Вера и верования. Добро и зло.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Yaspers Ады - это миры с гораздо худшими условиями жизни, и с меньшими шансами услышать и практиковать какое-либо благое религиозное учение. Есть и лучшие миры. Но они подвержены закону кармы, и пребывание в них может закончится "падением" в ады.

А в чем смысл кармы? Вы помните о своих прошлых воплощениях? Чему Вы там научились? Какие ошибки совершили? Что надо исправлять? Вы ходили в школу, учились чтению, письму, математике, истории? Почему?

Цитата: Сообщение от Yaspers То есть Вы придерживаетесь трактовок "Свидетелей Иеговы"?

Я придерживаюсь религиозных представлений, которые считаю логичными и разумными, вне зависимости от того, кто еще разделяет мое мнение.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от Энинг А в чем смысл кармы?

Утрировано - формирование условий в сознании и вне согласно причинно-следственной связи.

Цитата: Сообщение от Энинг Вы помните о своих прошлых воплощениях?

К карме это не совсем относится.
Но есть давнее замечание о памяти - кто помнит что с ним было в 2 года? А такого числа во столько то минут 15 лет назад?

Прошлое же и о воплощениях вполне вспоминается. При достаточной духовной реализации конечно.

Но к карме, как закону причинно-следственной связи относится - незнание закона не освобождает от ответственности.

Цитата: Сообщение от Энинг Чему Вы там научились?

Трудно сказать о каждом. Но как раз именно прошлое порождает удивительные явления, когда уже 3летние дети весьма отличаются.

Цитата: Сообщение от Энинг Что надо исправлять?

Исправить можно только в собственном уме.

Цитата: Сообщение от Энинг Вы ходили в школу, учились чтению, письму, математике, истории? Почему?

Потому что недостаточно реализован, чтобы вспомнить это из прошлого.
Да и школьное уже успел подзабыть порядочно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Я придерживаюсь религиозных представлений, которые считаю логичными и разумными

Просто то что Вы пишете здесь, и в постинге #114 в теме о Библии характерно именно для учения Свидетелей Иеговы, а не христианских конфессий, будь то православие или баптизм.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг А в чем смысл кармы?

Цитата: Сообщение от Yaspers формирование условий в сознании и вне согласно причинно-следственной связи.

В чем смысл буддизма? Использовать околонаучную терминологию в любом порядке, может в 1 шансе из 100000000000000000000000000000000, по теории вероятности, смысл совпадет и это будет великое учение.

Цитата: Сообщение от Yaspers Прошлое же и о воплощениях вполне вспоминается.

- в христианстве это все знают как называется, и конечно без духовного движения здесь однозначно не обойтись.

А психология (современная) дала конкретное название - шизофрения.
Поэтому все христиане, что сказали, что слушали ангела или дьявола, на учете тоже, хотя не исключено что там именно диагноз тоже правильный.

А так как психолог (нормалный человек) не способен определить действительно ли это был дух или это патология (что тоже абсолютно реально, и дух для этого не надо), то диагноз раздают всем щедро.

Только с буддистами там все по проще, они и сами признают, что это они. Так что раздвоение, так сказать в наличии.

Цитата: Сообщение от Yaspers Потому что недостаточно реализован, чтобы вспомнить это из прошлого.

Не недостаточно реализован , а не пользуется этим. Как говорится : use it or lose it

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Yaspers Потому что недостаточно реализован, чтобы вспомнить это из прошлого. Да и школьное уже успел подзабыть порядочно.

Интересное стремление. Пытается научиться чему нибудь в других жизнях, но только в настоящей память уже подводит. А в чем смысл дальнейших учений?

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от deddede2 Интересное стремление. Пытается научиться чему нибудь в других жизнях, но только в настоящей память уже подводит. А в чем смысл дальнейших учений?

Перечитал то что с "живым" писалось (и во что исписался "живой"), и вот что называется: "ни асилил"... вопросов. Ни этого, ни тем более от "живого".

[AndrewS]

На поставленный вопрос "Что для Вас вера?" я бы ответил так:
Лично для меня вера - удел слабых людей с инстинктом толпы, которые верят, что придёт волшебник (бог, мессия) и принесет им готовое счастье. Я - убежденный атеист и чем больше читаю, разговариваю с людьми о вере - моя убежденность растёт.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от AndrewS На поставленный вопрос "Что для Вас вера?" я бы ответил так: Лично для меня вера - удел слабых людей с инстинктом толпы, которые верят, что придёт волшебник (бог, мессия) и принесет им готовое счастье. Я - убежденный атеист и чем больше читаю, разговариваю с людьми о вере - моя убежденность растёт.

Тогда может вспомни еще раз про Йова, когда праведный человек, благодаря вере, не последовал инстинкту толпы и не подался за своими друзьями, близкими, оставаясь верным Богу до конца
А, если быть искренним, то многие люди предпочитают быть так называемыми атеистами, потому, что не хотят брать на себя ответственность, хотят быть не зависимыми не только от Бога, но и от других людей и даже от своих близких, когда не авторитет ни мать, ни отец. Другими словами люди хотят делать то, что им в голову взбредет.

[AndrewS]

Цитата: Сообщение от deddede2 Тогда может вспомни еще раз про Йова, когда праведный человек, благодаря вере, не последовал инстинкту толпы и не подался за своими друзьями, близкими, оставаясь верным Богу до конца А, если быть искренним, то многие люди предпочитают быть так называемыми атеистами, потому, что не хотят брать на себя ответственность, хотят быть не зависимыми не только от Бога, но и от других людей и даже от своих близких, когда не авторитет ни мать, ни отец. Другими словами люди хотят делать то, что им в голову взбредет.

Вот я лично яростный противник всяческих цитат и случаев из жизни "великих людей". Их настолько много насобиралось, что существуют крайне противоположные по сути. Существует миллион случаев, когда верующие своей упёртостью и фанатизмом убивали себя и своих детей, заживо сгорая в домах и т.д. Не показатель всё это. А спасается конечно только тот, кто верит, но только не в сказки, а в самого себя и свои силы. Это моё мнение.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от AndrewS Вот я лично яростный противник всяческих цитат и случаев из жизни "великих людей". Их настолько много насобиралось, что существуют крайне противоположные по сути. Существует миллион случаев, когда верующие своей упёртостью и фанатизмом убивали себя и своих детей, заживо сгорая в домах и т.д. Не показатель всё это. А спасается конечно только тот, кто верит, но только не в сказки, а в самого себя и свои силы. Это моё мнение.

Миллион, хм, многовато будет. Я бы попросил предоставить хотя в доказательство один случай, когда великий человек сгорел сам и спалил своих детей своим фанатизмом и ... его ставили вам в пример

[AndrewS]

Про "сгорания" можно вспомнить русских страрообрядцев. А про то, что не такая уж и добрая и пушистая вера - инквизиция и крестовые походы. Разве там мало было огня и убитых? Разве это было не страшнее Гитлера?
А вообще спор верующего и атеиста практически бессмыслен. Верующие выдумывают какие-то образы и зацепки лишь бы найти то, чего нет в природе. Атеисты это сначала опровергают, но быстро понимают, что это без толку, ведь вера слепа.
Вот, что Вы скажете на то, что я сейчас начну верить в гномов? И утверждать - ДА гномы есть, но они живут в другом измерении и нам не дано их познать. А еще напишу Великую Книгу Гномов и буду доказывать, что она великая. Смешно - правда?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от AndrewS Про "сгорания" можно вспомнить русских страрообрядцев. А про то, что не такая уж и добрая и пушистая вера - инквизиция и крестовые походы. Разве там мало было огня и убитых? Разве это было не страшнее Гитлера? А вообще спор верующего и атеиста практически бессмыслен. Верующие выдумывают какие-то образы и зацепки лишь бы найти то, чего нет в природе. Атеисты это сначала опровергают, но быстро понимают, что это без толку, ведь вера слепа. Вот, что Вы скажете на то, что я сейчас начну верить в гномов? И утверждать - ДА гномы есть, но они живут в другом измерении и нам не дано их познать. А еще напишу Великую Книгу Гномов и буду доказывать, что она великая. Смешно - правда?

Что-то мне так кажется, что ты не совсем сам понимаешь о чем пишешь
Старообрядцы, Гитлер, крестовые походы, гномы, атеисты, пушистая инквизиция...................
У Вас, Андрей, все так напутано........................ надо быть немного разборчивее, а то такая каша. Вы же ее за всю свою жизнь не съедите.

А вера не слепа - она имеет подтверждение и обоснование

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от deddede2 А вера не слепа - она имеет подтверждение и обоснование

...для верующего.

Подверждения же и обоснования столь слабы, что в православии так и говорится уверовать это совершить подвиг веры. По аналогии с "Верую ибо нелепо".

Цитата: Сообщение от deddede2 Другими словами люди хотят делать то, что им в голову взбредет.

Вот тут да, согласен. Кому вера взбрела, кому неверие - процесс одинаков - в голову.

Цитата: Сообщение от deddede2 Я бы попросил предоставить хотя в доказательство один случай, когда великий человек сгорел сам и спалил своих детей своим фанатизмом и ... его ставили вам в пример

До чего же вывернуты мозги демагогией у верующих!

Да как же можно найти великого, которого ставят в пример - сгоревшего и спалившего своих детей???

Того кто так глупо доказал свою веру ни великим не назовут, ни в пример ставить не будут.

Только ведь это никак не опровергает заявление: "верующие своей упёртостью и фанатизмом убивали себя и своих детей, заживо сгорая в домах и т.д."

Почему для подверждения веры обязательно нужно пользоваться демагогией во всем ее многообразии, и софистикой, типа: Мир существует, значит сотворен, значит есть творец, и это - Бог.

Вопрос конечно риторический

[indar]

Цитата: Сообщение от Yaspers "Верую ибо нелепо".

Цитата: Развивая идеи о превосходстве веры над разумом, в трактате "О плоте Христовой" Тертуллиан пишет: "Я не нахожу лучшего предлога к посрамлению себя, как, презирая стыд, быть свято бесстыдным и счастливо безумным. Сын Божий был распят: я того не стыжусь, потому что как будто бы надобно стыдиться. Сын Божий умер: надлежит тому верить, потому что разум мой возмущается против этого. Он восстал из гроба, в котором был положен: дело верное, потому что кажется невозможным". Впоследствии эти слова Тертуллиана были перефразированы в ставший легендарным афоризм: "Верую, ибо абсурдно".

Вы решили продолжить Тертуллиана?

[Джек]

Цитата: Сообщение от deddede2 Миллион, хм, многовато будет. Я бы попросил предоставить хотя в доказательство один случай, когда великий человек сгорел сам и спалил своих детей своим фанатизмом

Насчет сгорел - не сгорел не знаю, но в повседневной жизни примеров достаточно. Один из распространенных. Предположим молодой человек и девушка понравились друг другу, оба верующие... но он одной Веры она другой, может ли это стать причиной того, что брак не состоится? По-моему вероятность этого достаточно большая, и "прямо пропорциональная" тому, насколько сильно верующими они являются. Второй момент, возможно им хватило здравомыслия не обращать на это внимания, но есть еще и родители. Думаю что вы согласитесь, таких случаев, когда родители запрещают жениться или выходить замуж только потому что Вера разная, сколько угодно. Вот и пожалуйста миллионы случаев, и на ровном месте, просто проблема созданная из ничего.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от indar Вы решили продолжить Тертуллиана?

Зачем же, Вы и сами привели замечательное подверждение - чем невероятней и нелепей - тем, значит, сильней аргументация.

Вот например:
дело верное, потому что кажется невозможным

"Верую ибо ничего другого не остается"

Поэтому-то когда говорят - "А вера не слепа - она имеет подтверждение и обоснование" - то либо не верят, либо даже не заметили момента когда ослепли.

Вполне логична цепочка - Бог непознаваем, а значит как нелепо не выглядит информация о Нем - можно и нужно только верить (еще и надеясь на откровение - "Кто ищет Бога уже найден Им" св. Августин)

Но утверждать что вера не слепа, что ее утверждения не нелепы, а имеют доказательства - это говорить о возможности познания Бога, причем бе всякой веры, а с помощью "весов" и "линеек".

Думается мне, что есть и третья причина, почему верующие теисты стремятся убедить других в наличии доказательств - "на вору и шапка горит". Будучи маловерами, они таким образом убеждают себя, что стройно, логично, и т.д.