IIIк. - Почему я не православный 3

[kamikaje]

Джек, предложите методику оценки вероятности - посчитаем.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kamikaje предложите методику оценки вероятности - посчитаем.

Ув.
kamikaje, да я уже считал как-то ув. Serloktionovу.

[Джек]

Kamikaje, пока методики нет. Просто оценки типа "да-нет" явно не характерны для науки. Возможно Церковь прольет свет на этот вопрос.

[kamikaje]

ibs, сорри, но не нашел. Можно ссылку на пост?

Джек, тогда зачем предлагать то, что сделать, по-вашему же мнению, невозможно?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin У фразы этой может быть другой автор.

Ув.
glavin, я узнал о ней из сообщения ув. Rarog-а. Но если я нарушил чьи-либо авторские права - готов, разумеется, привести извинения.

Цитата: Сообщение от glavin Но подмена здесь есть, т.к. слово "верить" не означает какого-либо действия с объектом, а курить - означает.

Справедливо.
И верующие и не верующие безусловно верят в существование или отсутствие бога/богов. И то и другое недоказуемо.
Но на этом сходство между верующими и атеистами кончается. Хотя бы по той причине, что верующие предпринимают действия связаные с их верой (молитвы и пр.) а атеисты - нет.

[kamikaje]

Цитата: Сообщение от ibs верующие предпринимают действия связаные с их верой (молитвы и пр.) а атеисты - нет.

Спорно: атеисты пытаються убедить верующих, что они неправы Что тоже можно признать действиями, связанными с их - нет, не верой - убеждениями.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kamikaje Можно ссылку на пост?

Ув.
kamikaje, прошу простить, но не обещаю дать ссылку быстро. Было это довольно давно и я не помню в какой именно ветке это было, а поисковая система форума меня восхищает или я в ней чего-то не понимаю.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kamikaje Что тоже можно признать действиями, связанными с их - нет, не верой - убеждениями

Ув.
kamikaje, много знаете атеистов возносящих молитвы Главному Атеисту Вселенной (ну как тут опять не вспомнить про отсутствие табака? Бога-то у атеистов нет. или я ошибаюсь?)

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. У фразы этой может быть другой автор. По крайней мере я ее давно уже встречал в Интернете. Но использование ее некорректно.

Подтверждаю! Нагло содрал и привнес в наш форум. Но это ничего не меняет. Авторство тут - не критерий! Критерий - правильность построения фразы о том, что отрицание отрицания на реальном примере приводит к непониманию!
А непонимание - порождает недоверие! Недоверие порождает желание возразить! Возражение же - порождает непонимание! Замкнутый круг, однако!
Как будем разруливать? Прошу учесть, что у меня в качестве аргумента - слова самого Зевса!
И они начинают сбываться. Вулканы - это как двигатели машин F1 на старте. Каждый заводится сам и все ожидают общего старта, работая пока на холостом ходу...
Зевс обещал назначить общий старт на конец 2012-го года!
Есть у кого что возразить?

[kamikaje]

Ув. ibs, атеист, чаще всего, Главным Атеистом Вселенной считает себя. А молиться самому себе... Остается убеждать "заблуждающихся", чем, впрочем, занимаются и верующие.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kamikaje А молиться самому себе... Остается убеждать заблуждающихся, чем, впрочем, занимаются и верующие.

Молитва - самовнушение - медитация... (общее определение). В чем тут видна необходимость убеждать кого бы то ни было и в чем?
В чем вы видите необходимость убеждать и кого убеждать?
Для примера, я приводил цитату о том, что все должны верить в Зевса!
Но источник - литература!
Вы и далее будете убеждать верить литературным героям?

[ibs]

Цитата: Сообщение от kamikaje атеист, чаще всего, Главным Атеистом Вселенной считает себя.

Ув.
kamikaje, откуда такие сведения???

Цитата: Сообщение от kamikaje А молиться самому себе...

Отсутствие молитв, это только начало списка того, чего в отличие от веры нет в атеизме.

[kamikaje]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. kamikaje, откуда такие сведения???

"Бога нет (для атеиста) - значит надо мной (атеистом) никого нет, я сам себе хозяин и господин (бог)" - несколько утрированно, но Вы можете предложить другую цепочку рассуждений?

Цитата: Сообщение от ibs Отсутствие молитв, это только начало списка того, чего в отличие от веры нет в атеизме.

Уверенность в своей правоте - только начало списка того, что есть в вере и атеизме

[ibs]

Цитата: Сообщение от kamikaje значит надо мной (атеистом) никого нет, я сам себе хозяин и господин

Ув.
kamikaje, и это автоматически делает Главным Атеистом Вселенной, автоматически превращая остальных атеистов в ноль?

Цитата: Сообщение от kamikaje Уверенность в своей правоте - только начало списка того, что есть в вере и атеизме

Вы всегда начинаете поиск различий между явлениями именно с поиска совпадений между ними? ИМХО, далеко не всегда самый лучший способ.
Cо своей стороны предлагаю вам сравнить количество религиозных и атеистических праздников в году.

[Джек]

Цитата: Сообщение от kamikaje Джек, тогда зачем предлагать то, что сделать, по-вашему же мнению, невозможно?

Kamikaje, почему же невозможно. Скорее религии это не нужно, иначе это будет уже не религия. Например какая вероятность появления чудес (сверхестественных событий)? Практически нулевая. А значит и вероятность того, что Бог существует тоже стремиться к нулю. Единственное "чудо" это снисхождение благодатного огня, да и то, никаких серьезных оснований верить что это чудо в действительности является чудом пока нет.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А то я вижу, что форумчане, которые здесь изложили массу "лестных" слов о Боге тут же строго наказаны

Модератором! Кстати, наверно за активное противодействие бог "наказал" меня свободным доступом к компьютеру и интернету.

Цитата: Сообщение от ibs . Любая наука проверяется практикой. И вот тут у любой религии проблемы.

Я, в освободившееся время, прочитал "Иллюзия бога" Докинза.
На "молебный" эксперимент, было затрачено 2.4 миллиона долларов.

Цитата: Впервые научный анализ эффективности воздействия молитвы на людей был проведен двоюродным братом Дарвина Фрэнсисом Гальтоном. Он отметил, что каждое воскресенье во всех английских церквях все прихожане возносят совместную молитву за здравие королевской семьи. Уж они-то наверняка должны иметь необычайно крепкое здоровье по сравнению с нами — простыми смертными, за которых перед богом просят только наши родные и близкие. Совсем недавно физик Рассел Станнард (один из трёх наиболее известных верящих в бога английских учёных) поддержал проведение эксперимента, финансированного, конечно же, Фондом Темплтона и имеющего целью проверить предположение, что молитва о болящих способствует их выздоровлению. Подобные эксперименты — для обеспечения полной беспристрастности — должны проводиться вслепую (со случайным распределением участников), и это условие строго соблюдалось. Пациенты в абсолютно случайном порядке были разбиты на экспериментальную (субъекты молитвы) и контрольную (отсутствие мо- литвы) группы. Ни пациенты, ни их доктора и медсестры, ни проводящие эксперимент сотрудники не знали, о каком пациенте воздаются молитвы, а о каком — нет. Возносящим молитвы верующим было нужно знать имена тех, о ком они молились: иначе как можно было бы утверждать, что они молятся именно за них, а не за кого либо другого? Но им сообщили только имя и первую букву фамилии пациента. Чтобы не перепутать больничную койку, всезнающему богу, очевидно, достаточно и этого. Героически перенося насмешки, группа исследователей продолжала доблестно осваивать 2,4 миллиона американских долларов, полученных от Фонда Темплтона, руководил ими доктор Геберт Бенсон, кардиолог из расположенного под Бостоном Медицинского института духа и тела (Mind/Body Medical Institute). Ранее, в коммюнике издательства "Темплтон", доктор Бенсон заявил: "Количество доказательств эффективности молитв о помощи в медицинской практике всё увеличивается". Ну что ж, можно не сомневаться, что эксперимент — в надёжных руках и вряд ли провалится из-за скептицизма экспериментатора. Доктор Бенсон и его группа обследовали в шести больницах 1802 пациента, перенесших операцию коронарного шунтирования. Больных разделили на три группы. За больных 1-й группы возносились молитвы, но они об этом не знали. За больных 2-й группы (контрольной) молитвы не возносились, и они также об этом не знали. За больных 3-й группы молились с их ведома. По результатам состояния больных 1-й и 2-й групп определялась эффективность молитвы о помощи. Состояние больных 3-й группы свидетельствовало о возможных психосоматических воздействиях на пациентов знания о том, что за них молятся. Моление проводилось паствой трёх церквей: в Миннесоте, Массачусетсе и Миссури; все три церкви — на значительном расстоянии от трёх больниц. Опубликованные в апреле 2006 года в "Американском кардиологическом журнале" результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились.

Цитата: Сообщение от Джек Kamikaje, пока методики нет. Просто оценки типа "да-нет" явно не характерны для науки. Возможно Церковь прольет свет на этот вопрос.

На церковь надейся, а сам не плошай! Оценка истинности существования бога обсуждалась не однократно.
Исходим из предпосылки: Существование чего либо определяется возможностью взаимодействия с определяемым объектом. Надёжных свидетельств проявления бога в существующем мире, - нет. И, это не только чудеса, о коих заметил ув. Джек, но и любые другие проявления.Следовательно, и бога нет.