II к. - Основы религиозной культуры детям

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да просто я думаю, что напильник Вы только на картинке видели (в лучшем случае).

Ув.
Vllad, так вы еще и ясновидящий...
И какое отношение мы со столь любимым вам напильником имеем к теме обсуждения? Скажите уж прямо ответить не могу, или нехочу или в конце концов просто промолчите... Что же вас все время то в сторону напильников то в сторону пропеллеров швыряет?
Кстати, откуда пропеллер взялся?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, опять хотите нечто похожее недавнему спору по поводу слов священная война затеять? Типа "раз есть слово творение - вселенную создал бог"?

Согласен, Сударь!
А Черные дыры специально созданы богом для церковной инквизиции. Чтобы она выкидывала туда еретиков! Убивать-то просто христианам запрещено...

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar на основе веры, и действий людей и Бога описанные в Билии выросло Христианство, а ряд конфессий вырос не на основе Библии, а на основе предпочтений различных взглядов различными группами людей

Ув.
indar, вы можете привести объективные доказательства, которые могут убедить представителей других конфессий?

Цитата: Сообщение от indar а по поводу доказательности, то все просто, лучше всего та, которая облодает полнотой, но не содержит ничего лишнего.

Любопытно, много ли католиков или протестантов (я уже не говорю о последователях иудаизма) удалось православию убедить за последние лет десять?

Цитата: Сообщение от indar а рядовому верующему особо разбиратся не надо

Ув.
indar, вы это серьёзно??? Хотя я с вами согласен. Для чиновничества от церкви это - то что надо... Паства вопросов задавать не должна. У нее другая задача...

Цитата: Сообщение от indar это не магазин, который надо выбирать где дешевле

Обычно в магазине стараются выбрать, что качественнее...

Цитата: Сообщение от indar и насколько необходимо убеждать несогласных? еще раз повторяю, Церковь это не организация которая заманивает и загоняет в свои "ряды" всех подряд, лишь бы побольше, и удерживает их там ради количества и членских взносов, все добровольно, хочешь знать приходи и делай, не хочешь твое право

А чего же она тогда правдами и не правдами рвется в школу?
По-моему именно в погоне за властью и "членскими взносами"...

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, вы можете привести объективные доказательства, которые могут убедить представителей других конфессий? Любопытно, много ли католиков или протестантов (я уже не говорю о последователях иудаизма) удалось православию убедить за последние лет десять?

а зачем ?
и опять же это не является приоритетной задачей церкви, это интерес некоторых неверующих - кто кого, интерес церкви это взаимообщение, но никак не убеждение

Цитата: Сообщение от ibs А чего же она тогда правдами и не правдами рвется в школу? По-моему именно в погоне за властью и "членскими взносами"...

вам уже говорили, что основная цель присутствия священников в школе другая, но наверно бесполезно,
вы все меряете другими мирскими мерками: власть и деньги, но есть еще и друкие ценности в жизни.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar вам уже говорили, что основная цель присутствия священников в школе другая, но наверно бесполезно, вы все меряете другими мирскими мерками: власть и деньги, но есть еще и друкие ценности в жизни.

Ув.
indar, я бы ничего не говорил, если бы церковь не претендовала "на общее руководство и деловые советы", а самое главное на непогрешимость.

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, я бы ничего не говорил, если бы церковь не претендовала "на общее руководство и деловые советы", а самое главное на непогрешимость.

я уже говорил, о том, что покаяние и исповедание грехов это таинство, и церкви не перед кем каятся как только перед Богом, если действительно ставить вопрос таким образом.
и что по вашему должна сделать церковь? выписать все действия которые кому то не нравятся и сказать мы больше не будем ?

в свое время Христа обвиняли, что он ест и пьет с грешниками, и исцеляет людей в субботу, и т.д.
а если следовать такой логике, то можно и обвинить, что споил всю свадьбу в Канне Галилейской.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar и церкви не перед кем каятся как только перед Богом, если действительно ставить вопрос таким образом.

Ув.
indar, да, но до тех пор, пока она (в лице ее представителей) не нарушает законы и не вмешивается в жизнь светского государства.

Цитата: Сообщение от indar выписать все действия которые кому то не нравятся и сказать мы больше не будем

А почему бы и нет? Это было бы хорошим подтверждением вечных разговоров о том, что церковь сама себя оздоравливает... А то церковь "зело смела" в обличении всех и вся и на удивление робка когда дело касается ее собственных ошибок и заблуждений. Вообще не понимаю зачем служители церкви - люди по определению грешные и смертные, столь безапеляционно выступают от имени бога?

Цитата: Сообщение от indar в свое время Христа обвиняли, что он ест и пьет с грешниками, и исцеляет людей в субботу, и т.д.

Ну "последовательность" и логичность Христа прямо бросается в глаза...

[glavin]

Вот мы обсуждаем, нужно ли в образовательный процесс школы вводить основы религиозной культуры.

И вот здесь произошла, думаю не без помощи лукавого, интересная метаморфоза.
Слово "образование" содержит в себе корень "образ" от греческого "икона".
С православной точки зрения быть образованным — это значит соответствовать образу, стремиться к святости, запечатленной в образе, иконе. Понятие "образование" теснейшим образом связано с богословским понятием "обожения", высшей его точкой, является обожение, преображение всего человеческого естества.
Вот что такое образование. А то что сейчас в школах дается под этим словом, это скорее ближе к обретению образа врага человеческого. Ученикам дают в руки грозное оружие, знание, и при этом не учат тому, чтобы оно использовалось только во благо.
Точно так же под словом "просвещение" имеется в виду Божественный Свет.
А "воспитание" предполагает напитание человека Божьим Словом.

Как же далеко ушло современное общество от всего этого. А потом удивляемся, откуда наши беды и напасти. Что сеем, то и жнем.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А "воспитание" предполагает напитание человека Божьим Словом.

Ув.
glavin, простите, но опять остается "вечный" вопрос, как поступать в многоконфессиальных районах, например на Кавказе? Разве не правильнее все же религиозное образование вести при храмах? По-моему это идеальное решение.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но опять остается "вечный" вопрос, как поступать в многоконфессиальных районах, например на Кавказе? Разве не правильнее все же религиозное образование вести при храмах? По-моему это идеальное решение.

Уважаемый ibs.
Ваше предложение предполагает отделение школьного образования от воспитательного процесса. А поэтому оно не может быть идеальным. Человек не компьютер, в который можно загружать программы по очереди. Отдельно - знания, отдельно - воспитание.
Думаю, все-таки правильнее было бы заниматься и в школе воспитанием в духе той религиозной культуры, которая соответствует особенностям данной страны, данной местности и с учетом желания родителей.

[Vladimir_St]

Надеюсь , ibs , кавказцы в состоянии и без вас разобраться как и что. Про христианскую Грузию и Армению говорить незачем. А вот почитайте :" ... как уже сообщал "Кавказский узел", в Карачаево-Черкесии около 30 процентов населения являются этническими православными христианами. В мусульманском селе Садовое, населенном преимущественно карачаевцами и турками-месхетинцами, 10 процентов населения являются этническими христианами. В селе была построена православная часовня. Мусульмане профинансировали более 80 процентов строительства, остальные деньги пожертвовала православная община." Не сомневаюсь что найдут решение и в этом вопросе без нас с вами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Надеюсь , ibs , кавказцы в состоянии и без вас разобраться как и что

Ув.
Vladimir_St, т.к. я живу на Кавказе, то меня это касается самым непосредственным образом, в отличие от многих ведущих сдесь, прошу прощения, чисто теоретические споры.

Цитата: Сообщение от ibs Разве не правильнее все же религиозное образование вести при храмах?

Уважаемый Ibs, на мой взгляд, решение своих проблем церквями через школы, с точки зрении экономики – идеально. Вложения минимальные, зато при правильной постановке вопроса отдача - максимальная.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Думаю, все-таки правильнее было бы заниматься и в школе воспитанием в духе той религиозной культуры, которая соответствует особенностям данной страны, данной местности и с учетом желания родителей.

Ув.
glavin, наверное это логично, но не для многоконфессиональных районов. А то ведь на любимом мной Кавказе, например, тогда предметов религиозной культуры будет больше чем всех остальных...
С другой стороны, сильно опасаюсь, что преподаватели этих предметов не смогут вести свои уроки достаточно толерантно. Увы весь опыт христианства говорит об обратном. И мы получим в школе еще одну проблему, а их ей и так хватает.

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Думаю, все-таки правильнее было бы заниматься и в школе воспитанием в духе той религиозной культуры, которая соответствует особенностям данной страны, данной местности и с учетом желания родителей.

вы глубоко заблуждаетесь. если через надцать лет какието педики приидут к власти, создадут религию поклонение фалосу и.т.п. и ета учение станет чатю културы в россии, что тогда запоете?

Не знаю на сколко возможно ето в росии но в других странах - ето не миф, а реальность.

А вы здесь попоганду разводите:

Цитата: Сообщение от glavin воспитанием в духе той религиозной культуры, которая соответствует особенностям данной страны, данной местности и с учетом желания родителей

ето антихристианизм, и конкретный.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin С православной точки зрения быть образованным — это значит соответствовать образу, стремиться к святости, запечатленной в образе, иконе. Понятие "образование" теснейшим образом связано с богословским понятием "обожения", высшей его точкой, является обожение, преображение всего человеческого естества. Вот что такое образование. А то что сейчас в школах дается под этим словом, это скорее ближе к обретению образа врага человеческого. Ученикам дают в руки грозное оружие, знание, и при этом не учат тому, чтобы оно использовалось только во благо. Точно так же под словом "просвещение" имеется в виду Божественный Свет. А "воспитание" предполагает напитание человека Божьим Словом.

с паравославной точки зрения. А россия не православное госсударство.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION решение своих проблем церквями через школы

у церкви нет проблем, у Бога нет проблем, проблемы есть у человека.