Вторая Мировая Война. Часть 2

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Данила Ссылку на что? Две страны (Германия и СССР) рвут третью (Польшу).

Поправлю

Цитата: Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва Господин посол, Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный комиссар иностранных дел СССР В. Молотов

На момент ввода войск на территорию Польши такого государства уже не было. И это был признаный юридический факт. Страны-союзники Польши (Англия и Франция) даже не пикнули и не объявили войну.

[Данила]

Цитата: Сообщение от DortMynder Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва Господин посол, ..... Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать

Любопытно-любопытно! Государства и правительства больше нет, а вот посольство и посол этого государства существует! Они наверно просто не в курсе, что происходит в Польше.
Вот МИД СССР и разъясняет им ситуацию!
Очень достойный повод ввести свои войска на "нечью" территорию!

Цитата: Сообщение от DortMynder Поправлю

Поправте ))

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Nickker Вам категорически следует озаботиться устранением пробелов в собственном образовании. К сожалению, у меня складывается впечатление, что оно из себя представляет одно сплошное белое пятно. О чём бы речь ни зашла, вы умудряетесь выдавать такие перлы, что впору "негром" к Петросяну наниматься.

Понеслось дерьмо по трубам (С)
Уважаемый геополитЕГ!
Прочтите правила этого раздела. Или попросите кого-нибудь Вам прочитать. Если у Вас проблемы с буквами

Цитата: 1.6. Оскорбления кого-либо, а тем более участников форума и/или авторов обсуждаемых материалов. Обсуждению на форуме может подвергаться только точка зрения, но не ее носитель.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Очень достойный повод ввести свои войска на "нечью" территорию!

"Не совсем так, вернее совсем не так" (С).
Вопрос об этой территории обсуждался на уровне международного сообщества в 20-х. Была предложена демаркационная линия, которую поляки пересекли и забыли как она выглядит. И вот как раз на этой линии остановились советские войска.

Я прошу всех участников беседы придерживаться правил общения в разделе.

Вместе с тем, Данила, хочу заметить, что отчасти разделяю высказываемые Вам претензии. Практически все, что Вами было изложено в этой ветке укладывается в определенную трактовку, достаточно распространенную среди людей с определенными мировоззрением, но не отвечающей реалиям.
В этом разделе это в той или иной форме неоднократно обсуждалось и естественно очередной повтор "пережеванного" не вызывает позитива.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Вместе с тем, Данила, хочу заметить, что отчасти разделяю высказываемые Вам претензии. Практически все, что Вами было изложено в этой ветке укладывается в определенную трактовку, достаточно распространенную среди людей с определенными мировоззрением, но не отвечающей реалиям.

Итак Вы признаёте тем самым, что имеется достаточно распространённое количество людей, имеющих отличную от Вашей, точку зрения по данному моменту в истории СССР. Уже хорошо!
Тут же Вы указываете, что эта, достаточно распространенная точка зрения, на Ваш взгляд не верна. Ради Бога! Это Ваше мнение. Количество людей с достаточно распространенноё точкой зрения, от этого существенно не меняется.

Цитата: Сообщение от docNick В этом разделе это в той или иной форме неоднократно обсуждалось и естественно очередной повтор "пережеванного" не вызывает позитива.

Никто не призывает "уставших геополитеГов" к обсуждению данного вопроса.
Не нравится - не ешьте. Обсуждайте то, что Вам более удобно.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Итак Вы признаёте тем самым, что имеется достаточно распространённое количество людей

C т.з. лексики уместнее "большое", а не "распространенное". Но неважно.
Да, имеется достаточно большое количество людей, имеющих такую позицию. Но от этого она не становится ближе к реальности.

Цитата: Сообщение от Данила Никто не призывает "уставших геополитеГов" к обсуждению данного вопроса. Не нравится - не ешьте. Обсуждайте то, что Вам более удобно.

Тут я не понял. Вы планируете дебаты с самим собой?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Данила Прочтите правила этого раздела. Или попросите кого-нибудь Вам прочитать. Если у Вас проблемы с буквами Цитата: 1.6. Оскорбления кого-либо, а тем более участников форума и/или авторов обсуждаемых материалов. Обсуждению на форуме может подвергаться только точка зрения, но не ее носитель.

Я не нашёл, где в правилах запрещено констатировать невозможность дальнейшего обсуждения вопроса в силу крайне невысокого уровня подготовки оппонента не только в обсуждаемом вопросе, но и в общем плане. Я физически не могу обсуждать с Вами рост французских булочек на хлебном дереве, и не вижу здесь ничего оскорбительного - это голая констатация факта.

Цитата: Сообщение от Данила Никто не призывает "уставших геополитеГов" к обсуждению данного вопроса. Не нравится - не ешьте. Обсуждайте то, что Вам более удобно.

В свете вышесказанного мной, Вам следует подобрать себе собеседника сходного уровня. Не думаю, что кто-то будет вмешиваться в ваш спор об урожайности французских булок.
Никто не виноват в том, что Вам лень учить матчасть, и Вы имеете дурную привычку выдавать в качестве своего "мнения" услышанные краем уха части футбольных кричалок.

[Aniii]

Цитата: Сообщение от DortMynder На момент ввода войск на территорию Польши такого государства уже не было. И это был признаный юридический факт. Страны-союзники Польши (Англия и Франция) даже не пикнули и не объявили войну.

Франция, Великобритания, Австралия и другие страны 3 сентября 1939-го года объявили войну Германии.

Ваши же слова:

Цитата: Сообщение от DortMynder Зачем Вы ложь печатаете ?

Так зачем же Вы ложь печатаете?

[DortMynder]

Цитата: Сообщение от Aniii Франция, Великобритания, Австралия и другие страны 3 сентября 1939-го года объявили войну Германии. Ваши же слова: Так зачем же Вы ложь печатаете?

Но они не объявили войну СССР, а ведь с точки таких как Данила СССР и Германия выступали союзниками и агрессорами по-отношению к Польше. Разберитесь в этом вопросе подробнее. Для начала.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick C т.з. лексики уместнее "большое", а не "распространенное". Но неважно.

Ну Вам виднее. В свете "несколько" или "много"

Цитата: Сообщение от docNick Тут я не понял.

Не растраивайтесь.

Цитата: Сообщение от docNick Вы планируете дебаты с самим собой?

Вобщето в моём посте стоит цитата юзера, к которому собственно и был обращён мой вопрос.

Цитата: Сообщение от Nickker В свете вышесказанного мной, Вам следует подобрать себе собеседника сходного уровня. Не думаю, что кто-то будет вмешиваться в ваш спор об урожайности французских булок. Никто не виноват в том, что Вам лень учить матчасть, и Вы имеете дурную привычку выдавать в качестве своего "мнения" услышанные краем уха части футбольных кричалок.

Своё самомнение можете засунуть себе достаточно глубоко в... Ну Вы сами знаете куда.

Как я уже сказал выше, мой пост был обращён не к Вам. Вы не моего уровня собеседник ))

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от DortMynder Но они не объявили войну СССР, а ведь с точки таких как Данила СССР и Германия выступали союзниками и агрессорами по-отношению к Польше. Разберитесь в этом вопросе подробнее. Для начала.

Политики! У них своё на уме.
Скажем к примеру, Япония. Почему она не объявила войну СССР в 41-м? Странно, не?
А СССР взял и разорвал пакт о нейтралитете с Японией в 1945 году.

Но вернёмся к Польше. СССР и Польша подписали договор о дружбе!!! и сотрудничестве в 1931. Думаю вопрос с границами там занимал не последнее место.

Цитата: Сообщение от docNick Вопрос об этой территории обсуждался на уровне международного сообщества в 20-х. Была предложена демаркационная линия, которую поляки пересекли и забыли как она выглядит. И вот как раз на этой линии остановились советские войска.

Не будете же Вы настаивать, что после подписания этого договора, поляки углУбились на территорию СССР? Или всё же попробуете?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Ну Вам виднее. В свете "несколько" или "много"

Это любому видно. Но неважно, я делаю скидку на то, что Вы в быту мало общаетесь с носителями русского.

Цитата: Сообщение от Данила Не растраивайтесь.

Да я и не расстроился, скорее наоборот.

Цитата: Сообщение от Данила Вобщето в моём посте стоит цитата юзера, к которому собственно и был обращён мой вопрос.

Отчасти Вы правы, коллега не участвовал старых прениях на тему. Но этот факт не освобождает Вас от морального долга изучить матчасть.

Цитата: Сообщение от Данила Своё самомнение можете засунуть себе достаточно глубоко в... Ну Вы сами знаете куда. Как я уже сказал выше, мой пост был обращён не к Вам. Вы не моего уровня собеседник ))

Выделенное в цитате - совершенно точное замечание. Рад, что и Вы это понимаете. Однако понимание должно стимулировать личностный рост.
Но должен заметить, что "это я не Вам" тут совершенно неуместно. В ветке все желающие имеют право комментировать Ваши соображения. Если что-то обращено к конкретному лицу и Вам бы не хотелось комментариев по поводу этого "чего-то", то это в ЛС или в паблик.
А уж "засунуть в" это совсем ни в какие ворота. Пожалуйста, не надо хамства

Цитата: Сообщение от Данила Скажем к примеру, Япония. Почему она не объявила войну СССР в 41-м? Странно, не?

Не странно. Сложная дипломатическая игра (в которой не все ясно до сих пор), перспектива войны на 2 фронта на двух абсолютно разных ТВД.

Цитата: Сообщение от Данила А СССР взял и разорвал пакт о нейтралитете с Японией в 1945 году.

СССР это сделал вполне в рамках союзнического долга. Как и США начав операцию "Оверлорд". Да это реально союзнические отношения.

Цитата: Сообщение от Данила Но вернёмся к Польше. СССР и Польша подписали договор о дружбе!!! и сотрудничестве в 1931. Думаю вопрос с границами там занимал не последнее место.

Если речь о "Договоре о ненападении", то там ни слова не было о границах.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pdf?uselang=ru
Что касается союзнических отношений, то дебаты по этому поводу были. но ни к чему не привели

Цитата: В беседе с новым народным комиссаром иностранных дел СССР В. М. Молотовым 11 мая (1939г. - docNick) Гжибовский заявил, что польская сторона не поручала Франции вести с кем-либо переговоры о гарантиях Польши и «не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР ввиду практической невозможности оказания помощи Советскому Союзу со стороны Польши».

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SE...PORTAL_ID=7462
Так вот союзническими взаимоотношения СССР и Польши могли бы считаться при наличии такого договора.
Оттуда же

Цитата: Советская сторона, разочаровавшись в возможности заключения договора о коллективной безопасности, начинает вести переговоры, которые, к удивлению остальных заинтересованных государств, заканчиваются заключением советско-германского договора о ненападении.

Из чего, как Вы утверждаете, следует соображение о союзничестве СССР и Германии - вопрос сложный.

Цитата: Сообщение от Данила Не будете же Вы настаивать, что после подписания этого договора, поляки углУбились на территорию СССР?

Не не буду. СССР образовался через 2 года после.

[cepr]

Можно еще добавить о "белой и пушистой" и "совершенно несчастной" Польше
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6392
http://www.kulakoff.org/mystati/polsha.htm
http://www.km.ru/front-projects/kres...s-nam-klaipeda

[Nickker]

Цитата: Сообщение от cepr Можно еще добавить....

Это, конечно, всем давно известно, но иногда находятся товарищи, которые, начинают строить карточный домик "сенсационных" разоблачений козней СССР в развязывании Второй Мировой войны. Надеюсь, если Данила изучит хронологию тогдашних событий, то перестанет огорошивать публику глупыми вопросами и выдавать на гора высосанные из пальца толкования произошедшего.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Но должен заметить, что "это я не Вам" тут совершенно неуместно. В ветке все желающие имеют право комментировать Ваши соображения.

С чего Вы взяли что я против этого???
Ваш коллега НЕ хочет обсуждать, ссылаясь на то, что это уже обсуждалось. Не хочет и не надо. Его собственно никто и не просил.
Зачем же при этом нарушать Пункт 1.6. Правил этого раздела?

Цитата: Сообщение от docNick Пожалуйста, не надо хамства

Я остаюсь в "рамках" которые лично Вы определили для выше упомянутого Вашего коллеги. Только и всего.

Цитата: Сообщение от docNick Не не буду. СССР образовался через 2 года после.

Учитывая, что речь о договоре 1931 года, то Вы открываете для меня в очередной раз новую страницу в истории! Не зря день прошёл.

Цитата: Сообщение от docNick Не странно. Сложная дипломатическая игра (в которой не все ясно до сих пор), перспектива войны на 2 фронта на двух абсолютно разных ТВД.

Я так понимаю, что это ответ на

Цитата: Сообщение от DortMynder Но они не объявили войну СССР, а ведь с точки таких как Данила СССР и Германия выступали союзниками и агрессорами по-отношению к Польше. Разберитесь в этом вопросе подробнее. Для начала.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Данила Цитата: Сообщение от docNick Не странно. Сложная дипломатическая игра (в которой не все ясно до сих пор), перспектива войны на 2 фронта на двух абсолютно разных ТВД Я так понимаю, что это ответ на....

Очевидно, Вы просто ёрничаете. Речь идёт об отношениях с Японией. Ответ был на вашу фразу

Цитата: Сообщение от Данила Скажем к примеру, Япония. Почему она не объявила войну СССР в 41-м? Странно, не?

Цитата: Сообщение от Данила Учитывая, что речь о договоре 1931 года, то Вы открываете для меня в очередной раз новую страницу в истории! Не зря день прошёл.

И после этого Вы жалуетесь, что с Вами не желают что-либо обсуждать. Вы начинаете "плавать" почти после каждой реплики. Видимо, прошедший день начисто выбил у Вас из головы предыдущую фразу Вашего собеседника:

Цитата: Сообщение от docNick Вопрос об этой территории обсуждался на уровне международного сообщества в 20-х. Была предложена демаркационная линия, которую поляки пересекли и забыли как она выглядит. И вот как раз на этой линии остановились советские войска.

Цитата: Сообщение от Данила Ваш коллега НЕ хочет обсуждать, ссылаясь на то, что это уже обсуждалось.

Ничего, что я немного уточню? "Коллега" не желает обсуждать выдаваемые Вами в стиле дворовой перепалки глупости. Кроме того, ваши рассуждения, как я Вам уже указал, обнаруживают серьёзные пробелы в знании предмета, а изучать его вы желания не изъявляете. О чём же тут спорить?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Ваш коллега НЕ хочет обсуждать, ссылаясь на то, что это уже обсуждалось.

Немножко не так. Скорее речь о том, чтобы Вы ознакомились с предыдущими обсуждениями и строили свои позиции исходя из...

Цитата: Сообщение от Данила Я остаюсь в "рамках" которые лично Вы определили для выше упомянутого Вашего коллеги. Только и всего.

Тут просто таки просится оборот "как мне кажется". Ибо не в рамках. Но давайте прения по данному вопросу завершим, по крайней мере в ветке.

Цитата: Сообщение от Данила Учитывая, что речь о договоре 1931 года

Учитывая, что о границах речь шла в марте 1921, а в договоре 1931 об этом ни слова, то видимо, да, окно в мир знаний так приоткрылось.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Nickker Очевидно, Вы просто ёрничаете.

Не поручусь за коллегу. Не исключено, что именно сейчас он узнаёт почему войну называют мировой.