I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Пако]

Цитата: Сообщение от FarStar Павка, ну давайте по-хорошему, Вы же каждый раз запутываетесь в собственных рассуждениях.

Так запутайте меня, иначе как же я пойму свои ошибки.

Цитата: Сообщение от Vllad Как видите, не скрывает Елена Рерих того, что она оккультистка.

Прочитайте еще раз предложенную Вами цитату. Где Елена Рерих называет себя оккультисткой? Ведь нужно еще учитывать кому были обращены эти слова.

Цитата: Сообщение от Vllad И я Вам всегда говорил, что Вы оккультист. Хотите Вы этого или нет.

Попробую объяснить по-другому.

Я люблю звезды и смотрю на них через телескоп. Скажите, можно сказать что я астроном?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ellinist Нельзя видеть в вещах только одну сторону. Надо видеть и другие стороны.

Уважаемый Ellinist, интересно, церковь повлияла на окружающую среду, экологию, запасы ископаемых? А наука, техника, производство, исследования? С чего все началось? С изобретения парового двигателя? Двигателя внутреннего сгорания? Или открытия факта, что уголь при сгорании дает тепло? В крупных городах смог уже является обычным делом. А насчет лекарства... пеницилин в годы войны был чудодейственным средством, а сейчас? Птичий, свиной грипп, СПИД, гепатит и мн.др.

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы утверждаете, что ученый может быть нечистоплотным?

Не совсем это имелось в виду. Ученые работающие за идею (над изобретениями новых видов оружия, например), забывают о существовании других людей. Или те, которые хотят прославиться.

Цитата: Сообщение от Павка Так запутайте меня, иначе как же я пойму свои ошибки.

У меня после украинской темы голова разболелась. Сталинские репрессии... только вот про Гитлера молчание. Кто-нибудь из них верил в оккультные науки?

[Пако]

Цитата: Сообщение от FarStar У меня после украинской темы голова разболелась.

Жаль, а я так хотел запутаться.

Цитата: Сообщение от FarStar только вот про Гитлера молчание. Кто-нибудь из них верил в оккультные науки?

Гитлер очень даже верил.

[ibs]

Цитата: Сообщение от FarStar Уважаемый Ellinist, интересно, церковь повлияла на окружающую среду, экологию, запасы ископаемых?

Ув.
FarStar, тем не менее Церковь с удовольствием пользуется достижениями прогресса.
Папа Римский не в конной коляске ездит и не пешком "по апостольски" ходит, а на "папамобиле" ездит отравляя при этом окружающую среду.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ibs Папа Римский не в конной коляске ездит, а на "папамобиле".

Пусть ездит. Надо же и отравляет окружающую среду, мне перстень Борджия вспомнился... кажется тоже имеет отношение к священнослужителю.

Ув.ibs, мы про психическое растройство? Или про Религию?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Ellinist А Вы, уважаемый Vllad, творите на данном форуме не под автонимом Валерии Ильиничны Новодворской?

У Вас, что с ориентацией напряженка. Ваш интерес к моей персоне уже выходит за рамки приличия. Или в Питере это модно?

Цитата: Сообщение от Ellinist Давайте для начала дадим определение оккультизма, а потом я докажу Вам, что все православные оккультисты. Жду определения

Ищите и обрящете. Я это определение давал уже не один раз на форуме. И не так уж давно. Еще лучше не страдайте ерундой и почитайте Закон Божий на досуге. Потом сравните с оккультизмом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от FarStar Ув.ibs, мы про психическое растройство? Или про Религию?

Ув.
FarStar, я о том, что раз религия пользуется достижениями науки следовательно в смысле "психического здоровья" она ничем не лучше науки.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Прочитайте еще раз предложенную Вами цитату. Где Елена Рерих называет себя оккультисткой? Ведь нужно еще учитывать кому были обращены эти слова.

Сходите по ссылке. Там много всего. Кстати Ваша соратница пишет.

Цитата: Мы обязаны раскрывать людям истинный смысл этого великого понятия, понятие истинного Оккультизма. Мы должны всячески способствовать распространению знаний, которые помогут людям осознать себя в реально окражающем их мире. При постоянном сближении миров, которое знаменует приход Новой Эпохи, просто преступно отходить в сторону, идти на поводу у невежественной толпы и, таким образом, оказываться соучастниками преступления Тьмы.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ibs я о том, что раз религия пользуется достижениями науки следовательно в смысле "психического здоровья" она ничем не лучше науки.

Мысль серьезная. Надо обдумать и потом тщательно подготовиться.... А разве я утверждала обратное? Там пост надо читать ИМХО

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Попробую объяснить по-другому. Я люблю звезды и смотрю на них через телескоп. Скажите, можно сказать что я астроном?

Поэту телескоп точно не нужен. А вот астроному-любителю в самый раз.
Если Вы оккультист-любитель несущий миру проповедь оккультизма то Вы оккультист.

[ibs]

Цитата: Суть любой веры заключается в некритическом отношении к событиям, теориям и даже вымыслам, при котором они принимаются за достоверные и истинные без доказательства. Религиозная вера – вера в Бога – не исключение. Ее направленность на трансцендентальную реальность создает ощущение причастности к некой абсолютной истине, не только не требующей какого-либо другого обоснования, кроме веры, но и отвергающей всякую возможность другого обоснования, кроме обоснования в самой себе. Этим вера в Бога отличается от примитивных верований в ду̣̀́̉хов и силы природы. Но, тем не менее, вера в Бога, религиозность, остаются некритическим отношением к реальности. В этом смысле вера – антипод знания. Религиозная вера ставится выше разума и даже объявляется несовместимой с ним. Предельно ясно это выражено в афоризме богослова Тертуллиана: «Верую, ибо абсурдно». Несколько иначе выразился Кант: «Мне пришлось ограничить знание, чтобы освободить место вере…».

Цитата: характеристики «здоровой веры» в противоположность «токсической» по S.Arterburn & J.Felton. Подлинная религиозная вера: I) фокусирована на Боге; 2) постоянно возрастает; 3) сопровождается уважением к собственной лично*сти и убеждениям других; 4) ориентирована на сво*бодное служение; 5) обогащает человека; 6) со*провождается осознаванием своего несовершенства; 7) происходит из внутренних убеждений и противо*стоит конформизму; 8) ориентирована на теплые межличностные отношения; 9) базируется на личном опыте Богообщения; 10) антиномична и не следует принципам «или/или; они/мы; все/ничего»; II) не осуждающая; 12) основанная на реальности; 13) не несет функций защитного механизма; 14) преиспол*нена благоговения и любви. Понятие «токсической веры» вводимое S.Arterburn & J.Felton, по замыслу авторов подчеркивает анало*гию между патологической религиозностью и нарко*тической зависимостью. «Вера может быть названа токсической, когда кто-нибудь использует Бога или религию для достижения выгоды, власти, удоволь*ствия или престижа».

http://www.ngoclub.org/library/socio/rel.htm

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от FarStar Уважаемый Ellinist, интересно, церковь повлияла на окружающую среду, экологию, запасы ископаемых?

Хороший вопрос! Думаю, что повлияла. Но ответить вот так сразу я не могу. Надо будет проанализировать, порыскать в литературе. Спасибо за наводку - будем "копать"

Цитата: Сообщение от FarStar А наука, техника, производство, исследования? С чего все началось? С изобретения парового двигателя? Двигателя внутреннего сгорания? Или открытия факта, что уголь при сгорании дает тепло? В крупных городах смог уже является обычным делом.

А Вы готовы отказаться от всего этого? Вы готовы вернуться к городам, где лошади и корвы гадили прямо на улицах и смрад стоял невыносимый? Вы готовы к тому, что, если в Вашем городе начнется чума, то Вас не выпустят из него солдаты, собранные в кордоны? Вы готовы гнуть тяжелую лямку каждодневного труда? И многое-многое другое - Вы готовы?

Цитата: Сообщение от FarStar А насчет лекарства... пеницилин в годы войны был чудодейственным средством, а сейчас? Птичий, свиной грипп, СПИД, гепатит и мн.др.

Ну все не совсем так просто, как Вы изложили.
Сифилис в Европе появился от моряков, вернувшихся из Америки. Триппер пришел, как и крысы из Азии.
Насчет гриппа - трудный вопрос - говорят, любой грипп - птичий. Птицы и раньше летали и в будущем будут летать, так что здесь мы не застрахованы. СПИД пришел из Африки. Насчет гепатита ничего не могу сказать.
Неужели Вы все это связываете с развитием науки?

Цитата: Сообщение от FarStar Не совсем это имелось в виду. Ученые работающие за идею (над изобретениями новых видов оружия, например), забывают о существовании других людей. Или те, которые хотят прославиться.

Я полагаю, что ученые (если они, конечно, настоящие ученые) всегда видят все стороны вопроса - в том числе и отрицательные.

Цитата: Сообщение от FarStar Ув.ibs, мы про психическое растройство? Или про Религию?

Скоро у нас у всех "крыша поедет"

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Сходите по ссылке.

Давайте так, Вы найдете доказательство, что Агни Йога это оккультизм в самом учении Агни Йоги и процитируете, а не в других источниках, имеющих к этому Учению косвенное отношение. Иначе я начну доказывать, что христианство это Каббала используя книгу Зогар, а не саму Библию.

Цитата: Сообщение от Vllad Если Вы оккультист-любитель несущий миру проповедь оккультизма то Вы оккультист.

Ну, астрономом-любителем быть еще могу, а вот оккультистом никак - недостаточно знаний для этого. Даже на любителя не вытягиваю. Да и суть то в том, что само понятие "оккультизм" мы понимаем по-разному. В Учении Живой Этике говориться, что эпоха оккультизма давно миновала и потребность в нем отпала. В Эпохе Водолея главное - развитие мысли. Если Вы это называете оккультизмом - тогда я оккультист. А спиритизм, магия, медиумизм это пережитки темных веков - их уже можно отправлять в соответствующий музей. Единственно, где они могут еще послужить так это в литературном жанре фэнтези.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Павка Ну, астрономом-любителем быть еще могу, а вот оккультистом никак - недостаточно знаний для этого. Даже на любителя не вытягиваю. Да и суть то в том, что само понятие "оккультизм" мы понимаем по-разному.

Не спорьте с ним, уважаемый Павка. Он никогда не отвечает на поставленные прямые вопросы, крайне часто переходит на личности.
Попробуйте сами привести пример определения оккультизма - давайте вместе попробуем.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Ellinist Попробуйте сами привести пример определения оккультизма - давайте вместе попробуем.

В общем смысле оккультизм это любое учение, признающее скрытые силы в природе и человеке, но проблема состоит в том, что по незнанию многие оккультизмом называют исключительно колдовство или что-то в этом роде. В общем смысле любая религия – оккультизм. Однако из-за избитости самого понятия лучше отказаться от такого слова. Елена Рерих в свое время предложила заменить его на Тайноведание. От слова ведать. Или знание тайн.