Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 25.08.2009, 23:06   #61
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить

Ув. Vladibor, позволил себе выделить часть клятвы, чтобы подчеркнуть ее личный характер. Она приносилась одним человеком другому человеку!
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем супермаркет - WDS500G2G0C - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москвепроведение технического обслуживания электроустановокШкафы-Купе купитьConecte PipeRun a pCloudбояринцев,владимир павлович фото протоиерей


Старый 25.08.2009, 23:06   #62
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

sprorab,
Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
"мы присягаем один раз , отечеству".

очень распространённый слоган в бывшей Советской и зарождающейся российской армии. 1992 год. На это были свои причины...

Добавлено через 3 минуты
Ув.LOTR, это не я выделял. Просто скопипастил то, что у меня было. Сейчас пересмотрел - во всех трёх вариантах так, только в одном "Николаю Александровичу" значится...

Последний раз редактировалось Vladibor; 25.08.2009 в 23:10.. Причина: Добавлено сообщение
Vladibor вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 25.08.2009, 23:12   #63
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Она приносилась одним человеком другому человеку!

В том и дело , одним человеком другому человеку - царю , в данном случае. А если гетманом царю , это совершенно другое дело


Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
очень распространённый слоган в бывшей Советской и зарождающейся российской армии. 1992 год. На это были свои причины...

Это же было когда царские офицеры переходили на службу в Красную Армию, правда это говорили далеко не все из них.
sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 25.08.2009, 23:22   #64
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от karatv Посмотреть сообщение
это никак не объясняет Ваших рассуждение по поводу территорий,

Новороссию и Крым отдадите в любом случае. Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 25.08.2009, 23:23   #65
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
В том и дело , одним человеком другому человеку - царю , в данном случае. А если гетманом царю , это совершенно другое дело

Гетман и царь такие же человеки.
Не надо забывать, на чем клялись:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
на чем ныне обещаемся, пред святым Христовым Евангелием

Перед богом нет гетманов и царей - перед богом все они "рабы божии". Опять же, то что пан Хмельницкий поклялся от имени всех чинов и сословий не делает клятвопреступниками тех из них, которые не поступали в соответствии с клятвой Гетмана. Потому что не "обещались перед святым Христовым Евангелием"!

Посмотрите на текст присяги приведенный ув. Владибором - он одинаков и для фельдмаршала и для солдата - при присяге чины и титулы не имеют значения. Это потому что она давалась перед Богом....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 25.08.2009 в 23:27..
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 25.08.2009, 23:34   #66
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
У офицеров же есть такое - "мы присягаем один раз , отечеству".

Не приведете ли текст такой присяги?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Старый 25.08.2009, 23:38   #67
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Ну и чтобы закончить тему с присягами и переприсягами - вот, от М.А.Дмитриева ("Главы из воспоминаний моей жизни" ):
Цитата:
Странное дело! Константин слыл всегда человеком буйным, взбалмошным: а присягали ему охотно: говорили, что он при всем этом имеет доброе сердце! - Но присяга Николаю была в Москве хлопотлива, печальна и как будто страшна: у всех сжималось сердце; все чего-то ждали и ничего не надеялись.

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева

Ага. Ольденбург Эверланд и Дельменхорст, Валахия и Молдавия, Аляска с Бейрутом впридачу - ошибка Екатерины, пару ошибок Александра, три ошибки с Польшей и одна, но крупная - с Финляндией, ошибки Сталина с Таджикистаном, Вост. Туркестаном, Азербайджаном, Арменией, Грузией, Казахстаном, Киргизстаном...блин...устал ошибки перечислять...
Почему по их поводу никаких претензий не предъявляется? Китаю, например. Или - США? Да и тому же Казахстану, выделенному из состава РСФСР в 1936м? А?

Последний раз редактировалось Vladibor; 26.08.2009 в 00:35.. Причина: Добавлено сообщение
Vladibor вне форума
 
Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.08.2009, 00:39   #68
Минчанка
Постоялец
 
Аватар для Минчанка
 
Пол:Женский
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 729
Репутация: 1745
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Гетман и царь такие же человеки.

Да-а-а-а... Это финиш. Царь и просто человек это одно и то же. И кто тут после этих заявлений будет говорить, что мол "Я знаю"? Уже тема про Власть поднималась на форуме, помнится, кое-кто даже тер потом посты, где прямо показывали, что Власть и просто человек это разные вещи, и Царь или Гетьман или тот же коммандир несёт ответственность перед народом и государством, властью которого он является, своими дейстиями и клятвами.
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Перед богом нет гетманов и царей - перед богом все они "рабы божии".

Началось. Если вы раб, то не распространяйте своё рабство на других. Мы люди свободные, а вы походу раб в душе, раз такое тут заявляете... Для нормальных людей тот же Царь или Гетьман и есть командующий, а не эфимерное и несуществующее существо, называемое Богом.
Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
он одинаков и для фельдмаршала и для солдата - при присяге чины и титулы не имеют значения. Это потому что она давалась перед Богом....

Да-а-а-а... Бедные Хмельницкие и другие несчастные люди. Оказывается они даже незнали, что теперь одним росчерком пера (ой, простите парой нажатий клавиш) кое-кто просто скажет, что они дурни, мол клялись Богу, а не своему народу или своему государству или царю... Вот так... (Скоро истерика будет от смеха у меня кажется от прочтения эдаких откровений).
__________________
Если тебя назвали дураком и ты обидился,то он имел право так тебя назвать.
Минчанка вне форума
 
Вверх
Старый 26.08.2009, 01:04   #69
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?

Цитата:
Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Да-а-а-а... Это финиш. Царь и просто человек это одно и то же

Естественно, царь это человек обладающий соответствующим титулом. Или вы считаете, что он НЕ человек?


Цитата:
Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Царь или Гетьман

Здесь Вы ошибаетесь. Гетман - ДА, он несет ответственность, поскольку это выборная должность. Царь же (при абсолютизме) не несет никакой ответственности - он не подотчетен никому.


Цитата:
Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Началось. Если вы раб, то не распространяйте своё рабство на других.

Да нет, я знаете ли атеист. Но вот в православном христианстве верующие идентифицируют себя как "рабы божии".
Цитата:
1. Раб божий Иоанн

В лето от Рождества Христова 1530, августа 25, был гром небывалый по всей земле русской, сверкали молнии. В этот же день на великокняжеском дворе царило веселье. В омытое грозой небо уносился радостный перезвон колоколов

http://www.homeru.com/rci/russia/russia_22.html

Цитата:
Духовная царя и великаго князя Иоанна Васильевича, самодержца всероссийскаго


Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, святыя и живоначальныя Троицы, и ныне, и присно, и во веки веков, аминь, и по благословению отца нашего Антония, митрополита всея России, се аз, многогрешный и худый раб Божий Иоанн, пишу сие исповедание своим целым разумом. Но понеже разума нищетою содержим есмь, и от убогаго дому ума моего не могох представити трапезы, пищи ангельских словес исполнены понеже ум убо острюпись, тело изнеможе, болезнует дух, струпи телесна и душевна умножишася, и не сущу врачу, исцеляющему мя, ждах, иже со мною поскорбит, и не бе, утешающих не обретох, воздаша ми злая возблагая, и ненависть за возлюбление мое. Душею убо осквернен есмь и телом окалях.

Как видите сам Иоанн Грозный идентифицирует сам себя "рабом Божьим"....

Цитата:
Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Царь или Гетьман и есть командующий, а не эфимерное и несуществующее существо, называемое Богом.

Про Гетмана конечно - никто его за Бога не считал.
А вот обожествление русских царей было - даже Екатерине Великой хотели свечи ставить, да она на велела....


Цитата:
Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Да-а-а-а... Бедные Хмельницкие и другие несчастные люди. Оказывается они даже незнали, что теперь одним росчерком пера (ой, простите парой нажатий клавиш) кое-кто просто скажет, что они дурни, мол клялись Богу,

Вероятно Вы не делаете разницы между:
- "клястся Богу" и
- "клястся перед Богом"
Но, поверьте, разница весьма существенная.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 26.08.2009 в 01:08..
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.08.2009, 01:27   #70
abib
ViP
 
Аватар для abib
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,725
Репутация: 45511
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
По вашему , если этот царь, которому присягали, умер, то всё и присяга умерла ?

В каком-то смысле - да. По идее - присягать надо каждому следующему царю. По крайней мере в России те же войска приягали на верность каждому новому государю. Если я не ошибаюсь, конечно.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Так что в смысле данной присяге ЦАРЮ именно они ей следовали.

Нет, не следовали. Враг врага не становится исполнителем какой-либо присяги. Вы ещё напишите, что оккупационные войска "исполняли присягу" (которой, конечно же не давали).

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
Если президент Украины В. Ющенко . то это налагает ответственность на всю Украину , он законно избранный президент народом Украины.

Нет, не налагает. За свои деяния президент Украины отвечает сам.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Присягают своему народу и Отечеству а не правительствам разным.

Тоже ИМХО странная формулировка. Народ и отечество - немного аморфная субстанция и появляется возможность сказать - не буду выполнять приказ - он против народа (отечества), которому я присягал...
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А?
abib вне форума
 
Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.08.2009, 01:43   #71
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
Нет, не следовали. Враг врага не становится исполнителем какой-либо присяги. Вы ещё напишите, что оккупационные войска "исполняли присягу" (которой, конечно же не давали).

Я имел в виду, чисто гипотетически, если допустить, что клятва Хмельницкого имеет силу "на всех его потомков", то все население Украины продолжает "жить под клятвой" и таким образом обязано было боротся с большевиками (убийцами последнего царя и престолонаследника). Бойцы УПА-УНА как никак были потомками Хмельницкого и боролись с большевиками - возможно и несознательно, но клятву выполняли...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.08.2009, 01:59   #72
ibf
Скорбим и помним
 
Аватар для ibf
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,051
Репутация: 4879
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
появляется возможность сказать - не буду выполнять приказ - он против народа (отечества), которому я присягал...

Так и говорили насколько я знаю, причем не однократно. Даже что то в уставе на єтот счет было. Точно я сейчас не помню. Если например командир прикажет своему солдату сдаваться в плен, а тот откажется то сомневаюсь что солдата осудят за не выполнение приказа. Скорее наоборот, мне кажется.
ibf вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.08.2009, 10:19   #73
Vladibor
Старожил
 
Аватар для Vladibor
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,159
Репутация: 4139
По умолчанию Re: История Украины

abib,
Цитата:
Сообщение от abib Посмотреть сообщение
возможность сказать - не буду выполнять приказ - он против народа (отечества), которому я присягал

В современных редакциях Уставов Вооружённых сил России и Украины уже сделаны соответствующие оговорки. Имеются ввиду "заведомо преступные" приказы. Наказание лежит и на отдавшем такой приказ, и на исполнителе. А что касается классификации - заведомо или не заведомо преступные, то именно для этого существуют Законы. Как международные, так и местные - Конституция, кодексы там разные. Ну а потом уже устав. В отличие от устава, в уголовно-процессуальном кодексе прекрасно прописано, за какие деяния можно понести ответственность. Да и в Конвенциях - тоже. Так что от этого и следует "отпихиваться".

Последний раз редактировалось Vladibor; 26.08.2009 в 11:33..
Vladibor вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 27.08.2009, 10:31   #74
karatv
Banned
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 178
Репутация: 1148
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Новороссию и Крым отдадите в любом случае. Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева.

По Вашей теории-

-Нет ни каких украинцев это всё выдумки ненавистных поляков.
-На территории Украины живут только русские.

И Вы собираетесь отнять у русских людей территории принадлежащие русским людям?
karatv вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 27.08.2009, 10:49   #75
ibf
Скорбим и помним
 
Аватар для ibf
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,051
Репутация: 4879
По умолчанию Re: История Украины

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Новороссию и Крым отдадите в любом случае. Они не ваши. Попали к вам по ошибке. Ленина и Хрущева.

Мечты мечты где Ваша сладость. Мечты прошли осталась гадость.
ibf вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История государственности Украины.Часть2 LOTR История Земли нашей, факты и размышления 1527 17.08.2009 20:55
История государственности Украины. Ратибор История Земли нашей, факты и размышления 90 09.08.2009 01:50

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.24739 секунды с 11 запросами