I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ума не приложу, как я жизнь без него прожил?

Да Вы и Без Бога жизнь прожили, ув. ibs, делов-то.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да Вы и Без Бога жизнь прожили

Ув.
Vllad, а это хорошо или плохо?

Цитата: Сообщение от Vllad делов-то

Или опять "там посмотрите"?
Так уже посмотрел. Тренировочный заезд-то уже был.
Хотя, простите, опять не понял.
Какое отношение имеет бог к церковно-славянскому?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Куда уж дальше. Тормозите.

Действительно. Ув. Vllad, может лучше притормознуть? Особенно в отношении школьников, посещающих воскресные школы?
http://www.liveinternet.ru/users/xup...post123514842/
Вот вам и возвращение к побоям, стоянии на горохе и прочим мерзостям воздействия РПЦ на наших детей и внуков...
А что будет, если попа каждый день будут видеть?
Действительно, задумаешься над тем, а нужна ли такая вера в боголюбовь к побоям и блуду?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот вам и возвращение к побоям, стоянии на горохе и прочим мерзостям воздействия РПЦ на наших детей и внуков

Ув.
Rarog, просто, в реальности, самая главная заповедь любой религии: "если нельзя, но очень хочется - то можно"

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Rarog, просто, в реальности, самая главная заповедь любой религии: "если нельзя, но очень хочется - то можно"

Согласен, Ув. ibs! Особенно, если со связями во власть предержащих кругах...
Насколько я знаю, тесное сотрудничество бандюгов с властями называется мафией! А как назвать тесное сотрудничество попов и властей?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, какие есть. У меня выбор не большой. Водка, табак и т.д. и т.п.

Я это и имел в виду, ув. ibs.

Цитата: Сообщение от ibs А если не позволят станут мучителями. Выбор не легкий. Поэтому и решать должны они сами.

Не могут эти люди быть мучителями, не они мучают. Муки попускаются Богом. Кто знает, может эти временные, относительно недолгие муки избавят этого человека от мук вечных...

Цитата: Сообщение от ibs Церковью или богом? Церковь по определению состоит из грешников

Вы не найдете примеров прямого высказывания Бога. О Божьем Слове мы всегда узнаем через посредников, людей грешных, хотя и святых... Все эти люди, говорящие Слово, слушающие и принимающие Слово и составляют Церковь...

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, Уважаемый Владислав, но позволю себе вмешаться. Вы же сами привели цитату: Цитата: Цитата: Матф.7:16 По плодам их узнаете их. Так вот в словах Гундяева может все и соответствует канонам РПЦ, но вот деяния его далеко не так чисты, как его слова. А это уже лицемерие, ханжество и этакое пренебрежение к остальным, к их мнению. Вообщем, по его делам мы его и узнали!

Ув. Rarog. Давайте будем честными до конца. Ни я, ни, думаю, ни Вы не являемся свидетелями дел Кирилла, чтобы заявлять о плодах... Мы судим не по плодам, а по чьим-то словам относительно плодов, т.е. фактически по чужим плодам... Хорошо ли мы знаем тех, кто слова эти произнес, честны ли они, все ли говорят так, как было на самом деле, или кое-что от себя сочинили?

Я не по наслышке знаю, как люди могут сочинять... Будучи руководителем не раз слышал о себе такое, что мне и в голову придти не могло...

Чтобы дискредетировать Церковь не составляло труда из-за границы для нее прислать, к примеру, гуманитарную помощь сигаретами... А реализацию кагора, который используется на Причастии, преподнести как продажу вино-водочных изделий...

Главное, если есть что-то в тему, дальше - дело техники...

На Причастии дают детям вино... Вот и тема для того, чтобы обвинить Церковь в спаивании населения, приобщении к алкоголю с детства... И попробуй возразить... не получится... Дают вино? Да... Значит, спаивают... Все, облили грязью, не отмоешься... И аргументы в оправдание будут бесполезны... Раз оправдываешься, значит, рыльце в пушку... а не оправдываешься, значит, возразить нечем...

[Dyavol6_6]

glavin, так можно дойти о до того, что увиденное своими глазами будет считать не плодами их. А что, вдруг это специально Дьявол копию человека наслал, чтоб оклеветать.
Почему это я буду считать что все врут, а один только поп правду говорит, если я своими глазами видел попов до такой степени пьяных, что еле через дорогу переходили возле церкви, что как бы намекает, что не такие они и хорошие.

[Rarog]

Уважаемый Владислав!

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Давайте будем честными до конца. Ни я, ни, думаю, ни Вы не являемся свидетелями дел Кирилла, чтобы заявлять о плодах... Мы судим не по плодам, а по чьим-то словам относительно плодов, т.е. фактически по чужим плодам... Хорошо ли мы знаем тех, кто слова эти произнес, честны ли они, все ли говорят так, как было на самом деле, или кое-что от себя сочинили?

Я не про чьи-то слова говорю, а про документы, подписанные этим человеком! Сканами таких доков инет не беден... Если только документы подделывали высшие чиновники, вплоть до ЕБН... Поиск по базам официальных документов типа Гарант или Консультант + дает конкретные документы. Скан таможенных деклараций тоже можно найти. Если эти базы лгут, то тогда конечно... Будем перед Гундяевым приносить извинения... Кстати, на таможне четко сказано какой груз приходит! От такого рода "гуманитарной помощи" можно было бы и отказаться... Ан нет, не отказался... В дело пустил...

Цитата: Сообщение от glavin Я не по наслышке знаю, как люди могут сочинять... Будучи руководителем не раз слышал о себе такое, что мне и в голову придти не могло...

Согласен с вами! Всяко быть может! Но в данном случае официальные документы - вещь упрямая и не терпящая сослогательности...

Цитата: Сообщение от glavin На Причастии дают детям вино... Вот и тема для того, чтобы обвинить Церковь в спаивании населения, приобщении к алкоголю с детства... И попробуй возразить... не получится... Дают вино? Да... Значит, спаивают... Все, облили грязью, не отмоешься...

Кстати, а действительно, зачем давать-то? Неужели нельзя обойтись каким-нибудь клюквенным сиропом например?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 если я своими глазами видел попов до такой степени пьяных, что еле через дорогу переходили возле церкви, что как бы намекает, что не такие они и хорошие.

Ну и что тут особенного?
Я в бытность своей работы в Пож.охране и квасил вместе с ними оченньно много... Попа в подсобке так спать там и оставляли... Староста, бывалоча, раз 5 бегал в магазин...
Ихний святой - Влодимир так прямо и сказал, что питие на Руси веселие есть быти!
Пей сам сколько хочешь, но не смей надругаться над детьми! А сие наблюдается все чаще и чаще... Вот где проблема проблем!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 glavin, так можно дойти о до того, что увиденное своими глазами будет считать не плодами их. А что, вдруг это специально Дьявол копию человека наслал, чтоб оклеветать.

Ув. Дима. Бывает, что человеку может и померещиться...
Чтобы не попасть впросак, есть великолепный совет - не суди...
Судья должен обладать неопровержимыми фактами, и сам быть соответствующих нравов, иначе расчитывать на справедливое судейство не придется...

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Почему это я буду считать что все врут, а один только поп правду говорит, если я своими глазами видел попов до такой степени пьяных, что еле через дорогу переходили возле церкви, что как бы намекает, что не такие они и хорошие.

Правду надо знать, к правде надо стремиться, тогда можно научиться определять где Слово Божье, т.е. слово истинное, сказанное, хотя бы и пьяным попом, а где слово, хотя бы и трезвого, но человека, а потому - слово лживое по сути...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Правду надо знать, к правде надо стремиться, тогда можно научиться определять где Слово Божье, т.е. слово истинное, сказанное, хотя бы и пьяным попом, а где слово, хотя бы и трезвого, но человека, а потому - слово лживое по сути...

Надеюсь, Уважаемый Владислав, что это простая описка!

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Я это и имел в виду

Ув.
glavin, если вы меня имели в виду, то я этими вещами уже не увлекаюсь лет 15 точно.

Цитата: Сообщение от glavin Муки попускаются Богом.

Так и логично, что решать должен сам человек и его близкие. Если они верят в этого бога. А не третьи лица кем бы они не были.

Цитата: Сообщение от glavin О Божьем Слове мы всегда узнаем через посредников, людей грешных, хотя и святых... Все эти люди, говорящие Слово, слушающие и принимающие Слово и составляют Церковь...

Это и есть одна из причин моего атеизма. Ни разу встречал ничего достаточно убедительно свидетельствующего в пользу существования бога.
Ни в жизни ни в высказываниях этих самых людей.
Зато сверх всякой меры того, что мягко говоря вызывает недоверие и удивление.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Согласен с вами! Всяко быть может! Но в данном случае официальные документы - вещь упрямая и не терпящая сослогательности...

Ув. Rarog. Раз Вы видели документы, значит, видели... Может все именно так, как Вы утверждаете... Но поверьте, это нисколько не смущает меня в том плане, что я теперь не должен отдавать ему почести и т.п. Я уже вырос из того состояния, когда мои действия определялись чисто внешними факторами... Вот я увидел негатив в церкви и 12 лет не ходил на службы... Я понял главное, что подобная реакция на негатив выгодна лишь лукавому... Прекрасный повод отвадить человека ходить в церковь... Поскольку все люди грешные, в том числе и священники, а концу света грех будет еще больше возрастать, то люди, которые будут обращать внимание на чисто внешнее - обречены остаться вне церкви, а, значит, и без полноты общения с Богом...

Я уже неоднократно говорил, что нужно отличать чисто человеческое и служение... Прекрасно, когда соединяется человеческое и служение Богу... Но, даже если это не происходит полностью, на службе надо отдавать почести сану... Бог попустил, чтобы данный человек сослужил Ему службу, рукой священника благословляется человек и человек должен возблагодарить Бога, целуя эту руку...

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а действительно, зачем давать-то? Неужели нельзя обойтись каким-нибудь клюквенным сиропом например?

Нельзя... Сам Господь сказал

Цитата: 22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. 23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. 24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. 25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием. (Мар.14:22)

И это уже не просто вино... Кстати, не зафиксировано фактов связи Причастия и привыкания к алкоголю... Как и не зафиксировано фактов заражения посредством целования Креста, хотя целуют его все, и больные и здоровые...

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Надеюсь, Уважаемый Владислав, что это простая описка!

Ув. Rarog. Нет, не описка... Не может утверждать Истину тот, кто Ее не знает... т.е. человек... Человек может сказать правду... или истину своего масштаба, но не абсолютную...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, если вы меня имели в виду, то я этими вещами уже не увлекаюсь лет 15 точно.

Ув. ibs. Боже упаси, не хотел Вас привязывать к сим вещам...

Цитата: Сообщение от ibs Так и логично, что решать должен сам человек и его близкие. Если они верят в этого бога. А не третьи лица кем бы они не были.

Так если верят Богу, то Ему и дадут право действовать, а не сами будут...

Цитата: Сообщение от ibs Это и есть одна из причин моего атеизма. Ни разу встречал ничего достаточно убедительно свидетельствующего в пользу существования бога. Ни в жизни ни в высказываниях этих самых людей. Зато сверх всякой меры того, что мягко говоря вызывает недоверие и удивление.

И я когда-то искал Бога в среде людей... Думал, что раз Церковь святая, значит, там должно быть все идеально. Пока не понял, что Церковь освящается не святостью входящих в нее людей, а Славой Божьей, Его Духом. Духовное зрение тем и отличается от обычного, мирского, что учится видеть Божественное, не обращая внимание на весь негатив этого мира...
Это, как золото намывать... Кто знает золото, тот перемоет кучу песка, но драгоценный камешек не пропустит...
А жила золотоносная лишь в Церкви...

[Rarog]

Уважаемый Владислав!

Цитата: Сообщение от glavin Я уже вырос из того состояния, когда мои действия определялись чисто внешними факторами... Вот я увидел негатив в церкви и 12 лет не ходил на службы... Я понял главное, что подобная реакция на негатив выгодна лишь лукавому... Прекрасный повод отвадить человека ходить в церковь...

Попытаюсь позволить себе несколько, мягко говоря, аналогов.
1. Вспомните анекдот, где говорится о двух червяках, вылезающих из ...
И ответ отца-червяка...
2. Допустим, вы привыкли ходить в одно и то же отхожее место! Но яма наполнилась, запахи становятся все более и более сильными...
Не пора ли засыпать эту яму и выкопать новую?
РПЦ прогнила насквозь! Каятся не желает, что подтверждается словами Гундяева, для которого почему-то все остальные что-то должны РПЦ, но никак не наоборот!

Цитата: Сообщение от glavin Поскольку все люди грешные, в том числе и священники, а концу света грех будет еще больше возрастать, то люди, которые будут обращать внимание на чисто внешнее - обречены остаться вне церкви, а, значит, и без полноты общения с Богом...

Еще раз извините, но я уже неоднократно говорил, что бывал в Даниловом монастыре и мне приводили свидетельства о покупке должностей и званий внутри РПЦ! Следовательно, если исходить из сказанного вами

Цитата: Сообщение от glavin на службе надо отдавать почести сану... Бог попустил, чтобы данный человек сослужил Ему службу, рукой священника благословляется человек и человек должен возблагодарить Бога, целуя эту руку...

то верующие, вполне вероятно могут целовать руку насильнику и убийце?
Извините, но такое положение вещей выше моего понимания...

Цитата: Сообщение от glavin Нельзя... Сам Господь сказал

Как-то вы слова господа попутали со словами Марка.
На сколько я помню, слова именно бога заключались только в 10 заповедях. Остальное уже творчество людей...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Нет, не описка... Не может утверждать Истину тот, кто Ее не знает... т.е. человек... Человек может сказать правду... или истину своего масштаба, но не абсолютную...

О как!
Насколько я знаю, вы тоже не имеете сана! Следует ли понимать в таком разе, что все сказанное вами является ложью по сути на основании ваших же слов:

Цитата: где слово, хотя бы и трезвого, но человека, а потому - слово лживое по сути...

Потому и спросил вас об описке...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Как и не зафиксировано фактов заражения посредством целования Креста, хотя целуют его все, и больные и здоровые...

Цитата: Кроме того, следует указать, что в очень многих храмах главные иконы и святыни регулярно протираются присматривающими за ними труженицами свечного ящика и другими усердствующими прихожанками. Так удаляются внешние наслоения: кто в помаде поцелует, кто еще как. Думаю, правильно поступят те священнослужители, которые в этой ситуации попросят своих помощников и помощниц по поддержанию церковного благолепия отнестись к этим обязанностям с особым тщанием.

Цитата: Кроме того, напомню, что, по уставу богослужения, во время Божественной Литургии священник вновь в некоторые моменты совершает омовение рук

http://www.taday.ru/text/239726.html

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin И я когда-то искал Бога в среде людей...

Ув.
glavin, не знаю... Никогда не приходило в голову искать бога. Нигде. И не испытывал такой потребности.
Может в этом всё дело. Достаточно просто иметь хороших и надежных друзей.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Не пора ли засыпать эту яму и выкопать новую? РПЦ прогнила насквозь! Каятся не желает, что подтверждается словами Гундяева, для которого почему-то все остальные что-то должны РПЦ, но никак не наоборот!

Ув. Rarog. Постом выше я сделал сравнение Церкви с золотоносной жилой... Да, может быть Вы и правы, песка стало больше... Но пока есть золото, его имеет смысл искать в золотоносной жиле...

И случай с ямками - не тот, в новой ямке золота скорее всего не окажется...

Цитата: Сообщение от Rarog то верующие, вполне вероятно могут целовать руку насильнику и убийце? Извините, но такое положение вещей выше моего понимания...

Если душа священника не искренняя, она очень быстро себя проявит, а ежели искренняя, и покаялась, то пусть даже в прошлом и убийца или насильник... Первым в рай со Христом как раз такой и вошел... Вошел, потому что осознал все то зло, что сотворил... и потому очистился...
Мы же, не делая великого зла, делае малое, считаем себя вполне нормальными и не осознаем своего зла и не очищаемся... А потому мы страшнее даже этих людей, бывших убийц...

Цитата: Сообщение от Rarog Как-то вы слова господа попутали со словами Марка. На сколько я помню, слова именно бога заключались только в 10 заповедях. Остальное уже творчество людей...

О десяти заповедях тоже сказал человек, Моисей... Но указанные слова о хлебе и вине повторены четырьмя свидетелями в разное время и написаны в разных местах (свидетели не договаривались между собой), и сказаны с привеликой точностью, а потому по законам юриспруденции факт считается доказанным...