Вторая Мировая Война.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Обоснуйте, почему СССР не участвовал в Конвенции, если Россия её подписала и ратифицировала.

Потому что большевики, заявили, что строят совершенно новое государство на территории бывшей Российской Империи и не признали за собой обязательства по договорам заключенным правительствами РИ, в том числе отказались платить и по долгам РИ.

Цитата: Сообщение от shuvalov То есть, и о границах со всеми соседними государствами большевики заново договаривались? Например, Пекинский договор 1861 года при большевиках не действовал, по-вашему

С территорией поступили более или менее разумно. Чтобы не было территориальных споров в учредительном документе заявили, что новое государство создается на территории бывшей Российской Империи - т.е. забронировали за собой эту территорию.

Цитата: Сообщение от shuvalov Так ведь Российская Федерация раньше декабря 1991 года к Конвенции не могла присоединиться, а там значится 1907 год (ратификация 1909 год).

Вот именно об этом то и речь. Раз в документе стоит Российская Федерация, значит документ изменен после ее создания. Для этого изменения необходимо было какое то формальное основание, заявление, нота, обращение, меморандум.... от правительства РФ. В предыдущей редакции там должен был бы стоять СССР - для того, чтобы понять с когда именно СССР присоединился к Конвенции надо найти дату, когда РИ была заменена на СССР.

Цитата: Сообщение от shuvalov Да не фантазируйте. США до 7 декабря 1941 года были нейтральной страной, но поставляли оружие Великобритании в 1940 году полным ходом.

Я имел в виду государства имеющие статус нейтральных - у США не было такого статуса.

Цитата: Сообщение от shuvalov Нейтральная Швеция поставляла в Германию стратегическое сырье - высококачественную железную руду, без которой бы не было брони немецких танков. От этого она не потеряла свой нейтральный статус.

Насколько я читал эти поставки совершались тайно и в нарушение статуса нейтральности Швецией.

Цитата: Сообщение от shuvalov Достаточно. Достаточно признания одной стороной, что она находится в состоянии войны с другой стороной.

В III гаагской конвенции это оговорено совершенно точно:

Цитата: Статья 1 Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны. Статья 2 Состояние войны должно быть без замедления оповещено нейтральным державам и будет иметь для них действительную силу лишь после получения оповещения, каковое может быть сделано даже по телеграфу. Однако нейтральные державы не могут ссылаться на отсутствие оповещения, если будет установлено с несомненностью, что на деле они знали о состоянии войны.

Только признания, как видите не достаточно. Для наличия состояния войны "де юре" необходимо соблюсти процедуру.

Цитата: Сообщение от shuvalov Что до ноты польского правительства в изгнании, то между ним и СССР не было дипломатических отношений, и у обеих сторон был стимул скрывать этот факт, у СССР чтобы не легализовать польское правительство в изгнании, а у польского правительства в изгнании позже, чтобы не ставить себя в неловкое положение после подписания с СССР 30.07.1941 года соглашения о восстановлении дипломатических отношений, взаимопомощи в войне против Германии и о формировании на территории СССР польской армии.

Отсутствие дипломатических отношений не есть препятствие. Ноту можно вручить самыми разными способами - посредством особого эмиссара, посредством посредничества другого государства....

Цитата: Сообщение от shuvalov В этих событиях проявилось несовершенство международного права того времени.

Цитата: Сообщение от shuvalov Такие вопросы в СССР решались основываясь, в первую очередь, на внутренней нормативно-правовой базе.

Именно поэтому я с самого начала написал, что правительство большевиков нарушило свои собственные законы - постановление СНК от 1931 года. Если законодательство "несовершенно", как вы говорите, то его просто следует усовершенствовать. Но никак не нарушать законы - нарушение законов называют преступлением.

Цитата: Сообщение от shuvalov По-моему, в тех условиях руководство СССР поступило совершенно правильно.

Я не комментировал, правильно или неправильно поступало руководство СССР. Я отстаиваю тезис, что оно поступало незаконно! Задерживать людей без законовых оснований везде называют бандитизмом.

Цитата: Сообщение от shuvalov Польские офицеры, интернированные в СССР осенью 1939 года, с одной стороны, принадлежали к составу вооруженных сил польского государства, а, с другой стороны, были классовыми врагами СССР.

Государство обязано соблюдать законы вне зависимости от того, к врагам или к друзьям.

[Ковальчук Ан]

Вот есть в Катыни и еше одна загадка:

Цитата: Исследуя в инете информацию про ставку Гитлера Вервольф нашёл описание и фотографии схожей с ней по внешнему виду наземных бетонных укрепсооружений - Ставка Гитлера "Беренхалле" -"Медвежья Берлога" Находится в Красном Бору,недалеко от Смоленска. Самое интересное что наземные и видимо подземные части бункера не взорваны и находятся в идеальном состоянии.Осень много схожего с "Вервольфом",даже маленькие детали. Фотографии и подробное описание человека побывавшего на ставке находятся по адресу: http://www.4turista.ru/content/beren...stavka-gitlera Уважаемые коллеги,хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по поводу данного сооружения,а может кто-то из вас уже там был? Вот что я нарыл: Осенью 1941 года в Красном Бору началось строительство огромного подземного комплекса, которому дали название "Беренхалле" - "Медвежья Берлога". Все работы проводились под грифом строжайшей секретности, строительные работы вел Тодт, силами советских военнопленных. Стройка занимало участок 19 гектаров. Здесь располагалась ставка главнокомандующего армии «Центр». По некоторым данным, Гитлер побывал в "Беренхалле" дважды: в середине ноября 1941-го и 13 марта 1943-го По соседству располагалась разведшкола «Сатурн». За месяц до прихода советских войск нацисты эвакуировали ставку главнокомандующего группой армий "Центр" в резервный бункер на территории Белоруссии. Остается загадкой: почему они при отступлении не взорвали бункер и поддерживали его в рабочем состоянии до последнего момента. Есть предположения, что именно это, породило легенды об оставленных там ценностях, которые фашисты не успели вывезти в тыл. Специалисты считают, что якобы бункере могут храниться украденные гитлеровцами ценнейшие коллекции смоленских музеев и храмов и бесследно исчезнувшая чудотворная икона Божьей Матери Одигитрии. По рассказам местных жителей - после освобождения Смоленска, они проникали в подземелья бункера и в нем были видны следы боя. А чуть позже все люки в "Беренхалле" были заварены, а входы забетонированы, а сам бункер затоплен спецподразделением НКВД. И тайна остается не раскрытой и по сей день, хотя попытки хоть слегка приоткрыть завесу неизвестности, как правило, оказывались тщетными. Описание автора побывавшего на ставке: "Среди леса стоит бетонная коробка, высотой как двухэтажный дом. За свою жизнь я видел много ДОТов, но о масштабах этого строения я и не подозревал. Подойдя поближе - пофоткались, поторгали это чудо. Толщина стен метра полтора, видны вытяжки. Блин, правда, все изрисовано и засрано (причем ужас как). Вот так еще одну частичку истории превратили в отхожее место.Огорчительно.Этот лес буквально напичькан сооруженичми подобного рода." А вот ещё: Начиная с осени 1941 года в связи со сложившейся обстановкой на фронте вражеские силы преждевременно старались обосноваться на дальних подступах к Москве, надеясь не только там удержаться, но и достичь конечной цели путём продвижения вперёд... В нескольких километрах западнее Смоленска, на автостраде, ведущей к Минску, во время войны располагалась гитлеровская ставка Barenhalle («медвежья берлога»), строительство которой велось с октября 1941 по август 1942 года. От партизанов и разведчиков советское командование знало, что там находится какой-то секретный объект. Предполагалось, что это запасной командный пункт немецкой группы армий «Центр». Но вот то, что там оборудована выносная Ставка самого фюрера, помыслить никто не мог. Слишком уж близко к Москве. А ведь могли бы разбомбить «берлогу» в марте 1943-го, когда стало известно, что к фельдмаршалу фон Клюге должны прибыть два визитера – Гитлер и Гиммлер. Не сообразили. Да наверно, и не получилось бы. Осторожный, как настоящий волк, Адольф явно чуял опасность, поэтому пробыл в тот раз в «Беренхалле» всего несколько часов, а затем отправился в штаб группы армий. Это, кстати, был последний выезд Гитлера непосредственно к линии фронта. Лишь ровно через два года он промелькнёт на Одере, пытаясь вдохновить немецкие войска, сдерживавшие наступление нашей Армии на Берлин... Все послевоенные годы по Смоленску (и не только) ходили поражающие воображение слухи о том, что на окраине города в поселке Красный Бор во время Великой Отечественной фашистами был возведён огромный подземный комплекс, который в народе просто называли «бункер Гитлера». Он якобы состоял из подземного конференц-зала на 250 человек, 4-этажного пункта связи, склада и бани, а также многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру, аэродрому и железнодорожной ветке (от магистрали Москва–Брест). Рассказывали также, что на подземном выходе из бункера в Днепр дежурила маленькая подводная лодка... Слухи подогревались тем, что на территории Красного Бора после войны действительно обнаружилось несколько вражеских бетонных сооружений неизвестного назначения. Детальное обследование «норы» проводилось по приказу Сталина оперативной группой НКГБ СССР. После чего она долгое время считалось закрытой для исследователей. Сегодня нам известно, что все подземные помещения были тщательно обследованы, но никаких ценностей там не обнаружили. Свою «Берлогу» Гитлер назвал в честь крупного и вальяжного животного – медведя. Тогда как три из остальных шести ставок, построенных в разных местах Европы, носили прямую символику, связанную с хищным зверем – волком, готовым сожрать любую добычу. Прихоть заключалась в том, что на древнегерманском языке «Адольф» – это волк. В период с 1939 по 1945 годы фашисты создали семь опорных ставок: «Фельзеннест» («Гнездо в скалах») – на горном правобережье Рейна; «Танненберг» («Еловая гора») – в горных лесах Шварцвальда; «Вольфшлюхт» («Волчье ущелье») – на бывшей франко-бельгийской границе под городком Прюэ-де-Пеш; «Вервольф» («Вооружённый волк») – в районе Винницы; «Беренхалле» («Медвежья берлога») – в трёх километрах от Смоленска; «Рере» («Тоннель») – в Галиции; и «Вольфсшанце» («Волчье логово») – в Восточной Пруссии, в семи километрах от Растенбурга (ныне – польский город Кентшин). Общим для всех являлась хорошая маскировка, надежная защита от бомб и снарядов, развитая система связи и удобства с горячей водой. До сооружения полевой ставки под Смоленском Гитлер уже имел в Европе не один подземный бункер. Традиция строительства подземных сооружений возникла у немцев задолго до начала Второй Мировой войны, к тому времени у фюрера уже были несколько подобных фортификационных строений во многих городах Западной Европы, куда он периодически приезжал и осуществлял руководство страной. Здесь рождались планы политических доктрин и военных операций, здесь высшие должностные лица обсуждали животрепещущие проблемы страны. Смоленскую ставку «Беренхалле» предполагалось строить уже по выработанной схеме, но потом было решено ограничиться лишь небольшим охватом площади (скорее всего из-за того, что мнимая победа Германии была близка). Прежде, чем начать строительство, Гитлер обратился к специалистам созданного по его указанию Института оккультных наук, в котором работало около четырехсот практикующих магов, астрологов, экстрасенсов и парапсихологов. Они изучили выбранное место, дав заключение о его приемлемости. Будущая «Берлога», как и все остальные логова, якобы располагалась «в зоне отрицательных энергий земли, которые позволяли подавлять волю людей на больших расстояниях». Самой же ставке отводилась роль автоматически накапливать и регенерировать эту сверхъестественную «энергию». Использовать свой боевой потенциал не только в сугубо стратегических целях, но и с оккультной подоплёкой фюреру понравилось, т.к. он с ранней молодости верил в потусторонние силы, а в зрелом – увлёкся ими ещё сильнее. С первых дней строительства вся территория вокруг стратегического пункта в радиусе 2-3 километров была взята под охрану усиленным отрядом гестаповцев. На тяжёлых земляных работах трудились сотни советских военнопленных. Многие умирали от физического истощения, голода и болезней... Как и следовало ожидать, впоследствии оказались законсервированы не только документальные свидетельства происходившего, но и сам объект, вокруг которого всё разворачивалось, чтобы лишний раз не волновать народ. Сегодня, спустя десятки лет после Великой Победы, современное поколение стремиться разобраться с белыми пятнами истории, которые остались на земле в виде материальных следов человеческого труда. Осенью 2003 года в газетах «Труд» и «Московские новости» появились заметки, сообщившие о том, что весной того же года при администрации Смоленской области была создана комиссия по исследованию немецких фортификационных построек в поселках Красный Бор и Гнездово. Как выяснили исследователи, циркулировавшие 60 лет рассказы об огромном подземном городе фюрера в действительности оказались легендой. Результаты обширных изыскательских работ и архивные документы засвидетельствовали о том, что смоленский «бункер Гитлера» имел очень скромные размеры – всего 43 квадратных метра. Но зато не был одноэтажным. Изыскания велись на площади 60 квадратных километров и проводились с привлечением специальной георадарной техники, бурильных установок, экскаваторов. Специалисты ГО и ЧС вместе с военнослужащими железнодорожных войск метр за метром обследовали территорию, на которой предположительно могли располагаться подземные сооружения. В местах предполагаемых входов в эти помещения было произведено несколько направленных взрывов (с помощью тротилового снаряда). В итоге было найдено несколько различных подземных коммуникаций, связанных с дислоцировавшейся здесь ставкой группы армий «Центр»: хорошо сохранившийся работающий (!) водопровод, канализационная система и шесть бетонированных укрытий-щелей (до этого было известно столько же), которые спасали штабных немецких офицеров от налётов советской авиации. И больше ничего! Никаких многокилометровых тоннелей и подземных узлов связи, никаких конференц-залов... По запросу комиссии Федеральный военный архив Германии прислал материалы, где впервые со времени окончания Великой Отечественной войны раскрываются подробности строительства ставки Гитлера под Смоленском. Из этих документов стало известно, что сооружение объекта «Беренхалле» длилось на протяжении 11-ти месяцев путем ремонта и перестройки зданий прежнего штаба Красной Армии. Для строительства тогда потребовалось 900 кубометров бетона. Данное сооружение предусматривали использовать как полевую квартиру Гитлера и его рабочий штаб. Оно состояло из множества специальных помещений и жилых блоков, включая бункер Гитлера. Для спецпоезда проложили запасный путь... Почему-то особую роль во всём этом комплексе немцы отводили водоснабжению. На территории «Берлоги» было проложено 2 км водопровода для доставки питьевой воды, 1 км противопожарного водопровода и 1 км труб для подачи обычной воды. Питьевой водой наполнялись 2 колодца глубиной 120 метров, из которых с помощью двух насосных станций она поднималась, очищалась и пускалась в водопроводную сеть. Электроснабжение комплекса осуществлялось с помощью высоковольтной ЛЭП и двух резервных источников электроснабжения. Как свидетельствуют немецкие архивные документы, в апреле–мае 1942 года в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты 2400 сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и 950 «русских гражданских рабочих». В середине августа 1942-го строительные работы практически завершились. Однако к этому времени необходимость в ставке у Гитлера отпала... Ныне бункер залит нечистотами. Его закрыли решетками из опасения, что наш любознательный народ обязательно туда полезет. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=45&t=1248

Добавлено через 14 минут

Вот еще интересный отрывок:

Цитата: Хочу добавить Хочу добавить ко всему написанному выше , сам я из Смоленска и многих людей в городе и не только интересует тайна истории бункера Гитлера расположенного под Смоленском , по мнению людей проводивших собственные исследования по этой теме , всё что написано официально не совсем соответствует действительности. То есть по неизвестным причинам властные структуры не очень стремятся к исследованию и обнародованию полученных результатов по этому объекту. Возможно в этом есть определённая политическая составляющая , боязнь пропаганды фашизма , так как во время последних исследований было письмо от одного известного человека на эту тему. Вообще последние исследования это отдельная тема , проводились они ещё при бывшем губернаторе смоленской области который до своего губернаторства был начальником смоленского ФСБ , целью исследований было обнаружение самого бункера и дальнейшее превращение его в музей . Много интересного было найдено , а ещё больше не найдено))) Например во время проводившихся работ в Красном Бору был обнаружен действующий со времён войны водопровод , но вместо того , чтобы продолжить раскопки и узнать куда ведут трубы , на которых стоял символ свастики , их просто тупо выдрали из земли . Не зря ведь было сказано , что исследования велись на территории в 60 кв километров , потому что то что все считают самим бункером это не бункер , а возможно какой-то технический объект , так как прямо рядом с этой бетонной чушкой есть резервуар в земле , возможно для топлива , сейчас там постоянно стоит вода. Стоит так же отметить , что абсолютно такой же объект - бетонная чушка находится на территории пос. Гнёздово (Гнёздово находится левее по карте на несколько километров) за забором около частного дома , но только тот объект в 1.5-2 раза больше Красноборовского. Так же стоит учесть то , что в этом районе находился не только сам бункер , но и такой объект как "Винтовая лестница" своего рода пункт связи и управления немецкими войсками группы армий центр. А факт того , что строительство велось организацией Тодта вообще ставит под сомнение официальную версию о бункере размером в 43 кв. метра так как ещё до войны эта организация обладала техникой способной проходить в день порядка 30 метров подземного тоннеля. Если исходить из этого то такой бункер они бы построили максимум за месяц. Так же во время последних исследований применялся георадар который в одном месте показал наличие под землёй пустоты на достаточно большой площади (возможно бывший овраг) , сверху же всё это дело засажено ровными рядами елей , как известно немцы при строительстве этого объекта для маскировки высадили большой количество деревьев. Вообще большая часть тех кто занимается исследованием этого объекта склоняется к версии - затопления всего объекта водой из расположенного относительно не далеко Днепра , и не возможностью найти именно шлюз , хотя предположения имеются. http://www.4turista.ru/content/beren...stavka-gitlera

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от LOTR Потому что большевики, заявили, что строят совершенно новое государство на территории бывшей Российской Империи и не признали за собой обязательства по договорам заключенным правительствами РИ, в том числе отказались платить и по долгам РИ.

Это пустые слова. Я конкретный вопрос задал - есть ли у вас данные, что Советская Россия (или СССР) по процедуре вышли из Гаагской Конвенции 1907 года? А вы мне - большевики сказали ...

Цитата: Сообщение от LOTR С территорией поступили более или менее разумно. Чтобы не было территориальных споров в учредительном документе заявили, что новое государство создается на территории бывшей Российской Империи - т.е. забронировали за собой эту территорию.

Выходит, не все договоры Российской империи большевики не признавали.

Цитата: Сообщение от LOTR Вот именно об этом то и речь. Раз в документе стоит Российская Федерация, значит документ изменен после ее создания. Для этого изменения необходимо было какое то формальное основание, заявление, нота, обращение, меморандум.... от правительства РФ. В предыдущей редакции там должен был бы стоять СССР - для того, чтобы понять с когда именно СССР присоединился к Конвенции надо найти дату, когда РИ была заменена на СССР.

Вы что, действительно не понимаете, почему там стоят даты - 1907 и 1909 годы? Если бы СССР или Российская Федерация по-новой присоединялись к Конвенции, там стояла бы соответствующая дата, но никак не 1907 и 1909 годы. В случае с Российской Федерацией - не ранее декабря 1991 года. А раз стоят 1907 и 1909 годы, значит участие России в этой Конвенции не прерывалось до сегодняшнего дня.

Цитата: Сообщение от LOTR Насколько я читал эти поставки совершались тайно и в нарушение статуса нейтральности Швецией.

Вот вы молодец! Другим странам, значит, можно действовать исходя из собственных интересов, невзирая на международное право, а Россия (СССР) должны строго ему следовать? Шаг влево, шаг вправо, тут же крик на демократических форумах поднимется. Как бы не так. Или все исполняют, или извините, у России (СССР) тоже есть собственные интересы.

Цитата: Сообщение от LOTR Только признания, как видите не достаточно. Для наличия состояния войны "де юре" необходимо соблюсти процедуру.

Для СССР вполне достаточно. Руководство СССР обязано было адекватно реагировать на угрозы безопасности страны. Оно адекватно и реагировало.

Цитата: Сообщение от LOTR Именно поэтому я с самого начала написал, что правительство большевиков нарушило свои собственные законы - постановление СНК от 1931 года. Если законодательство "несовершенно", как вы говорите, то его просто следует усовершенствовать. Но никак не нарушать законы - нарушение законов называют преступлением.

Скажите, сколько раз вам нужно процитировать документ, чтобы вы поняли, что вопросы о военнопленных в 1939 году регулировались другими документами, а Россию Россией назвал не Петр I, а Иван IV. Вы скажите, мне нетрудно, сколько раз надо, столько процитирую.

Цитата: Сообщение от LOTR Я не комментировал, правильно или неправильно поступало руководство СССР. Я отстаиваю тезис, что оно поступало незаконно!

Вы юрист? Вы знаете ВСЁ законодательство СССР того времени по этому предмету? Очень сомневаюсь.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor Вообще ничего ни при чем Все началось с фразы ФарСтар про войну и про харли. Она так и не пояснила что имела ввиду, а вы за ней додумывать бросились. Вот и недопонятки. Если вам от этого легче, то я тоже ниче не понял. Можем вместе попросить ФарСтар пояснить что же она имела ввиду.

Все началось с харлея, кто его купил в Вашей семье? Все остальные поняли.

Цитата: Сообщение от docNick Та не всё мирно. Ну просто решил завезти в 4.30 утра ноту Молотову. А троллейбуса нет и нет...

Я её... ноту и имела в виду, особенно ночью и на троллейбусе. Больше никак. Машины в ночное время у послов не было - не положено, пришлось ждать троллейбуса.

Цитата: «В субботу, 21 июня 1941 года, вечером мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире, – писал в своих воспоминаниях А.И. Микоян. – Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему думал, что Гитлер не начнет войны» (11). Но настроение в Генеральном штабе в эти часы уже начало меняться: на немецкой стороне происходили почти открытые перемещения войск, а германские самолеты непрерывно появлялись над советской территорией. Сталин попросил Молотова вызвать в Кремль посла Германии в Москве графа Фридриха фон Шуленбурга для объяснений. Ф. Шуленбург явился по вызову. В.М. Молотов вручил ему заявление по поводу нарушения советской границы немецкими самолетами. Он спросил также о причинах поспешного отъезда на родину многих работников посольства. Его, кроме того, интересовало, почему германское руководство никак не отреагировало на миролюбивое заявление ТАСС от 14 июня 1941 года и почему распространяется так много слухов о скорой войне между СССР и Германией. Советское правительство, заявил Молотов, не может понять, «чем вызвано недовольство Германии Советским Союзом, если таковое имеется?». Ф. Шуленбург ответил, что все эти «вопросы имеют основание», но он не в состоянии на них ответить, так как Берлин «его совершенно не информирует». Конечно, он сообщит руководству о беспокойстве Кремля. О разного же рода слухах известно и ему, Шуленбургу, но он не может дать им никакого объяснения (12). Однако перед вызовом в Кремль Ф. Шуленбург руководил уничтожением в посольстве всех секретных бумаг – по срочному приказу, переданному ему лично по радио из Берлина. Это были не только слухи.http://zhistory.org.ua/zhistry2/rojmedvd.htm

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Это пустые слова. Я конкретный вопрос задал - есть ли у вас данные, что Советская Россия (или СССР) по процедуре вышли из Гаагской Конвенции 1907 года? А вы мне - большевики сказали ...

Не пустые слова. Невозможно выйти от туда, куда никогда не входил. Советская Россия никогда не присоединялась к Гаагской Конвенции, для того чтобы от туда выйти.

Цитата: Сообщение от shuvalov Выходит, не все договоры Российской империи большевики не признавали.

Цитата: ПРАВОПРЕЕМСТВО ПРАВИТЕЛЬСТВ (англ. succession of governments) - переход прав и обязанностей от одного правительства к другому при формировании нового правительства в государстве. В обычных условиях смена правительств влечет передачу дел от прежнего правительства его правопреемнику в порядке, установленном национальным законодательством и не влияет на международно-правовые обязательства государства. При смене правительства неконституционным путем, как это было, напр., после октябрьского (1917 г.) гос-ного переворота в России, может встать вопрос об отношении нового правительства к договорам, заключенным прежним правительством с иностранными государствами. Совет народных комиссаров РСФСР объявил об отказе от выполнения международных обязательств правительства Российской империи. В принципе смена правительства не должна рассматриваться в качестве основания изменения прав и обязанностей государства как субъекта международного права.

http://www.pravoteka.ru/enc/4635.html

Кстати, РФ тоже отказалась от правопреемственности с Российской Империей:

Цитата: Законопроект о репатриации, внесенный в 2004 году в Государственную Думу депутатами фракции «Родина», получил отрицательный отзыв. Среди аргументов в официальном правительственном отзыве оказался и такой: «…норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства. Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР».

Это позиция правительства Российской Федерации.


http://www.zlev.ru/107/107_42.htm

Цитата: Сообщение от shuvalov А раз стоят 1907 и 1909 годы, значит участие России в этой Конвенции не прерывалось до сегодняшнего дня.

Эта логика не выдерживает критики. Если следовать ей, то согласно данному документу, и участие Австро-Венгрии не прерывалось до сегодняшнего дня....

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот вы молодец! Другим странам, значит, можно действовать исходя из собственных интересов, невзирая на международное право, а Россия (СССР) должны строго ему следовать? Шаг влево, шаг вправо, тут же крик на демократических форумах поднимется. Как бы не так. Или все исполняют, или извините, у России (СССР) тоже есть собственные интересы.

Нарушение закона одним лицом (физическим или юридическим) никоим образом не оправдывает нарушение закона другим лицом. Нарушение закона недопустимо кем бы то ни было.

Цитата: Сообщение от shuvalov Для СССР вполне достаточно. Руководство СССР обязано было адекватно реагировать на угрозы безопасности страны. Оно адекватно и реагировало

Цитата: Сообщение от shuvalov Скажите, сколько раз вам нужно процитировать документ, чтобы вы поняли, что вопросы о военнопленных в 1939 году регулировались другими документами

Извините, но Вы процитировали именно этот текст - я брал цитату из Вашего же поста: Для наличия военнопленных однозначно необходимо наличие состояния войны с другим государством. Вы указали именно этот документ, как действующий. Если в законодательстве СССР были другие документы то Вы их не привели.

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы юрист? Вы знаете ВСЁ законодательство СССР того времени по этому предмету? Очень сомневаюсь.

Нет, я не юрист, но это не мешает мне составить мнение исходя из наличной информации. Если кто то предоставит обоснованное опровержение факту, что руководство СССР нарушало законы своей же собственной страны по вопросу присвоения статуса военнопленных польским военнослужащим, то буду только благодарен.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Все началось с харлея, кто его купил в Вашей семье?

Дедушка.
Но он его после войны купил.
В войну как-то не до покупок было...

Если вас так интерeсует моя семья то наверно лучше в личку писать.
Я вам и про прададушку раскажу.
Тот вообще Вторую мировую с осколками в теле от Первой мировой встретил.
Царский солдат-с.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от FarStar миролюбивое заявление ТАСС

Цитата: Сообщение от FarStar Сталин по-прежнему думал, что Гитлер не начнет войны

Мне дед говорит что его брат (на границе служил) писал домой что будет война.

"Миролюбивый" же Иосиф Виссарионович пребывал в блаженном невединии.

П.С.
Брат деда войну не пережил.
Погиб останавливая немецкий прорыв под Корсунем.
Дед пытался выяснить хоть приблизительно в какой братской могиле он похоронен. Гиблое дело ...
А черные археологи зарабатывали тем что немецкие солдатские жетоны родственникам в Германию отсылали ...

[Ковальчук Ан]

Вот еще один момент, который объясняет почему тема Катыни вызывает так много споров:
Россия должна ответить за депортации (\"Nasz Dziennik\", Польша)

[Ковальчук Ан]

Вот еще из реферата по Катыни:

Цитата: 18 сентября 1939 года посол Вацлав Гжибовский, которому советское правительство отказало в аккредитации на основании того, что польское государство якобы «перестало существовать» (и это в то время, когда полумиллионная польская армия все еще оказывала сопротивление агрессорам), передал заботу о польских гражданах, находившихся на территории СССР, послу Великобритании, сэру Вильяму Сидсу. Однако польское правительство в изгнании не воспользовалось посредничеством Сидса. В начале 1940 года во Францию прибыли три офицера, сбежавшие из пересылки в Шепетовке, перед отправкой в Козельск или Старобельск. Проинформированный об их рассказах, генерал Сикорский поручил министерству иностранных дел просить, через американского посла при Польском правительстве в изгнании, помощи американского правительства (!) в облегчении участи польских военнопленных в СССР. Из этого, конечно, ничего не вышло. Больше никаких попыток не предпринималось. http://5ka.su/ref/history/1_object83945.html

Интересно, почему же правительство Сикорского отказалось от посредничества посла Великобритании в СССР?

Добавлено через 6 минут
Наверное потому, что Великобритании в это время "помогала" Франции готовиться к войне с СССР:

Цитата: К началу второй мировой войны бакинская нефтяная промышленность давала 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % лигроина и керосина , 96 % автотракторных масел от общего их производства в СССР. Теоретическая возможность нападения с воздуха на советские нефтяные месторождения впервые была рассмотрена уже в сентябре 1939 офицером связи между генштабом и МИДом Франции подполковником Полем де Виллелюмом. А 10 октября министр финансов Франции Поль Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС "подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе". В Париже имелось в виду, что эти планы должны осуществляться в тесном сотрудничестве с англичанами. Посол США в Париже Уильям К. Буллит, бывший, кстати, в свое время первым послом США в СССР, также был извещен об этих планах главой французского правительства Эдуардом Даладье и другими французскими политиками в связи с подписанием 19 октября 1939 г. договора о взаимной помощи между Англией, Францией и Турцией. Он телеграфировал в Вашингтон об обсуждении в Париже возможности "бомбардировок и разрушения Баку". Хотя французы и согласовывали свои планы с англичанами, последние ненамного отстали от них в разработке своих аналогичных проектов. 11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может "поставить Россию на колени в кратчайшие сроки", а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР "нокаутирующий удар". 24 января начальник имперского генерального штаба Англии генерал Эдвин Айронсайд - тот самый, который возглавлял в годы военной интервенции английскую миссию в Архангельске, -представил военному кабинету меморандум "Главная стратегия войны", где указывал следующее: "при определении нашей стратегии в создавшейся обстановке будет единственно верным решением считать Россию и Германию партнерами". Айронсайд подчеркивал: "На мой взгляд, мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку - району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России". Айронсайд отдавал себе отчет, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным. В документе подчеркивалась роль английской авиации для осуществления этих планов, и в частности указывалось, что "экономически Россия сильно зависит в ведении войны от снабжения нефтью из Баку. Этот район находится в пределах досягаемости бомбардировщиков дальнего действия, но при условии, что они имеют возможность полета над территорией Турции или Ирана". Вопрос о войне с СССР перешел на самый высокий военно-политический уровень в руководстве англо-французским блоком. 8 марта произошло очень важное событие в контексте подготовки войны с Советским Союзом Великобритании и Франции. В этот день английский комитет начальников штабов представил правительству доклад под названием "Военные последствия военных действий против России в 1940 году". 20 марта 1940 г. в Алеппо (Сирия) состоялось совещание представителей французского и английского командований в Леванте, на котором отмечалось, что к июню 1940 г. будет закончено строительство 20 аэродромов первой категории. 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня - началу июля. 30 марта и 5 апреля 1940 года англичанами были произведены разведывательные полеты над территорией СССР. Незадолго до восхода солнца 30 марта 1940 года "Локхид-12А" поднялся с базы Хаббания в Южном Ираке и взял курс на северо-восток. За штурвалом сидел лучший пилот-разведчик королевских ВВС австралиец Сидней Коттон. Задача, поставленная перед экипажем из четырех человек, которыми командовал Хью Мак-Фейл - личный ассистент Коттона - заключалась в воздушной разведке советских нефтяных месторождений в Баку. На высоте 7000 метров "Локхид" делал круги над столицей Советского Азербайджана. Щелкали затворы автоматических камер, а два члена экипажа - фотографы из королевских ВВС - делали дополнительные снимки ручными камерами. Ближе к полудню - уже после 10 часов - самолет-шпион приземлился в Хаббании. Четыре дня спустя он опять поднялся в воздух. На этот раз он произвел рекогносцировку нефтеперегонных заводов в Батуми. http://www.opoccuu.com/angl1.htm

И ей польские военнопленные нужны были не более, чем Сталину.

Добавлено через 15 минут
Кстати о том, что расстрел польских офицеров был осуществлен под нажимом, говорит и тот факт, что последние эшелоны с поляками уцелели. Почему, еще предстоит выяснить историкам:

Цитата: Из общего числа в 90 эшелонов (из Козельска был отправлен 21 эшелон) 7 были направлены не к месту казни, а в небольшой лагерь, находившийся в Павлищевом бору, около Калуги, а оттуда всех уцелевших пленных вскоре перевели в Грязовец, под Вологдой. Казни избежали два этапа из Козельска (26 апреля и 12 мая 1940 года), два этапа из Старобельска (25 апреля и 12 мая), а также три этапа из Осташкова (29 апреля, 13 и 16 мая). Всего в Козельске отобрали 150+95=245 пленных, в Старобельске — 63 +16 = 79 (причем этих 63 пленных отобрали в последний момент из группы в 200 человек, 25 апреля); в Осташкове — 60+45+19=124; что в общей сложности дает цифру в 448 человек. Спаслось, однако, 449 человек. Судьба этого последнего из спасшихся заслуживает особо пристального внимания. http://www.ref.by/refs/33/6807/1.html

Добавлено через 1 час 8 минут
Вот интересные материалы по пресс-конференции, которая состоялась 22 января 1944 года в Смоленске:

Цитата: 22 января прибывших в Смоленск иностранных журналистов, среди которых была и дочь американского посла Кэтлин Гарриман,[70] повезли в Катынский лес. Там их встретили Бурденко, Колесников, Мельников и Макаров. Виктор Прозоровский давал объяснения о результатах судебно-медицинской экспертизы. Корреспондентам были показаны могилы и процесс эксгумации, черепа с огнестрельными ранениями. В их присутствии были вскрыты три трупа. После этого журналисты прошли на места раскопа новых могил, затем к сгоревшему зданию дачи НКВД, после чего уехали в Смоленск. В 16.30 началась пресс-конференция, на которой присутствовали наряду с журналистами Алексей Толстой, Владимир Потемкин, митрополит Киевский и Галицкий Николай и Александр Гундоров. Толстой рассказал о составе Специальной комиссии, особо подчеркнув, что ее председателем является член ЧГК, почетный член английского королевского общества хирургов, международного хирургического общества в Америке, основатель хирургии мозга в Советском Союзе академик Бурденко. Затем руководство пресс-конференцией взял в свои руки Потемкин. Свое выступление он начал с того, что Чрезвычайная комиссия прибыла в Смоленск спустя несколько дней после ее освобождения от немецких оккупантов. "Академик Бурденко лично явился в Смоленск со своими сотрудниками для того, чтобы приступить к расследованию совершенных здесь немцами злодеяний". Естественно, при этом не уточнялось, что Бурденко и его сотрудников более трех месяцев и близко не подпускали к Катынскому лесу. Впоследствии в Сообщении Специальной комиссии был использован тот же трюк. В нем было указано, что в распоряжении Специальной комиссии находился обширный материал. Его де представили член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н.Н. Бурденко, его сотрудники и судебно-медицинские эксперты, "которые прибыли в Смоленск 26 сентября 1943 г., немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование"[71]. Нарком просвещения сообщил иностранным корреспондентам, что работа Специальной комиссии "в основных чертах" закончена и есть возможность ознакомить представителей печати с ее главными выводами. Он фактически изложил содержание справки Меркулова – Круглова. Нарком просвещения указал, что вплоть до июля 1941 г. Катынский лес был излюбленным местом отдыха жителей Смоленска, в нем располагался пионерский лагерь, жители собирали там грибы и ягоды, пасли скот, рубили дрова. После прихода немцев лес был окружен проволочным забором, везде была поставлена немецкая охрана, в бывшем Доме отдыха разместился штаб 537 строительного батальона, офицеры и младшие командиры которого вместе с сопровождавшими машины с поляками гитлеровцами участвовали в расстрелах польских офицеров[72]. Потемкин сказал, что польские военнопленные были присланы в западную часть Смоленской области еще в 1939 г.(!), они были заняты на земляных работах на шоссе и оставались там до начала Великой Отечественной войны. Их не смогли вовремя эвакуировать из-за отсутствия вагонов и бомбежек станций, они продолжали некоторое время работать и при немцах, но в конце августа – сентябре гитлеровцы расстреляли их в Катынском лесу, куда их отправляли партиями пешком и на грузовиках. Потемкин сделал особый упор на показания Базилевского и дневник бургомистра Смоленска Меньшагина, как на "неотразимые" доказательства того, что немцы сознательно и систематически истребляли польских военнопленных. Он также указал, что в 1943 г. в Катынский лес на грузовиках якобы свозили и тела убитых в других местах людей, в апреле – июне – устраивали массовые экскурсии местных жителей, поляков, граждан других стран. http://community.livejournal.com/ru_katyn/17061.html

Добавлено через 29 минут
или вот еще:
Алексей Памятных "Еще раз о рапорте Тартакова. История одной фальшивки"

Добавлено через 1 час 2 минуты
Так чему больше верить, рапорту Тартакова или нынешнему рапорту об особом совещании:


Вот интересны доказательство того, что этот рапорт- фальшивка:

Цитата: Немногим более года назад «Московские новости» опубликовали статью о Катыни, подготовленную Александром Акуличевым и мной на основе польских и западных материалов. Авторы рискнули включить в тот обзор информацию о рапорте «начальника Управления НКВД Минской области Тартакова», посвященном ликвидации лагерей в Козельске, Старобельске и Осташкове. Впервые рапорт был опубликован в 1957 году в западногерманском еженедельнике «7 Tage», а затем неоднократно цитировался в различных изданиях, причем часто высказывались сомнения в его достоверности. Мы упомянули этот рапорт просто потому, что в нем указаны места массовых расстрелов и приведены наименования конкретных подразделений НКВД и Красной Армии, ответственных за ликвидацию лагерей. Казалось, что такая информация должна вызвать официальную реакцию: если «компетентные лица» скажут, что это ложь, то одновременно они могут вольно или невольно намекнуть, где же правда. Мы недооценили их упорства: официальной реакции так и не было. Недавно умерший сподвижник Лаврентия Берии Леонид Райхман в беседе с корреспондентом «Литературной газеты» все же «прошелся» по публикации в «МН» за изложение столь сомнительной информации. Он отметил, в частности, что в 1940 году был майором НКВД, а не генералом, как в рапорте Тартакова. Это действительно так. В мае 1940 года газета «Правда» напечатала обширные списки сотрудников НКВД, награжденных орденами и медалями за выполнение особо важных заданий правительства, - в числе отличившихся назван и майор Райхман Леонид Федорович. Я не связываю эти наградные списки с Катынью, ордена за расстрел польских офицеров должны были давать несколько позже и, быть может, без широкого оповещения. Но документы о награждениях, конечно, существуют. Добавлю еще, что генеральские воинские звания были введены как раз весной 1940 года, но только в Красной Армии. В НКВД некоторое время еще сохранялась прежняя номенклатура, при этом звание майора НКВД приблизительно соответствовало званию армейского генерал-майора. Теперь о главном. Недавно мне удалось ознакомиться со статьей Юзефа Мацкевича «Тайна архива Минского НКВД» и с прилагаемой к ней фотокопией рапорта Тартакова, опубликованными в августе 1975 года в лондонском еженедельнике «Wiadomości». Юзеф Мацкевич указывает на обнаруженные экспертами ошибки и неточности, заставляющие усомниться в подлинности документа. Хотелось бы отметить еще несколько грубых ошибок, которые, по-моему, однозначно доказывают, что рапорт Тартакова – фальшивка, и, быть может, проливают свет на его происхождение. В заголовке рапорта вместо «Союз Советских Социалистических Республик» написано «Союз Социалистических Советских Республик». Такая перестановка слов в официальном документе невозможна, любой гражданин СССР со школьным образованием автоматически написал бы правильно. Никаких частей «территориальных войск» в СССР не существовало, автор «рапорта», вероятно, имел в виду внутренние войска, но такой термин для обозначения войск НКВД в 1940 году, по-моему, не использовался. Наконец, фамилия Райхман написана как «Рейхман», на немеций манер. И в целом, рапорт совершенно не соответствует стилю официальных документов: нет конкретного адресата – просто «Главное Управление НКВД», - и на документе нет даже номера, как подмечено в статье Мацкевича! Кроме всего прочего, в рапорте около десяти грамматических ошибок. Все это наводит на мысль, что «рапорт Тартакова» либо был написан первоначально на другом языке, - возможно, немецком, - либо специально был составлен так, чтобы его фальшивость бросалась в глаза уже при минимальном знании русского языка и правил оформления документов. Вопрос теперь не в подлинности рапорта, а в том, кто, когда и зачем изготовил эту фальшивку. Не пытаясь анализировать возможные варианты, хочу лишь отметить, что неизвестный автор достаточно хорошо знаком с темой и что в рапорте верно указаны по меньшей мере два из трех мест расстрелов: под Смоленском и под Харьковом. Вероятно, в ближайшее время станет известным последний путь узников Осташковского лагеря. Если «третьей Катынью» будет Бологое, то фальшивый по форме рапорт Тартакова окажется верным по существу… Грамматические ошибки в рапорте Тартакова: 1) «военно-пленных» вместо «военнопленных» 2) «в районах г. Козельск, Осташково и Старобельска» вместо «в районах гг. Козельск, Осташков и Старобельск» 3) «назначен, откомандированный» вместо «назначен откомандированный» 4) «по 3-ье мая» вместо «по 3-е мая» 5) «загородительных Отрядов» вместо «заградительных отрядов» 6) «терреториальных» вместо «территориальных» 7) «стрелкого» вместо «стрелкового» 8) «по выполнению» вместо «за выполнение» 9) «напрляются» вместо «направляются» 10) «С подлинном» вместо «С подлинным» Алексей Памятных, астроном, Москва, июнь 1990 г. http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D...BE%D0%B2%D0%B0

Добавлено через 5 минут
Хотя почитав биографию упоминаемого здесь Леонида Райхмана, начинаешь сомневаться, что этот рапорт - фальшивка:

Цитата: Райхман Леонид Федорович (Ефимович) (1908, Украина - 1990), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-лейтенант (9.7.1945). Сын ремесленника. Образование получил в двухклассной школе. С 1924 работал в управлении ГПУ по Ленинграду, нач. спецотдела. В 1938-41 нач. отделения, зам. нач. отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. Активно участвовал в фальсификации дел. применял пытки и избиения. Свидетельница так описала P.: "Молодой военный с густой шевелюрой волос, маниакально упоенный следственной деятельностью. День и ночь он преследовал одну цель: сломить волю, сломать жизнь". С 1939 на руководящих постах в управлении НКВД в Закарпатье. В 1941 зам. нач. управления контрразведки НКГБ СССР. В 1946-51 зам. нач. 2-го Главного управления (контрразведка) МГБ СССР. В 1951 в числе других приближенных ВС. Абакумова арестован. После смерти И.В. Сталина и прихода в МВД Л.П. Берии освобожден и в мае 1953 назначен нач. контрольной инспекции по проверке исполнения приказов министра внутренних дел СССР. В авг. 1953 вновь арестован. По словам следователя, который вел его дело: "Райхман - крупный и страшный зверь, опытный, коварный, ловкий, один из непосредственных носителей и создателей беззакония". В 1956 Военной коллегией Верховного суда СССР приговорен к 8 годам лишения свободы. В 1957 амнистирован. http://www.hrono.info/biograf/bio_r/raihman_lf.php

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот еще из реферата по Катыни:

Рефератам не верьте... Вы их сами писали? Я писала и сама проверяю... ну их, не стоит приводить в пример.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Грамматические ошибки в рапорте Тартакова: 1) «военно-пленных» вместо «военнопленных» 2) «в районах г. Козельск, Осташково и Старобельска» вместо «в районах гг. Козельск, Осташков и Старобельск» 3) «назначен, откомандированный» вместо «назначен откомандированный» 4) «по 3-ье мая» вместо «по 3-е мая» 5) «загородительных Отрядов» вместо «заградительных отрядов» 6) «терреториальных» вместо «территориальных» 7) «стрелкого» вместо «стрелкового» 8) «по выполнению» вместо «за выполнение» 9) «напрляются» вместо «направляются» 10) «С подлинном» вместо «С подлинным»

Все хужее и хужее... НКВД, давайте разберемся что это такое? а потом плавно передвинемся к катыни... а то так резко - катынь!!! Типа больше ничего не было во второй мировой...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Wisitor Дедушка. Но он его после войны купил. В войну как-то не до покупок было...

Можно потом поговорим про харлей?

Цитата: Слово предоставляется Ярославу Стецько – одному из руководителей ОУН(б): «Москва и жидовство — главные враги Украины… Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.». Не прямой ли это призыв к геноциду по национальному признаку, т.е. преступлению против человечества? Слово Степану Бандере: Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова – это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твое руководство – это Провод украинских националистов, это ОУН. Твой вождь – Степан Бандера. То же самое, но теперь не только про евреев. Возьмем более ранние программные документы ОУН: I Конгресс Организации Украинских Националистов, проходивший в Вене в 1929 году, принимает следующие программные документы: В Постановлении I Конгресса ОУН в разделе «Внешняя политика», пункт 2, говорится: «Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика». (Постановление – это официальный документ, который нужно исполнять; и в нем было четко оговорено: не переселить, не выселить, не изгнать, – уничтожить!). Раздел «Естественные движения»: «...таким (естественным) движением является украинский национализм, у немцев – гитлеризм, в Италии – фашизм… Все эти движения похожи между собой…». Теперь вопрос – могли ли украинские националисты не выполнять столь явных и недвусмысленных указаний? Они их и выполняли, да так, что приводили в ужас даже немцев.http://pravda.v-teme.com/history

Много чего можно найти в интернете и чему верить?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Недавно умерший сподвижник Лаврентия Берии Леонид Райхман в беседе с корреспондентом «Литературной газеты» все же «прошелся» по публикации в «МН» за изложение столь сомнительной информации. Он отметил, в частности, что в 1940 году был майором НКВД, а не генералом,

Ну по-крайней мере в 1942 году Райхман был уже г-ном генералом:


вот полный рапорт http://community.livejournal.com/pol...ja/311651.html

Добавлено через 1 час 4 минуты
Кстати, как Леониду Райхману удалось уцелеть в отличии от своих видных покровителей, тоже отдельная история:

Цитата: В 1956 году Ольга Васильевна познакомилась с генералом армии Алексеем Антоновым. Вскоре они поженились, для неё это был третий брак. По этому поводу в театральных кругах шутили, что Лепешинская пошла на повышение, намекая, что её предыдущим мужем был генерал-лейтенант МГБ Леонид Райхман. В 1951 году он был арестован, но Ольга Васильевна смогла добиться его освобождения. О том, как это произошло, ходило много слухов, правду же знали только она и Берия, да, возможно, Сталин. Семью после этого сохранить не удалось. Читать полностью: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-24877/

Добавлено через 17 минут
Кстати, есть в воспоминаниях Чапского один интересный момент:

Цитата: СТАРОБЕЛЬСКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ (Фрагмент) В октябре 1940 г., за восемь месяцев до начала советско-германской войны, большевики привезли в специальный лагерь под Москвой, а потом и в Москву нескольких наших штабных офицеров, в частности полковника Берлинга, и предложили им сформировать польскую армию против немцев. Берлинг уже тогда принял предложение, но поставил твердое условие: в эту армию смогут вступить все солдаты и офицеры, независимо от политических взглядов. Была встреча с Берией и Меркуловым.

Добавлено через 32 минуты
Или вот к примеру из воспоминаний:

Цитата: И так. Знаменитейший на весь мир лагерь для военнопленных №150, в местечке Корнильево под городом Грязовцем. Знаменит он тем, что в нем содержались те пленные поляки, которых Сталин/Берия по каким-то причинам не пустили в расход в Катыни. Но речь не о пленных поляках. Речь о датах. Моя бабушка, Екатерина Ивановна, работала в доме отдыха профсоюза работников леса и сплава. Помню, я сам смотрел ее трудовую книжку и меня поразила дата увольнения: июль 1939 года. Увольнение в связи с ликвидацией. Сама она подтверждала, что да, летом санаторий ликвидировали и начали строить на его месте лагерь... Ну вот никак не лепились ни запись в ее трудовой книжке ни ее воспоминания с нашей официальной историей. Какие в июле 1939 года лагеря для военнопленных? Какие, я спрашиваю, лагеря! Еще сам Гитлер не был уверен, что он будет воевать. Более того, он был уверен, что войны не случится и все повторится по чешскому сценарию. Ну по крайней мере, сильно надеялся на это! А тут миролюбивая держава, оплот коллективной безопасности в Европе, начинает строить лагеря в предвидении войны. Не правда это!!! Оказалось - правда :-((( Есть постановление Орготдела ВЦИК по Вологодской области от 5 июля 1939 года согласно которому санаторий ликвидировался, а все имущество передавалось в ведение областного УНКВД. 5 июля 1939 началось строительство лагеря для пленных поляков... Одно из двух: либо товарищ Сталин был гениальным провидцем, либо - планировал войну. Сейчас Россия настаивает на первом варианте... Остальной мир - на втором. :-))) http://islamsuluev.livejournal.com/t...B2%D0%B5%D1%86

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Можно потом поговорим про харлей?

Можно.
Только зачем спрашивать, чтоб потом так на ответ реагировать?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar Много чего можно найти в интернете и чему верить?

А не надо ни чему верить. Нужно просто иногда копать поглубже и попытаться ответить на вопросы: Для чего, почему и зачем.

Добавлено через 6 минут
Вот кстати, здесь на форуме еще не упроминалась личность Ивана Александровича Серова, хотя к Катынским событиям он тоже причастен.

Вот к примеру в своей книге: Владимир Абаринов

КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ он приводит свидетельство:

Цитата: Глава 1. ПРОЗА СМЕРТИ Эшелонные, особые, сквозные В числе откликов на мою публикацию "Белые пятна": от эмоций к фактам" ("Литературная газета" от 11.5.1988) оказалось и письмо, пересланное мне из секретариата Главного управления внутренних войск МВД СССР. Адресовано оно А.В. Власову, в то время — министру внутренних дел СССР. Его автор житель Калинина (ныне Тверь) Алексей Алексеевич Лукин обращался к министру с призывом помочь историкам в прояснении катынской проблемы. Алексей Алексеевич был начальником связи 136-го отдельного батальона внутренней охраны НКВД БССР, 22 июня 1941 года переформированного по штатам военного времени в 252-й полк конвойных войск НКВД СССР. Батальон, штаб которого располагался в Смоленске, осуществлял конвоирование и охрану польских военнопленных, содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях. По словам А.А. Лукина, Козельский лагерь существовал вплоть до начала войны, а в первых числах июля был эвакуирован. "Ни при конвоировании, ни при содержании в лагерях, — пишет А.А. Лукин, — не допускалось, как теперь говорят, нарушений "прав человека". За нарушения строго наказывали. Я участвовал во многих конвоях — как плановых, так и неплановых. На меня и моих подчиненных жалоб не было". В телефонном разгово-ре Алексей Алексеевич дополнительно сообщил ряд новых ценных подробностей, в частности, тот факт, что для руководства эвакуацией Козельского лагеря из Москвы в Смоленск прибыл небезызвестный И.А. Серов, будущий министр госбезопасности, а в описываемый период нарком внутренних дел Украины, комиссар госбезопасности 3-го ранга. Чрезвычайная ценность письма Лукина состояла в точном наименовании воинской части — ведь это ключ к архивам. Желая помочь советским историкам, я передал копию письма сотруднику Института всеобщей истории АН СССР Н.С. Лебедевой, о которой имел недурные рекомендации, с тем, однако, условием, что результаты ее изысканий будут опубликованы в "Литературной газете". Не дождавшись вестей от Лебедевой, я сам отправился в ЦГАСА* и удивительно быстро нашел все документы, имеющие касательство к "катынскому делу".

Но вот правда в описаниях Петрова Никиты Васильевича об этом нет ни слова:
ПЕРВЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КГБ ГЕНЕРАЛ ИВАН СЕРОВ

И еще не понятно зачем в июле 1941 года эвакуировать Козельский лагерь (Калужская область) из Москвы в Смоленск.

Добавлено через 9 минут
Вот в этой книге и еще один любопытный абзац:

Цитата: КОНВОЙНЫЕ ВОЙСКА НКВД СССР Историческая справка История конвойных войск началась 20 апреля 1918 года. В этот день приказом Наркомвоендела № 284 на основе добровольного найма была образована конвойная стража республики, состоящая из губернских и уездных конвойных команд. Одновременно при Главном управлении мест заключения Народного Комиссариата юстиции (ГУМЗ НКЮ) была учреждена Главная инспекция конвойной стражи3. Структура эта просуществовала недолго: уже 23 июля того же года ГУМЗ было преобразовано в Карательный отдел НКЮ. а Главная инспекция — в VIII отделение Карательного отдела (циркуляр НКЮ от 24.5.19184 и приказ Наркомвоендела № 466 от 18.6.19185). 9 сентября 1919 года постановлением НКЮ № 168 Карательный отдел переименован в Центральный карательный6, а VIII отделение — в Отдел управления конвойной стражи. "Лишь в июне 1924-го, — пишет А. И. Солженицын (мною эти сведения не перепроверялись), - декретом ВЦИК - СНК в корпусе конвойной стражи введена военная дисциплина и укомплектование через Наркомвоенмор". Во всяком случае, с 19 июля 1924 года существовало Управление конвойной стражи СССР при начальнике Управления мест заключения РСФСР, 30 октября 1925 года оно стало называться Центральное управление конвойной стражи СССР, в марте 1930-го — Центральное управление конвойных войск СССР при СНК СССР7. Постановлением же ЦИК -- СНК от 17.9.1934 Центральное управление конвойных войск было расформировано, а управление конвойными войсками возложено на Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Наконец, 16 марта 1939 года образовано Главное управление конвойных войск НКВД СССР. Возглавлял ГУКВ НКВД СССР с момента его образования комбриг, впоследствии генерал-лейтенант Владимир Максимович Шарапов, в апреле 1940 года в числе других ответственных работников НКВД награжденный орденом "Красная Звезда". Судя по всему, Владимир Максимович был дельным командиром, прекрасно справлялся с поставленными задачами, потому и занимал свой пост вплоть до июля 1941 года. На состоявшемся в Москве в ноябре 1940 года совещании начальников оперативных отделений штабов соединений войск с участием представителей союзных наркоматов о конвоировании и перевозке заключенных один из подчиненных Шарапова Шелгунов говорил: "Наша задача заключается в том, чтобы находить коренные вопросы в перестройке нашей работы. У нас консерватизм тоже заедает, мол, установился такой порядок, традиция, и ломать нельзя. Это неверно. И генерал-майор Шарапов часто ругает, что мы не дерзаем, не мыслим" http://katyn.codis.ru/abarinov.htm

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А не надо ни чему верить. Нужно просто иногда копать поглубже и попытаться ответить на вопросы: Для чего, почему и зачем.

Есть нечто, которое в инет нельзя вынести и выложить, просто поверьте.

[Ковальчук Ан]

Кстати, здесь и еще один факт, о том, насколько тщательно НКВД обыскивало поляков:

Цитата: Вернемся, впрочем, к полякам. Я сказал, что отношение к ним было в известной степени корректным (что подтверждает и А.А.Лукин в своем письме). Со временем, однако, оно ужесгочилось. Одно из доказательств содержится в оперативно-информационной сводке от 10.11.1940: "12 августа с.г. при доставке одного военнопленного в тюрьму г. Москвы при обыске у него было обнаружено 2 клгр. 322 грамма золота. Золото находилось зашитым в двух полотняных поясах. До этого военнопленный конвоировался войсками несколько раз. Первоначально со станции Шепетовка в Старобельский лагерь, затем из Старобельска в Юхновский лагерь, из Юхновского лагеря в Грязовец, а из Грязовца в Москву. Указанный факт свидетельствует о том. что производимый обыск составом конвоя является низкого качества, вследствие чего запрятанное золото не было обнаружено".

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar Есть нечто, которое в инет нельзя вынести и выложить, просто поверьте.

Напоминает военную тайну, про которую все знают, но никто не должен признаваться. Я так понимаю, это "нечто" - это живые участники этого расстрела и их ближайшие родственники.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Напоминает военную тайну, про которую все знают, но никто не должен признаваться. Я так понимаю, это "нечто" - это живые участники этого расстрела и их ближайшие родственники.

Нет. Но лучше про НКВД... мне самой интересно.