Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
Результаты опроса: Что для вас вера? | |||
Вера есть увереность в невидимом как в ввидимом в желаемом и ожидаемом как в настоящем | 68 | 46.26% | |
Вера без дел мертва | 79 | 53.74% | |
Голосовавшие: 147. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.02.2007, 15:48 | #61 |
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Согласна. Только Бог на правах Создателя может установить такие нормы, и только он 100% знает, что нужно для истинного счастья его творениям.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) |
|
Реклама: | Кондиционер SYSPLIT CASSETTE 36 HP R | плитка для ванной комнаты каталог фото цены | купить биотуалет | fc-051p7k5 | букет из ягод краснодар |
20.02.2007, 15:56 | #62 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Дорогая Энинг, я бы ответил, если бы понял: а про что это Вы ? А сами-то вы поняли ? Добавлено через 10 минут
Опыт свидетельствует, что только неудовлетворенность земными потребностями заставляет человека самого сомневаться в своем выборе и искать ответы. Если человек всем доволен и сыт и окружающие убеждают его в его праведности - в лучшем случае он будет выполнять обряды по привычке. Выполнение обрядов по привычке или в силу воспитания вряд ли даст толчок к поиску истины. Но быть просто хорошим человеком можно и по привычке. Как раз только некоторые люди ищут истину. Выполнение обрядов поиском истины я не могу назвать (IMHO) Видимо, вы считаете большинство населения праведными христианами, а я считаю, что большинство очень мало ушло от дикарей (IMHO) Последний раз редактировалось svengali; 20.02.2007 в 16:23.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
20.02.2007, 16:17 | #63 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Читать надо тщательнЕе По-моему мнению, несмотря на все ваши рассуждения о "животных" основах в человеке, вы все-таки сами определяете, какие из "животных" инстинктов являются Злом (и от них надо избавлятся), а какие вполне допустимы. Вашим мерилом Добра и Зла по-прежнему остаетесь Вы сами.
Аналогия: убивать не надо... крадите, лгите, прелюбодействуйте, только помните, все это очень плохо...
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.02.2007 в 16:19.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 16:46 | #64 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Уважаемые это все очень интересно Но вот к примеру, мой 3-4-5 летний ребенок спросит меня: Папа а что такое добро, или что такое как у Маршака (вроде) хорошо и что такое плохо. И я ему могу ответить к примеру: Определение Добра и Зла предельно просто - то, что Создатель Мира - нас и всякого другого творения (включая Сатану, кстати) - назвал Злом и есть Зло; а что назвал Добром и есть Добро. или Эти понятия каждый определяет для себя сам. Помниться еще Сартар (вроде он, да хотя какая разница?) крепко задумывался над этим, да и выдал в свет такое понятие, как экзистенция добра и зла. И что ты не твори, добро, зло, — разницы в общем-то нет, потому как добро абсолютным не бывает, и для кого оно добро, а для кого — совсем наоборот. или Добро - это поступки (дела), которые одобряет Бог, а Зло - это поступки (дела), которые он ненавидит. Бог вложил в человека "измерительный прибор" добра и зла - совесть. Но в наша время этот "прибор" немного испорчен, поэтому для его "настройки" существует Библия. или ДОБРО: 1. Нечто положительное, хорошее, полезное, противоположное злу; добрый поступок. ЗЛО: 1. Нечто дурное, вредное, противоположное добру; злой поступок. Он чего нибудь поймет?
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) Последний раз редактировалось indar; 20.02.2007 в 16:54.. |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 16:54 | #65 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Уважаемый LOTR, постараюсь ответить на все ваши вопросы.
Моисей находился в земле Мадиам, когда к нему обратился Бог и послал его к народу Израиль, чтобы освободить его из египетского рабства. (Исход 3:1-15). Позднее, когда Бог сам говорил с народом (Исход 20:1-18), они испугались и попросили Моисея, чтобы он передавал повеления Бога (Исход 20:18).
Моисея это тоже интересовало. Бог поручил ему совершить парочку чудес. (Исход 4:1-9) Видимо, народ ему поверил, так как он все-таки вывел их из Египта. Впрочем, тот кто не поверил, мог остаться. Можно еще посмотреть Исход 19:9 "... Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда..."
Мог бы и забыть, только Бог ему непременно напомнил, уж это-то в его власти. Кстати во Второзаконии, которое еще называется Повторением Закона, все то, что Моисей говорил раньше было повторено (не дословно), так что, по-видимому, ничего не было забыто.
Собрались они в Синайской пустыне (Исход 19:2). Остальные подробности не упоминаются. Могу только сказать, что позднее, когда зачитывались законы, дети тоже присутствовали. Возможно, народ и не говорил все это одновременно, просто было получено согласие каждого, так сказать "принято единогласно". Подробности мне неизвестны.
Не буквально. В письме тоже можно сказать: "слушай мои указания", или "прислушайсля к моим словам". Моисей передавал то, что слышал от Бога. Или вас смущает слово "глас"? Здесь ведь говорится не о том, что бы Бога просто услышали (какой в этом смысл?), а чтобы слушались (выполняли). Так что эта фраза означает: "будьте послушны моим законам\указаниям)".
Не знаю, были они уверены или нет, но договор был заключен. Может, нотариус и счел бы его юридически неграмотным, не знаю По-видимому, для Бога договор был приемлимым. Кто желал состоять в этом завете, делали обрезание (мужчины, конечно). Может это можно сравнить с подписью под документом? За детей решали родители. Если кто-то не желал подчиняться законам, либо покидали государство, либо... "истребится та душа из народа". Мы тоже рождаемся в каком-то государстве и нас при этом никто не спрашивает, согласны ли мы с этим. И до совершеннолетия нам приходится жить там, где живут наши родители ивыполнять законы этой страны. Договор между Богом и народом Израиль был нарушен, когда абсолютное большинство жителей перестали следовать законам Бога. Добавлено через 10 минут
А в чем трудность? Объясните ребенку, кто такой Бог (например, тот кто создал все и дает нам жизнь). И что Бог, как наш Создатель, рассказал нам, какие наши поступки его радуют, а какие огорчают. Расскажите, что Бог обладает мудростью и точно знает, что для нас полезно. Все, что нравится и не нравится Богу, записано в Библии. В благодарность за все его дары, мы должны поступать так, чтобы радовать его.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.02.2007 в 20:03.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 17:21 | #66 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Попробую, может быть ребенку это объяснить проще, чем взрослому. Но я все таки стараюсь найти определение попроще, что то вроде: Добро – использование собственных возможностей на благо других. Зло – использование возможностей других для исполнения своих желаний.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 18:47 | #67 |
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Я по поводу веры - все люди имеют веру - только вопрос во что или в кого ( я лично верю в Бога в то что Он существует и явился нам в образе Иисуса и Он триедин - Отец,Сын и Дух Святой)
|
|
20.02.2007, 19:18 | #68 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Это правильно, только ведь "благо других" это тоже субъективное понятие. Было время когда для "блага других" проводили насильственную стерилизацию, или запрещали читать Библию, да мало ли чего. Как я могу точно определить, что мои действия действительно будут благом? Например, денежная помощь нищему может обернутся потаканием лентяйству или пьянству. С другой стороны, супружеская измена ранит брачного спутника (даже может закончится СПИДом), а под вашу категорию Зла не подходит. Гомосексуализм вообще не входит ни в первую, ни во вторую категорию, или, наоборот - подходит к обеим? А из Библии можно точно узнать, как на это смотрит Бог и что он считает благом для своих созданий.
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.02.2007 в 19:21.. |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 19:31 | #69 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
По крайней мере для меня понятие БЛАГО удовлетворение человеческой потребности или стремления, т.е. то без чего обойтись никак нельзя, и можно объяснить разумно (мне это необходимо потому, что....). точнее Поэтому в понятии Зла Благо заменяет желание, т.е. то без чего можно вполне обойтись, и то что не может быть объяснено разумно (хочу и все) А вот тут, как побороть желание справедливы слова Иисуса Христа: 8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; 9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. (Матф.18:8-9) Конечно некоторые аппелируют к буквальному пониманию этих слов, но для начала можно и попробовать закрыть глаза, или связать свои руки. Почему же, любую измену провоцирует именно желание, а не необходимость, у человека есть законная жена, что ему еще надо, а вот если не может получить продолжительное время то что необходимо, без объективных причин, тогда это уже другой разговор.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) Последний раз редактировалось indar; 20.02.2007 в 19:43.. |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 19:41 | #70 |
Re: Вера и верования. Добро и зло.
А как тогда с использованием чужих возможностей для получения Блага? Например, убийство с целью ограбления в случае недоедания?
Мерило из Библии действует: не убивай, не кради. А ваше?
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) |
|
20.02.2007, 19:54 | #71 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Ну это уж никак не Добро, а для получения необходимого всегда можно попросить, обратится за помощью. Вот здесь действует второе определение слово - добро дело - зло Если слово предваряет действие, а действие потом согласуется с ответом, то это добро. (к примеру Благословение в церкви) Безусловно пока не рассматриваются вопросы насильственных действий. Убийство, кража так или иначе подпадают под определение зла, т.к. человек использует возможности другого для удовлетворения своих желаний.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) Последний раз редактировалось indar; 20.02.2007 в 20:22.. |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 20:08 | #72 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
То есть любое использование возможностей другого, даже для получения Блага - это Зло? Мне кажется, что со множеством необходимых пояснений и дополнений, определение "по-проще" займет несколько страниц. А как насчет самоубийства? Ничьи возможности не используются, значит - добро? Библия говорит: не убивай. Ваше определение?
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.02.2007 в 20:19.. |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 20:33 | #73 | |||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Давайте по другому, Добро – использование собственных возможностей на благо других. значит должно быть несколько пунктов 1. использование 2. собственных возможностей 3. на благо других самоубийство использование есть - есть собственных возможностей есть - есть на благо других есть - нет Зло – использование возможностей других для исполнения своих желаний 1. использование 2. возможностей других 3. исполнения своих желаний кража использование есть - есть возможностей других есть - есть исполнения своих желаний есть - есть А кому нужны пояснения так им хоть что угодно дай или покажи, они все равно будут их искать. В Библии это (завет, но это сложнее) закон, но не все этот закон знают, не все его соблюдают, а есть и такие которые и знать не хотят. Да по поводу к примеру измены, измена это обращение к чужому, это не твое, а значит и выводы соответствующие.
__________________
О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Мих.6:8) Последний раз редактировалось indar; 20.02.2007 в 20:59.. |
||||||||||||||||||||||||
20.02.2007, 23:26 | #74 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Вера и верования. Добро и зло.
Согласна. НО! Библия доступна всем (самая распространенная и переведенная на большое количество языков), следовательно, тот кто захочет, сможет узнать, понять, применить. Насколько это верно по отношению к вашему определению?
А если объект измены, не чья-нибудь супруг(а) и он(а) согласен, следовательно объект измены совершает Зло, а тот, кто изменяет - не совершает?
Самоубийство - не есть Добро? Продолжите тест на Зло, пожалуйста. Самоубийство не использует чужие возможности. Все, что не является Добром, есть Зло? Все действия, в которых не присутствует пункт "на благо других" не есть Добро? Любое использование чужих возможностей Зло? Сколько пунктов должны получить положительный ответ для определения Добра и Зла? Поймет ли это ребенок? Вот еще примерчик: к врачу обратилась женщина, совершившая прелюбодеяние, с просьбой сделать аборт. Аборт для нее благо, так как муж очень ревнив. Как должнен поступить врач? P.S. Я не хочу сказать, что ваше определение в корне не верно. Просто, на мой взгляд, оно не полно и им гораздо труднее пользоваться, чем Библией. Несомненно, что в понятие Добра входит также и использование своих возможностей на благо других, а понятие Зла включает в себя также и использование чужих возможностей в корыстных целях. Но зачем "изобретать велосипед", если Бог четко изложил свое отношение к поступкам людей и даже привел примеры чужих ошибок?
__________________
Только неглубокие люди знают себя до самых глубин. (Оскар Уайльд) Последний раз редактировалось Энинг; 20.02.2007 в 23:54.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
21.02.2007, 04:04 | #75 | |||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Отвечаю поздно> сервер перегружен.
Почему вы думаете, что приписав мне то, чего я не говорил, вы вынудите меня оправдываться в том в чем я виноват "по вашему мнению" ? Не нужно мне что-то говорить "несмотря". Смотрите пожалуйста и смотрите внимательно. Вы приврали "избавляться". Вот уже в шестой раз, отвечая мне, вы передергиваете мои слова и просто привираете то, чего я не писал. Для чего ? В шестой раз. Это поиск истины ? Это просто НЕЧЕСТНО. Это называется мелкое передергивание (ложь). Неужели многократная мелкая ложь не является Злом для вас ? Видимо ваше "мерило Добра и Зла" совсем никуда не годится. Вы никак не можете ответить МНЕ, вместо этого вы выдумываете то, чего я не писал и отвечаете сама себе - это характерная черта бездумных фанатиков. P.S. Я очень тщательно читаю посты и еще тщательнее проверяю себя. Последний раз редактировалось svengali; 21.02.2007 в 04:15.. |
|||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
I к. - Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила | subvic | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 539 | 13.07.2020 10:54 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5 | glavin | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1488 | 22.06.2010 19:26 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4. | Энинг | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1583 | 20.06.2009 22:23 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3 | glavin | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1527 | 05.01.2009 22:37 |
I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2 | rad301 | Религии, верования, учения и Путь к Богу | 1587 | 03.12.2008 10:30 |
|
|