Россия в современном мире - часть 10

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov В мировом масштабе? Кто же, по-вашему, договаривался?

Основные "игроки". Живых, реальных денег-то та же Россия не получила. Ну может быть и получила, но мизер.

«Последствия дефолта могут помочь правящему классу США решить основную задачу»

Цитата: Что касается России, то мы потеряем часть своих золотовалютных запасов. Единственное, что нас примиряет с жизнью в этой ситуации это то, что мы не одни такие «умные», которые вложились в американские ценные бумаги. В похожей ситуации сейчас находится почти весь мир. Это единственное, чем нам остается утешаться. К сожалению, все решения надо было принимать еще в начале этого столетия в эпоху нефтедолларового бума. О чем ряд авторов (Хазин, Григорьев, Делягин и ваш покорный слуга) писал и предупреждал еще в книге «Крах долларовой системы». Тогда унция золота стоила около 200 долларов. А сегодня уже под 2000. Если бы в то время наши «великие» экономисты и финансисты вложились в золото, то сегодня мы были бы в другой ситуации. Теперь же без потерь избавиться от американских «ценных бумаг» будет весьма проблематично.

ИМХО одним из обязательных условий тех самых "сделок" наверняка было то, что деньги будут вложены заморожены в том самом "стабилизационном фонде".
То есть изначально их не собирались платить.

"Нефть в обмен на фантики"...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib Живых, реальных денег-то та же Россия не получила.

Как это не получила? Даром отдала, что ли? Нет, за деньги. Другое дело, что эти деньги (учитывая инфляцию и их ненадежность в перспективе) вложили в доходные ценные бумаги, по которым США ответят всеми своими активами, если что. Точно так же поступают Япония, Китай и другие страны. Не глупее нас, поди.

Ну а по поводу золота, так в мире нет столько золота - объем мировой экономики около 60 трлн. долларов США. Именно поэтому в свое время бумажные деньги были введены в обращение вместо золота. Весь золотой запас США, а это по разным оценкам около 8 000 метрических тонн золота, не дотягивает до 0,5 трлн. долларов США в сегодняшних ценах.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от shuvalov вложили в доходные ценные бумаги, по которым США ответят всеми своими активами, если что.

Ещё как ответят.
Я лично уже готов пройти обучение по профессии газорезчик металла и ехать в скором времени в США помогать им пилить авианосцы на иголки.

[cepr]

Цитата: Сообщение от shuvalov Как это не получила? Даром отдала, что ли? Нет, за деньги. Другое дело, что эти деньги (учитывая инфляцию и их ненадежность в перспективе) вложили в доходные ценные бумаги, по которым США ответят всеми своими активами, если что. Точно так же поступают Япония, Китай и другие страны. Не глупее нас, поди.

Да, практически даром. И деньги остались в банках США, кажется, это условие торговли с этой страной. У них активов 7-8 трлн долларов, внутренний долг 14.3 трлн. Почувствуйте разницу! И в России до августа 1998г был рынок ГКО. И где сейчас эти бумаги? Весь мир добровольно влез в ситуацию, описанную Шолом-Алейхемом. Водовоз услышал, что люди кладут деньги на проценты и пришел к раввину:"Ребе, возьмите себе мои деньги. А на проценты я бесплатно буду возить вам воду". Если страна влезла в "мировую экономику и финансовую систему", то винить только себя за такой поступок. Скажите, многие из Вас знают, что на Западе в 1987-88гг был экономический кризис? Для СССР он прошел стороной и публикаций в печати практически не было, т.к. мы тогда не были столь "интегрированы" в эти всемирные финансово-экономические игры.

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov Как это не получила? Даром отдала, что ли? Нет, за деньги. Другое дело, что эти деньги (учитывая инфляцию и их ненадежность в перспективе) вложили в доходные ценные бумаги, по которым США ответят всеми своими активами, если что. Точно так же поступают Япония, Китай и другие страны. Не глупее нас, поди.

Может и не глупее. С той же Японией ох как всё непросто. Формально - они же проигравшие. На проигравших положено накладывать контрибуции, ограничения всякие...

Россия, кстати тоже "проигравшая".

Китай - тут тоже всё понятно - условия такие им поставлены.

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну а по поводу золота, так в мире нет столько золота

Ну автор (Паршев) про золото ИМХО зря написал.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от cepr И в России до августа 1998г был рынок ГКО. И где сейчас эти бумаги?

Погашались и погашаются. Задолженность по ГКО была реструктуризирована в 1998 году. Растянута во времени, другими словами. Но никуда не пропала.

Цитата: Сообщение от abib Ну автор (Паршев) про золото ИМХО зря написал.

А я и не его труды имел в виду.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от abib С той же Японией ох как всё непросто

Да всё с ней просто.
Япония - страна, окуппированная США.
Играет роль непотопляемого (до поры до времени) авианосца у берегов, ранее, СССР, а теперь - России и Китая.
Собственной внутренней и внешней политики не имеет, являясь, по сути, единственым производящим, но - неофициальным, штатом США.

Природных ресурсов практически не имеет. Перенаселена.

Когда нужно нагадить в округе, в США нажимают кнопку, и из Японии слышатся территориальные претензии к соседним странам.

После землятрясения, цунами и аварии на АЭС Япония пыталась воспользоваться своими валютными резервами, но послушалась окрика "низзьяяяя!" и заняла в долг под больший процент, послушно покупая при этом американские трежеря с меньшим "наваром".

Строго следует позиции колонизированного государсва, имеяя традиционную в такой ситуации репутацию "свободной демократической страны". ))))

Валюта Японии в данный момент устойчиво укрепляется, стремясь достигнуть того уровня, когда экономика этого островного государства рассыплется в хлам.

Добавлено через 43 минуты
ПыСы: Еuronews

Цитата: ТОКИО, 29 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Курс американского доллара по отношению к японской иене сегодня упал в Токио до нового рекордного минимума за последние 4,5 месяца. К 12:00 по местному времени /07:00 мск/ валюта США торговалась здесь на отметке в районе 77,50 иены, что на 0,1 иены меньше соотношения, зафиксированного во четверг. Евро также заметно подешевел – с начала торгового дня европейская валюта в японской столице подешевела на 0,67 иены и сейчас за нее дают 110,98-111,02 иены. Слабеющие доллар и евро снижают прибыли японских экспортеров, и деловые круги страны требуют от финансовых властей Японии провести валютную интервенцию, чтобы скорректировать невыгодное соотношение валют. В связи с сохраняющейся угрозой дефолта в США министерство финансов Японии в последние дни особенно внимательно следит за развитием ситуации на валютных и фондовых рынках, подчеркивая готовность “при необходимости принять самые решительные меры”

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Слабеющие доллар и евро снижают прибыли японских экспортеров, и деловые круги страны требуют от финансовых властей Японии провести валютную интервенцию, чтобы скорректировать невыгодное соотношение валют. В связи с сохраняющейся угрозой дефолта в США министерство финансов Японии в последние дни особенно внимательно следит за развитием ситуации на валютных и фондовых рынках, подчеркивая готовность “при необходимости принять самые решительные меры”

А вот если бы экономика была самодостаточной, то такие проблемы бы можно было игнорировать.

[cepr]

Цитата: Сообщение от shuvalov Погашались и погашаются. Задолженность по ГКО была реструктуризирована в 1998 году.

За наш с Вами счет реструктуризирована, когда случилась девальвация рубля до 300 процентов.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от cepr За наш с Вами счет реструктуризирована, когда случилась девальвация рубля до 300 процентов.

Вы пострадали на ГКО? Много у вас их было? У меня их не было, так что я не пострадал. А что до Смоленского и иже с ним, то у меня нет сочувствия к ним. Жадность их погубила, банальная жадность. Занимали деньги за рубежом под 10% годовых, конвертировали их в рубли, и покупали ГКО с доходностью 30%. Хотели 20% стричь на ровном месте ничего не делая.

[cepr]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы пострадали на ГКО? Много у вас их было? У меня их не было, так что я не пострадал.

Так ведь простые граждане выплатили эту разницу! Например, моя зарплата была в июле 1998г эквивалентна 1тыс. американских денег, в августе только 300.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от cepr Так ведь простые граждане выплатили эту разницу! Например, моя зарплата была в июле 1998г эквивалентна 1тыс. американских денег, в августе только 300.

А может простые граждане стали получать после 17 августа 1998 года как раз столько, сколько реально зарабатывают? А до этого экономика накачивалась шальными, не заработанными деньгами, привлекаемыми либералами-"экспериментаторами" извне за счет ГКО. Я вас прекрасно понимаю, много денег в портмоне это хорошо, даже если они не заработаны. Считайте, что вы получили дивиденды от аферы с ГКО вместе с Правительством РФ. Оно получало шальные деньги, вам 700 отстегивало каждый месяц. Потом лавочка закрылась. Вы остались при своих 300. Кстати, подобное сейчас в Белоруссии произошло, но ведь там не было афер с ГКО. Так что не в ГКО проблема, а в экономическом курсе государства. Жизнь в долг рано или поздно заканчивается. Наступает горькое похмелье.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от abib В принципе понятно - цены "повысили" похоже лишь для конечных потребителей. "Корпоративный сговор"...

Цитата: Сообщение от shuvalov В мировом масштабе? Кто же, по-вашему, договаривался? И почему тогда случился обвал 2008 года? Не договорились?

Я думаю, мировые цены должны были вырасти (естественным путём) ещё до 2004 года.. Но США и их партнеры искусственно не давали им вырасти путём сокращения закупок нефти (или приостановки увеличения обьема закупок) и использования для недостающей части внутренне накопленных НЗ... парралельно велась работа по созданию в России т.н. "Стабилизационного фонда".. А когда фонд был создан, закупки возобновились в прежнем обьеме, цены соответственнно выросли.. Но это уже было неважно.. Доллары которые США платили России за углеводороды через СФ немедленно возвращались обратно в США, и таким образом США до сих пор покупают у России энергоресурсы фактически по офигенно заниженным ценам..

Цитата: Сообщение от abib ИМХО одним из обязательных условий тех самых "сделок" наверняка было то, что деньги будут вложены заморожены в том самом "стабилизационном фонде". То есть изначально их не собирались платить. "Нефть в обмен на фантики"...

Совершенно верно!!! Мало того "Стабилизационный Фонд" и был создан специально под эту аферу!!!

Я же говорю нобелевка мне обеспечена..

Цитата: Сообщение от shuvalov Как это не получила? Даром отдала, что ли? Нет, за деньги. Другое дело, что эти деньги (учитывая инфляцию и их ненадежность в перспективе) вложили в доходные ценные бумаги, по которым США ответят всеми своими активами, если что. Точно так же поступают Япония, Китай и другие страны. Не глупее нас, поди.

Можно подумать России сейчас некуда больше вкладывать доллары кроме как в "ценные бумаги"..

У нас промышленность практически сдохла, электростанции от старости рушатся, а Путин вместо новейшего оборудования, технологий и специалистов (или развития всего этого в самой России) покупает у Запада бумажки.. "гений" блин чо ещё сказать..

Цитата: Сообщение от shuvalov Погашались и погашаются. Задолженность по ГКО была реструктуризирована в 1998 году. Растянута во времени, другими словами. Но никуда не пропала.

Продолжаете шутить?? А не подскажете, сколько сейчас стоит российский рубль по сравнению с додефолтовским рублём?? Примерно в 6-7 раз дешевле, не так ли?? соответственно и те кто вкладывал в ГКО получат сейчас в 6-7 раз меньше (без учета процентов) чем вложили..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Я думаю, цены должны были вырасти (естественным путём) ещё до 2004 года..

Почему вы так думаете? Что должно было послужить стимулом роста цен? Мировая добыча нефти росла, реальные потребители нефти получали её столько, сколько им нужно и по приемлемым ценам. На рынок ещё не вырвались интернет-покупатели деривативов. Не вижу никаких предпосылок.

Цитата: Сообщение от Sunikol Но США и их партнеры искусственно не давали им вырасти путём сокращения закупок нефти (или приостановки увеличения обьема закупок) и использования для недостающей части внутренне накопленных НЗ...

Смотрите на графики. Там не видно никакого искусственного сокращения закупок нефти до 2004 года.

Импорт нефти в США за 2001-й — 2010-й годы, в тысячах баррелей в сутки.



Более того, на графике не видно и какого-то существенного увеличения импорта нефти в США, чем можно было бы объяснить четырехкратный рост цена на нефть с 2004 по август 2008 годов. Очевидно, что ни США как импортер (потребитель) нефти послужили причиной такого феноменального подорожания нефти в этот период, а кто-то другой. Некоммерческие инвесторы это были. И Путин тут не при чем.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Более того, на графике не видно и какого-то существенного увеличения импорта нефти в США, чем можно было бы объяснить четырехкратный рост цена на нефть с 2004 по август 2008 годов. Очевидно, что ни США как импортер (потребитель) нефти послужили причиной такого феноменального подорожания нефти в этот период, а кто-то другой. Некоммерческие инвесторы это были. И Путин тут не при чем

Ну спасибо за график конечно, самому что то лень было искать.. А что же Вы, ув. Шувалов, постеснялись ссылочку на сайт дать?? А я знаю почему постеснялись:

"Какой вывод можно сделать, имея все эти данные? Вывод, собственно, напрашивается сам собой: цена на нефть практически ни от чего не зависит, и устанавливается крупнейшими биржевыми спекулянтами, которые к нефти никакого отношения не имеют — только к финансам и к биржевым манипуляциям. Именно поэтому прогнозировать цены на нефть невозможно - их можно только устанавливать, если у вас достаточно много денег и имеется достаточно развитая технология биржевых манипуляций."

http://www.novik.ru/oil.html

Вот такой вот вывод делает джентельмен с сайта которого Вы забрали график и даже "позабыли" дать авторскую ссылку.. А ведь об этом здесь уже писали..

Цитата: Сообщение от abib В принципе понятно - цены "повысили" похоже лишь для конечных потребителей. "Корпоративный сговор"...

Цитата: Сообщение от Sunikol Я думаю, мировые цены должны были вырасти (естественным путём) ещё до 2004 года.. Но США и их партнеры искусственно не давали им вырасти путём сокращения закупок нефти (или приостановки увеличения обьема закупок) и использования для недостающей части внутренне накопленных НЗ...

Цитата: Сообщение от abib ИМХО одним из обязательных условий тех самых "сделок" наверняка было то, что деньги будут вложены заморожены в том самом "стабилизационном фонде".

Цитата: Сообщение от Sunikol Совершенно верно!!! Мало того "Стабилизационный Фонд" и был создан специально под эту аферу!!!

Благодарю за подтверждение моих слов..