Развалится ли Евро-Союз...?

[Maksimus_MD]

Цитата: Сообщение от muaythai Еще пару Греций и ...все ЕС... не будет

В смысле ЕС обанкротиться?

[Umklaydeth]

Ковальчук Ан

Цитата: Лично мне кажется, что то, что сейчас происходит с Грецией - спланированная акция, направленная в первую очередь против Евросоюза. Кому и зачем это нужно еще не понятно... Потому как любой шаг правительства с целью улучшения финансовой ситуации приводит к бойкоту правительственных учреждений ...

Сейчас, по-моему, это превратилось уже в управляемую истерию валютных спекулянтов. Поскольку среди пострадавших в этой истории
больше всего досталось курсу Евро. Если не считать городского имущества Афин... Вообще, конечно, слушая апокалиптические прогнозы
о судьбе Евросоюза в связи с ситуацией в Греции я каждый раз дико удивляюсь. Рассказывают про какой-то жуткий дефицит бюджета
Греции и ее внешний долг (всех проблем на круг на 300 млрд. евро), которые вот-вот похоронят и Грецию, и Евросоюз. Но при этом никто
уже не вспоминает о проблемах США, которым до крайней черты осталось гораздо меньше по той же логике, с их-то триллионными внешними
долгами, военными расходами и тем же дефицитом. И охреневшими Уолл-стрит...

[mask]

ЕС на данный момент не может развалиться, просто никто не выдержит этого. Проще Грецию поддержать, чем восстанавливать заново валюты, границы, законы переписывать.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от mask ЕС на данный момент не может развалиться, просто никто не выдержит этого. Проще Грецию поддержать, чем восстанавливать заново валюты, границы, законы переписывать.

Поддержать ее не так то легко - для этого нужно изменить Договор о союзе. На настоящий момент нет юридической возможности поддерживать Грецию.

[boogle]

Ещё года три можно жить спокойно, а потом готовтесь....

[Ковальчук Ан]

Одна из организаций Евросоюза - Западноевропейский союз с 01 апреля 2010 года самораспустился.

Цитата: Западноевропейский Союз прекратит существование в 2010 году Западноевропейский Союз прекратит существование в 2010 годуПервое после 2-й мировой войны объединение стран Западной Европы прекращает свое существование. До конца 2010 года Западноевропейский Союз будет ликвидирован. Об этом заявил президент Ассамблеи Союза Роберт Уолтер. "Договоры (в рамках Союза) будут объявлены недействительными в ближайшие дни, а сама организация будет распущена приблизительно через год", - цитирует его слова агентство Reuters. Инициатива роспуска принадлежит Великобритании, которая намеревалась выйти из Союза в одностороннем порядке, однако было решено сделать это решение коллективным. Западноевропейский Союз был создан в 1948 году с целью организации системы «коллективной обороны». Вначале это был просто оборонительный договор Все участники Союза обязывались оказывать взаимопомощь в случае нападения агрессора на одного из участников. В качестве агрессора подразумевался СССР. Организаторами пакта стали Англия, Бельгия, Франция, Люксембург и Голландия. Позже в 1954 году на основе пакта был уже официально создан Западноевропейский Союз, к которому присоединились Германия и Италия. Союз с самого начала оказался на вторых ролях в европейской политике – уже через год после договора в Брюсселе, был создан НАТО во главе с США, который и взял на себя ведущую военную роль в Европе. Попытки сделать Союз влиятельной силой активно предпринимались в 1980-х годах. В 1992 Маастрихтский договор закрепил за ним функцию оборонительной структуры в рамках уже Евросоюза. А в 1996 году организация получила оперативные функции в сфере обороны. Однако в 2000-х годах и без того незначительное влияние Западноевропейского Союза стало падать еще сильнее, благодаря поглощению его функций бюрократическими структурами Европейского Союза, в котором активно стали обсуждаться идеи создания единой европейскойармии, которые по-прежнему так и остаются идеями. http://sd.net.ua/2010/03/24/zapadnoe...2010_godu.html

Кстати инициатором этого роспуска стала Великобритания, которая отказалась платить свои взносы.

Цитата: Лондон не хочет платить Западноевропейскому союзу ЛОНДОН, 31 марта. Великобритания объявила о выходе из Западноевропейского союза (ЗЕС) — оборонной организации, созданной после Второй мировой войны для противостояния СССР. Как передает ИТАР-ТАСС, в Лондоне заявляют, что эта группа, членами которой являются 10 ведущих стран Западной Европы, изжила себя. «Представляется ясным, что Западноевропейский союз не отвечает современным реалиям и сегодняшней архитектуре европейской безопасности, — сказал заместитель министра иностранных дел Британии Крис Брайант. — Стоимость британского членства в этой организации, два миллиона евро в год, не оправдывает себя». По его словам, Лондон обсуждает будущее ЗЕС с другими членами этой организации, большинство из которых считает, что она должна быть полностью реформирована или упразднена. Процедура выхода Британии из организации займет год. Западноевропейский союз основан в 1955 году и является военно-политической группировкой, в которую входят Бельгия, Великобритания, Испания, Италия, Люксембург, Нидерланды, Португалия, Франция и ФРГ. Цель организации — «противостояние советской угрозе» и «недопущение возрождения германского милитаризма». После окончания «холодной войны» в ЗАС были приняты страны бывшего Восточного блока, включая советские республики Прибалтики. Сейчас помимо 10 основных стран-членов, в качестве ассоциированных членов, наблюдателей и партнеров в организацию входят 18 стран. Согласно подписанному в 1996 году в Амстердаме соглашению о внесении изменений в Договор о Европейском союзе, ЗАС была объявлена частью ЕС, которой были переданы оперативные полномочия в сфере обороны. ЗЕС, в частности, занималась в 1990-х годах урегулированием ситуации на Балканах. Однако со временем ее функции взяли на себя вновь образованные структуры ЕС в области безопасности. http://www.rosbalt.ru/2010/03/31/724448.html

Ну немного сократили сроки , процедура выхода Великобритании составила ровно один день.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Umklaydeth Сейчас, по-моему, это превратилось уже в управляемую истерию валютных спекулянтов. Поскольку среди пострадавших в этой истории больше всего досталось курсу Евро. Если не считать городского имущества Афин... Вообще, конечно, слушая апокалиптические прогнозы о судьбе Евросоюза в связи с ситуацией в Греции я каждый раз дико удивляюсь. Рассказывают про какой-то жуткий дефицит бюджета Греции и ее внешний долг (всех проблем на круг на 300 млрд. евро), которые вот-вот похоронят и Грецию, и Евросоюз. Но при этом никто уже не вспоминает о проблемах США, которым до крайней черты осталось гораздо меньше по той же логике, с их-то триллионными внешними долгами, военными расходами и тем же дефицитом. И охреневшими Уолл-стрит...

Внешние триллионные долги США для Греции не спасения, а скорее наоборот, опасение. Потому как США в этом мире "крестный отец" которому многое прощают, чего не скажешь о Греции. А что касается раздувания проблем, то большинство проблем раздувают не финансовые агентства, а профсоюзы Греции, которые выводят людей на митинги и забастовки...

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от mask ЕС на данный момент не может развалиться, просто никто не выдержит этого. Проще Грецию поддержать, чем восстанавливать заново валюты, границы, законы переписывать.

Да именно, механизмов выхода из Еврозоны еще не выработано. А если их и выработают, то захотят ли страны изгои им следовать, вопрос далеко не очевидный...

Добавлено через 44 минуты
Вот интересно почитать. что поэтому поводу думают эстонцы, которые вошлив Евросоюз с 01.01.2010 года
http://rus.delfi.ee/projects/opinion....d?id=30173557

[Ковальчук Ан]

Чтобы понять, что такое Евросоюз и что его ждет очень важно изучить историю его создания.

Вот одна из страниц этой истории:

Цитата: Игорь Бурнашов Маргарет Тэтчер и Жак Делор: полемика по вопросам углубления процесса европейской интеграции (вторая половина 1980-х гг.) В середине и второй половине 1980-х гг. неизбежным стал факт углубления процесса европейской интеграции, проходившего с участием целого ряда европейских политиков, в том числе и таких видных, как Ж.Делор и М.Тэтчер. В их видении построения новой Европы имелись как общие черты, так и особенные, причем этих последних было гораздо больше. Суть данной статьи состоит в попытке проанализировать взгляды двух политиков, нашедшие воплощение в Едином европейском акте, выступлених Ж.Делора и особенно брюггской речи М.Тэтчер. Кроме того, автор намерен раскрыть сущность острой полемики, возникшей в результате двух противоположных вариантов трактовки европейской интеграции премьер-министром Британии и президентом Еврокомиссии. *** В 1985 г. Еврокомиссию возглавил новый председатель – француз Ж.Делор. Именно во время его председательствования произошли кардинальные экономические (и одновременно социально-политические) реформы Европейского сообщества, что было связано в первую очередь с необходимостью дальнейшего углубления процесса европейской интеграции. Прежде чем перейти к сюжету об общем и особенном во взглядах М.Тэтчер и Ж.Делора касательно европейской интеграции, есть смысл сначала остановиться на политическом кредо тогдашнего председателя Комиссии европейских сообществ (КЕС) и тех изменениях, к которым привело его правление. По иронии судьбы, президентом Еврокомиссии Ж.Делор стал не без помощи М.Тэтчер. Она, будучи членом Европейского совета, наложила вето на предложенную Францией первую кандидатуру на пост председателя КЕС – К.Шейсон. М.Тэтчер предпочла Ж.Делора К.Шейсон, так как он был известен своей антипатией к французским политикам с излишне левыми взглядами и страстным сторонником введения единого рынка в Европе. Французский социалист Ж.Делор, занимавший до своего нового назначения пост министра финансов в правительстве Ф.Миттерана и разделявший его политические взгляды, возглавлял Еврокомиссию рекордно долгое время – с 1985 по 1995 г. О значимости его бурной и весьма динамичной деятельности в качестве руководителя КЕС говорит тот факт, что ему отведено второе место в Европантеоне вслед за еще одним французом – Ж.Моне. Он был успешным еврократом, стремился построить новую объединенную Европу, достаточно сильную и умеющую конкурировать за мировое лидерство с США. http://magazines.russ.ru/vestnik/2005/16/bu6.html

Цитата: Естественно, что М.Тэтчер была хорошо осведомлена о франко-германских устремлениях в контексте формирования единого европейского рынка. Но гораздо важнее для нее был сам процесс становления и развития этого рынка по трем причинам. Во-первых, тогдашний премьер Британии рассматривала Единый европейский акт как прямое продолжение римских договоренностей 1957 г., которые она считала хартией экономической свободы. Во-вторых, этот акт соответствовал политической философии самой М.Тэтчер, видевшей в учреждении единого рынка воплощение своей европейской мечты – функционирования свободного рынка на территории тогдашних стран-членов ЕЭС. В-третьих, создание единого рынка отвечало интересам самой Великобритании с точки зрения увеличения экспорта ее товаров в государства ЕЭС и с точки зрения распространения англосаксонского варианта капитализма в рамках единой Европы. В то же время, как справедливо полагают многие британские ученые и политики, ставя свою подпись под документом, связанным с учреждением единого рынка, она совершила ошибку. М.Тэтчер полагала, что, договорившись с Ж.Делором об условиях создания единого рынка, ей удастся блокировать и его возможные социально-политические реформы, получившие впоследствии название “социального измерения” ЕЭС. Но позже, как оказалось, тогдашний премьер страны не смогла этого сделать. Один из министров времен ее правления, М.Хезлтайн, описывая принятие Британией Единого европейского акта, считает, что М.Тэтчер была ответственна “за самую большую передачу суверенитета (Британии. – Авт.), предпринятую в любой период нашей истории”. В 1991 г. М.Тэтчер вынуждена была заявить, что она не поняла сущности Единого европейского акта, подписав этот документ, и не сделала бы этого, если поняла бы его должным образом. Как же сама М.Тэтчер оценивает совершенное ею деяние? В своих мемуарах она пишет, что подписание Единого европейского акта явилось правильным шагом, “потому что нам (Британии. – И.Б.) был нужен единый европейский рынок”. Такая оценка неудивительна, так как мемуары увидели свет в 1993 г., когда формирование единого рынка близилось к завершению, а реализация Маастрихтских договоренностей только начиналась. В 2002 г. была опубликована еще одна книга М.Тэтчер – “Искусство управления государством”, полностью посвященная внешней политике. Здесь уже дается другая оценка Единого европейского акта. Упомянув некоторые положительные моменты этого акта, М.Тэтчер назвала его “ошибкой” и “разочарованием”. Такие выражения употреблены здесь ею не случайно, поскольку еврофедералистские тенденции, заложенные в Маастрихтском договоре с помощью Ж.Делора, сильно проявились к моменту издания второго труда бывшего премьера. В 1986 г. британский парламент ратифицировал Единый европейский акт с подачи находившейся тогда у власти консервативной партии во главе с М.Тэтчер. Присоединение Великобритании к единому рынку ЕЭС стало свершившимся фактом, начиная с момента его вступления в силу с июля 1987 г. На этом закончился имевший место этап конструктивного сотрудничества между М.Тэтчер и Ж.Делором, длившийся с 1985 по 1986 г. Период же с 1987 г. по 1990 г. следует считать временем конфронтации, иногда очень жесткой, между двумя сторонами по различным вопросам европейского строительства. Таким образом, процесс, с одной стороны, сотрудничества, а с другой – полемики между М.Тэтчер и Ж.Делором, охватывал два этапа. *** Теперь перейдем к изложению и анализу некоторых выступлений Ж.Делора касательно процесса европейской интеграции, вызвавших и катализировавших ответную речь М.Тэтчер в г. Брюгге 20 сентября 1988 г. На ганноверском заседании Европейского совета, состоявшемся 27–28 июня 1988 г., Ж.Делор предложил рассмотреть вопрос о создании экономического и валютного союза (ЭВС). С этой целью, опять же с подачи Ж.Делора, было принято решение об учреждении комитета, которому предстояло заняться вопросами подготовки ЭВС. Комитет возглавил сам председатель Еврокомиссии. Франция и Германия предложили также возложить на этот орган задачи создания Европейского центрального банка (ЕЦБ) и валюты экю в качестве общей валюты для всего Сообщества. М.Тэтчер очень надеялась, что члены комитета Делора (так стали его называть) блокируют указанные выше инициативы. Но она ошиблась в своих прогнозах. В окончательном тексте ганноверского саммита отсутствовало какое-либо упоминание о необходимости создания ЕЦБ, что М.Тэтчер посчитала гарантией решения вопроса о валютном союзе на тот момент и соответственно расценивала как свой успех. Однако в тексте этого договора имелась и другая фраза, где подчеркивалась “цель прогрессивной реализации экономического и валютного союза”7. Это подразумевало рано или поздно учреждение ЕЦБ. К тому же комитет, состоявший главным образом из руководителей центральных банков стран-членов ЕЭС, оказался корпоративным и соответственно послушным воле Ж.Делора. В данном случае премьер Британии стратегически проиграла Ж.Делору долговременную битву за ЭВС. М.Тэтчер намеревалась увидеть в Ж.Делоре “троянского коня капитализма в цитадели французского социализма”, но на этой стадии переговоров он оказался, по справедливому утверждению Б.Коннолли – чиновника в Еврокомиссии, отвечавшего с 1989 по 1995 г. за анализ по монетарным вопросам, “троянским конем еврофедерализма”. Ганноверская встреча в верхах проходила в тот исторический период, когда предстоящее объединение Германии совпадало по срокам с дальнейшим развитием интеграционного процесса в Европе, в первую очередь с началом формирования ЭВС. Валютный союз должен был создаваться на базе германского Бундесбанка, а единая европейская валюта – на основе дойчмарки. С учетом вышесказанного логичны следующие выводы. Во-первых, европейская интеграция эволюционировала бы по германскому образцу, что вело к резкому усилению ее позиций в ЕЭС. Во-вторых, политическое объединение Германии могло ускорить переход к социально-политическому объединению Европы и одновременно стать прологом к Маастрихтскому договору. В-третьих, она становилась безусловным лидером в формировании ЭВС. Отсюда естественная антипатия М.Тэтчер к объединению Германии, “германской Европе” и последующей организации ЭВС, опять-таки с немецким доминированием. 6 июля 1988 г. Ж.Делор выступил с речью еврофедералистского толка перед членами Европарламента, в которой он прямо заявил, что страны ЕЭС, присоединившиеся к единому рынку, потеряют национальный суверенитет. Тогдашний президент Еврокомиссии отметил без обиняков, что “мы (ЕЭС. – Авт.) не сможем нормально развиваться и принимать все необходимые решения между нынешним (1988 г. – И.Б.) и 1995 г. до тех пор, пока европейское правительство не будет создано в той или иной форме”. Ж.Делор буквально добил М.Тэтчер следующим пассажем: “…через 10 лет 80% экономических законов – и возможно налоговые и социальные законы – будут приниматься на европейском, а не национальном уровне”. Ответ М.Тэтчер последовал через некоторое время. Выступая 27 июля 1988 г. в радиопередаче Би-Би-Си “The Jimmy Young Programme”, она отвергла идеи Ж.Делора, назвав их, с одной стороны, “крайними” и “преувеличенными”, и с другой – несбыточной мечтой. Она высмеяла цель валютного союза, заявив, что это “иллюзорная концепция, которая никогда не осуществится при моей жизни и, надеюсь, не будет реализована вообще никогда!” Речью Ж.Делора, выведшей полностью М.Тэтчер из равновесия, стало его выступление 7 сентября 1988 г. на конференции Британского конгресса тред-юнионов (БКТ) в г. Борнмуте. Она рассердилась на него вдвойне не только из-за факта избрания им профсоюзной среды для пропаганды своих пробрюссельских целей, да еще и на британской земле, но и потому, что его визит был организован Форин Оффис. Последнее неудивительно, так как МИД Великобритании возглавлял тогда Д.Хау – человек с проевропейскими взглядами. В своей стандартной, как считал сам Ж.Делор, речи он призвал БКТ и рабочее движение Великобритании поддержать создание “социальной Европы”. С его точки зрения, необходимо было гармонизировать процедуру заключения коллективных договоров между предпринимателями и рабочими в масштабе Европы для улучшения условий их проживания и труда, а также организовать им надежное социальное обеспечение. Годом позже именно эти положения легли в основу Европейской социальной хартии.

[NamFirstnam]

Цитата: Сообщение от LOTR Поддержать ее не так то легко - для этого нужно изменить Договор о союзе. На настоящий момент нет юридической возможности поддерживать Грецию.

Через фонды и банки можно всё, имхо.
в финансовом секторе творится непонятное, если посмотреть на афёру Голдман Сахс при вступлении Греции в еврозону.
Также непонятно, как определяется процентная ставка. При введении евро ощутимая инфляция была около 30%. А процентная ставка 1,5%.

[bobiz]

Цитата: Сообщение от SanchoDer Я думаю развалиться не развалится, а вот объединиться в одно государство не получится: разная культура, разные языки. Люди по природе своей националисты. Ну кто скажем в Англии захочет, чтобы ими распоряжался, скажем, француз? Это маловероятно.

позволю уточнить - мы говорим о национальности или о гражданстве?
позволили штаты, чтобы у них был Обама?
до сих пор американские китайцы позволяли, чтобы президенты были белыми и один раз - черный.
А если Европа объединяется по сути в одно государство - тогда о каком гражданстве идет речь? С другой стороны, сейчас почти государство в том числе и в Европе состоит из нескольких национальностей или народностей - и ничего, справляются. Если только не возникает какая-нибудь "национальная идея", которая заключается в том, что находится человек, которому хочется быть у власти любой ценой.

[map]

Цитата: Сообщение от LOTR Поддержать ее не так то легко - для этого нужно изменить Договор о союзе. На настоящий момент нет юридической возможности поддерживать Грецию.

да будет оказана помощь, решение недельной давности,.... принято Е.С
решение принимал евро-союз, а кредиты ляжет в основном на плечи германских налогоплатильшиков
теперь начнут рости ( как грибы после дождя),... страны, которым по примеру Греции понадобятся миллиардные кредиты
...для поднятия своей экономики
короче бардак
вопрос в другом ,-выдержит ли Германия всё возрастающие потребности этих стран?

[mossad]

Док.фильм о Европе,сбывающееся пророчество.

http://bogtube.com/video/0d6d8462016d2fc6276b

Добавлено через 1 минуту
Док.фильм о Европе,сбывающееся пророчество.
http://bogtube.com/video/0d6d8462016d2fc6276b

Добавлено через 2 минуты
Док.фильм о Европе,сбывающееся пророчество.

http://bogtube.com/video/0d6d8462016d2fc6276b

[LOTR]

У нас здесь было 4 дня выходных - так я съездил в Грецию. Собрались 4 семьи и сняли дачу вблизи Тасоса. 110 евр в день (разделить на 4 и совсем дешево получается). Никому в Европе не захочется возвращать снова границы. Люди привыкли, что ездишь куда и когда захочешь без всяких формальностей. Когда есть воля сохранить все преимущества, которые дает Союз, то все трудности преодолимы. Ощущение свободы передвижения трудно передать.
Кстати был очень большой поток и в сторону Болгарии из Греции. Греки приезжали в болгарские горнолыжные курорты Банско, Пампорово, Боровец, где лыжный сезон в самом разгаре.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Никому в Европе не захочется возвращать снова границы.

Вот тоже мелькнула эта мысль - с таким трудом создавали этот самый ЕС и теперь - "разрушится"?

Цитата: Сообщение от LOTR Люди привыкли, что ездишь куда и когда захочешь без всяких формальностей.

К хорошему привыкаешь быстро. Вот в СССР тоже было так. Многие до сих пор об этом вспоминают.

Цитата: Сообщение от LOTR Когда есть воля сохранить все преимущества, которые дает Союз, то все трудности преодолимы.

К сожалению - не все. За удобства надо платить. Весь вопрос - кто готов это делать.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Вот тоже мелькнула эта мысль - с таким трудом создавали этот самый ЕС и теперь - "разрушится"?

Мне не совсем понятно, что подразумевают, под словом "разрушится". ЕС это не государство. Это союз государств, которые добровольно вошли туда и сознательно делегировали союзу какую то часть своего суверенитета. Если вдруг окажется, что с какими то шагами поспешили, то всегда можно "сделать шаг назад" и ограничить правомочия союзных органов - вернуть часть отданного суверинитета обратно национальным государствам - но это не значит "развал" ЕС. В Европе выросли уже два поколения, которые знают о границах только из рассказов и из книг - вряд ли европейцы захотят терять то, что приобрели. В отличие от СССР в Европе нет гегемона и нет "руководящей роли" какой либо партии - любое решение должто "созреть" в обществе, чтобы быть принятым.

Цитата: Сообщение от abib К сожалению - не все. За удобства надо платить. Весь вопрос - кто готов это делать.

В данном случае "удобства" не только удобны, но и выгодны. Страны "доноры", у которых сильная экономика получают возможность беспрепятственного экспорта, за Европу без границ готовы платить и рядовые граждане всех без исключения стран ЕС.

[map]

Цитата: Сообщение от LOTR У нас здесь было 4 дня выходных - так я съездил в Грецию. Собрались 4 семьи и сняли дачу вблизи Тасоса. 110 евр в день (разделить на 4 и совсем дешево получается). Никому в Европе не захочется возвращать снова границы. Люди привыкли, что ездишь куда и когда захочешь без всяких формальностей. Когда есть воля сохранить все преимущества, которые дает Союз, то все трудности преодолимы. Ощущение свободы передвижения трудно передать. Кстати был очень большой поток и в сторону Болгарии из Греции. Греки приезжали в болгарские горнолыжные курорты Банско, Пампорово, Боровец, где лыжный сезон в самом разгаре.

вы так со знанием дело говорите за всю Европу...
возможно Болгария и приобрела что то с этим объединением
хотя это тоже спорный вопрос,когда на столе пусто не очень то попутешествуешь
я был пару раз в Болгарии и видел это нищету... Но не мне судить об этом, я не житель этой страны...

Что приобрела Германия с видением евро? Свободное передвижение по Европе о котором вы с таким восторгом говорите
так это было и до объединения, ( за исключением несколько стран) этот список стран для граждан германии нисколько не изменился
Политически ,экономически, или в социальной сфере.... что конкретно приобрела с этим объединением Германия?....

Если уж речь о Болгарии, то она уже была в союзе, они уже были социалистические "братья " но это им не помешало поставлять Грузии оружие
которое будет направлено против России..
Вообще политики незадумаются над тем,- кого они бирут в саюз. Сейчс хотят Турцию союзу навязать, или ещё хуже -Украину...
Но я всё ж надеюсь, что до этого недайдёт.....