Мефодий были греческого происхождения [6].

Существует и альтернативная теория этнического происхождения Кирилла и Мефодия, согласно которой они были не славянами, а булгарами (протоболгарами)[7]. Данная теория также ссылается на предположения историков, что братья создали т. н. глаголицу — азбуку, больше похожую на древнеболгарскую, чем на славянскую.

Солоники в которых родились братья в то время входил в состав славянской (болгарской) территории

Если Вам известна другая версия, кроме трех перечисленных, было бы интересно ее услышать.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История Украины devis История Земли нашей, факты и размышления 1490 05.11.2010 15:10
История государственности Украины.Часть2 LOTR История Земли нашей, факты и размышления 1527 17.08.2009 20:55
История государственности Украины. Ратибор История Земли нашей, факты и размышления 90 09.08.2009 01:50

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.28869 секунды с 11 запросами