История Украины

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vladibor хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить

Ув. Vladibor, позволил себе выделить часть клятвы, чтобы подчеркнуть ее личный характер. Она приносилась одним человеком другому человеку!

[Vladibor]

sprorab,

Цитата: Сообщение от sprorab "мы присягаем один раз , отечеству".

очень распространённый слоган в бывшей Советской и зарождающейся российской армии. 1992 год. На это были свои причины...

Добавлено через 3 минуты
Ув.LOTR, это не я выделял. Просто скопипастил то, что у меня было. Сейчас пересмотрел - во всех трёх вариантах так, только в одном "Николаю Александровичу" значится...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Она приносилась одним человеком другому человеку!

В том и дело , одним человеком другому человеку - царю , в данном случае. А если гетманом царю , это совершенно другое дело

Цитата: Сообщение от Vladibor очень распространённый слоган в бывшей Советской и зарождающейся российской армии. 1992 год. На это были свои причины...

Это же было когда царские офицеры переходили на службу в Красную Армию, правда это говорили далеко не все из них.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karatv это никак не объясняет Ваших рассуждение по поводу территорий,

Новороссию и Крым отдадите в любом случае. Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab В том и дело , одним человеком другому человеку - царю , в данном случае. А если гетманом царю , это совершенно другое дело

Гетман и царь такие же человеки.
Не надо забывать, на чем клялись:

Цитата: Цитата: Сообщение от LOTR на чем ныне обещаемся, пред святым Христовым Евангелием

Перед богом нет гетманов и царей - перед богом все они "рабы божии". Опять же, то что пан Хмельницкий поклялся от имени всех чинов и сословий не делает клятвопреступниками тех из них, которые не поступали в соответствии с клятвой Гетмана. Потому что не "обещались перед святым Христовым Евангелием"!

Посмотрите на текст присяги приведенный ув. Владибором - он одинаков и для фельдмаршала и для солдата - при присяге чины и титулы не имеют значения. Это потому что она давалась перед Богом....

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab У офицеров же есть такое - "мы присягаем один раз , отечеству".

Не приведете ли текст такой присяги?

[Vladibor]

Ну и чтобы закончить тему с присягами и переприсягами - вот, от М.А.Дмитриева ("Главы из воспоминаний моей жизни" ):

Цитата: Странное дело! Константин слыл всегда человеком буйным, взбалмошным: а присягали ему охотно: говорили, что он при всем этом имеет доброе сердце! - Но присяга Николаю была в Москве хлопотлива, печальна и как будто страшна: у всех сжималось сердце; все чего-то ждали и ничего не надеялись.

Добавлено через 57 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева

Ага. Ольденбург Эверланд и Дельменхорст, Валахия и Молдавия, Аляска с Бейрутом впридачу - ошибка Екатерины, пару ошибок Александра, три ошибки с Польшей и одна, но крупная - с Финляндией, ошибки Сталина с Таджикистаном, Вост. Туркестаном, Азербайджаном, Арменией, Грузией, Казахстаном, Киргизстаном...блин...устал ошибки перечислять...
Почему по их поводу никаких претензий не предъявляется? Китаю, например. Или - США? Да и тому же Казахстану, выделенному из состава РСФСР в 1936м? А?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от LOTR Гетман и царь такие же человеки.

Да-а-а-а... Это финиш. Царь и просто человек это одно и то же. И кто тут после этих заявлений будет говорить, что мол "Я знаю"? Уже тема про Власть поднималась на форуме, помнится, кое-кто даже тер потом посты, где прямо показывали, что Власть и просто человек это разные вещи, и Царь или Гетьман или тот же коммандир несёт ответственность перед народом и государством, властью которого он является, своими дейстиями и клятвами.

Цитата: Сообщение от LOTR Перед богом нет гетманов и царей - перед богом все они "рабы божии".

Началось. Если вы раб, то не распространяйте своё рабство на других. Мы люди свободные, а вы походу раб в душе, раз такое тут заявляете... Для нормальных людей тот же Царь или Гетьман и есть командующий, а не эфимерное и несуществующее существо, называемое Богом.

Цитата: Сообщение от LOTR он одинаков и для фельдмаршала и для солдата - при присяге чины и титулы не имеют значения. Это потому что она давалась перед Богом....

Да-а-а-а... Бедные Хмельницкие и другие несчастные люди. Оказывается они даже незнали, что теперь одним росчерком пера (ой, простите парой нажатий клавиш) кое-кто просто скажет, что они дурни, мол клялись Богу, а не своему народу или своему государству или царю... Вот так... (Скоро истерика будет от смеха у меня кажется от прочтения эдаких откровений).

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Минчанка Да-а-а-а... Это финиш. Царь и просто человек это одно и то же

Естественно, царь это человек обладающий соответствующим титулом. Или вы считаете, что он НЕ человек?

Цитата: Сообщение от Минчанка Царь или Гетьман

Здесь Вы ошибаетесь. Гетман - ДА, он несет ответственность, поскольку это выборная должность. Царь же (при абсолютизме) не несет никакой ответственности - он не подотчетен никому.

Цитата: Сообщение от Минчанка Началось. Если вы раб, то не распространяйте своё рабство на других.

Да нет, я знаете ли атеист. Но вот в православном христианстве верующие идентифицируют себя как "рабы божии".

Цитата: 1. Раб божий Иоанн В лето от Рождества Христова 1530, августа 25, был гром небывалый по всей земле русской, сверкали молнии. В этот же день на великокняжеском дворе царило веселье. В омытое грозой небо уносился радостный перезвон колоколов

http://www.homeru.com/rci/russia/russia_22.html

Цитата: Духовная царя и великаго князя Иоанна Васильевича, самодержца всероссийскаго Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, святыя и живоначальныя Троицы, и ныне, и присно, и во веки веков, аминь, и по благословению отца нашего Антония, митрополита всея России, се аз, многогрешный и худый раб Божий Иоанн, пишу сие исповедание своим целым разумом. Но понеже разума нищетою содержим есмь, и от убогаго дому ума моего не могох представити трапезы, пищи ангельских словес исполнены понеже ум убо острюпись, тело изнеможе, болезнует дух, струпи телесна и душевна умножишася, и не сущу врачу, исцеляющему мя, ждах, иже со мною поскорбит, и не бе, утешающих не обретох, воздаша ми злая возблагая, и ненависть за возлюбление мое. Душею убо осквернен есмь и телом окалях.

Как видите сам Иоанн Грозный идентифицирует сам себя "рабом Божьим"....

Цитата: Сообщение от Минчанка Царь или Гетьман и есть командующий, а не эфимерное и несуществующее существо, называемое Богом.

Про Гетмана конечно - никто его за Бога не считал.
А вот обожествление русских царей было - даже Екатерине Великой хотели свечи ставить, да она на велела....

Цитата: Сообщение от Минчанка Да-а-а-а... Бедные Хмельницкие и другие несчастные люди. Оказывается они даже незнали, что теперь одним росчерком пера (ой, простите парой нажатий клавиш) кое-кто просто скажет, что они дурни, мол клялись Богу,

Вероятно Вы не делаете разницы между:
- "клястся Богу" и
- "клястся перед Богом"
Но, поверьте, разница весьма существенная.

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab По вашему , если этот царь, которому присягали, умер, то всё и присяга умерла ?

В каком-то смысле - да. По идее - присягать надо каждому следующему царю. По крайней мере в России те же войска приягали на верность каждому новому государю. Если я не ошибаюсь, конечно.

Цитата: Сообщение от LOTR Так что в смысле данной присяге ЦАРЮ именно они ей следовали.

Нет, не следовали. Враг врага не становится исполнителем какой-либо присяги. Вы ещё напишите, что оккупационные войска "исполняли присягу" (которой, конечно же не давали).

Цитата: Сообщение от sprorab Если президент Украины В. Ющенко . то это налагает ответственность на всю Украину , он законно избранный президент народом Украины.

Нет, не налагает. За свои деяния президент Украины отвечает сам.

Цитата: Сообщение от Vladibor Присягают своему народу и Отечеству а не правительствам разным.

Тоже ИМХО странная формулировка. Народ и отечество - немного аморфная субстанция и появляется возможность сказать - не буду выполнять приказ - он против народа (отечества), которому я присягал...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Нет, не следовали. Враг врага не становится исполнителем какой-либо присяги. Вы ещё напишите, что оккупационные войска "исполняли присягу" (которой, конечно же не давали).

Я имел в виду, чисто гипотетически, если допустить, что клятва Хмельницкого имеет силу "на всех его потомков", то все население Украины продолжает "жить под клятвой" и таким образом обязано было боротся с большевиками (убийцами последнего царя и престолонаследника). Бойцы УПА-УНА как никак были потомками Хмельницкого и боролись с большевиками - возможно и несознательно, но клятву выполняли...

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib появляется возможность сказать - не буду выполнять приказ - он против народа (отечества), которому я присягал...

Так и говорили насколько я знаю, причем не однократно. Даже что то в уставе на єтот счет было. Точно я сейчас не помню. Если например командир прикажет своему солдату сдаваться в плен, а тот откажется то сомневаюсь что солдата осудят за не выполнение приказа. Скорее наоборот, мне кажется.

[Vladibor]

abib,

Цитата: Сообщение от abib возможность сказать - не буду выполнять приказ - он против народа (отечества), которому я присягал

В современных редакциях Уставов Вооружённых сил России и Украины уже сделаны соответствующие оговорки. Имеются ввиду "заведомо преступные" приказы. Наказание лежит и на отдавшем такой приказ, и на исполнителе. А что касается классификации - заведомо или не заведомо преступные, то именно для этого существуют Законы. Как международные, так и местные - Конституция, кодексы там разные. Ну а потом уже устав. В отличие от устава, в уголовно-процессуальном кодексе прекрасно прописано, за какие деяния можно понести ответственность. Да и в Конвенциях - тоже. Так что от этого и следует "отпихиваться".

[karatv]

Цитата: Сообщение от shuvalov Новороссию и Крым отдадите в любом случае. Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева.

По Вашей теории-

-Нет ни каких украинцев это всё выдумки ненавистных поляков.
-На территории Украины живут только русские.

И Вы собираетесь отнять у русских людей территории принадлежащие русским людям?

[ibf]

Цитата: Сообщение от shuvalov Новороссию и Крым отдадите в любом случае. Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева.

Мечты мечты где Ваша сладость. Мечты прошли осталась гадость.