История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[JimmysCrete]

Цитаты из источников. На английском языке.

All neutral sources mention that the two brothers had Greek names (we are keeping in mind Cyril was baptised as konstantinos), they were members of a noble family, their father Leon was a Greek military man and their mother of slavic background. Furthermore both brothers were born in Thessaloniki, were educated in Konstantinople where they took a highly Byzantine education and lived all their lives into Byzantine Empire apart from the fact they were send out on missions to bring christianity to various regions.We can find the following evidence from records of their Greek conscience on the Honorary Volume to Cyrillos and Methodios for the 1100 years, Thessaloniki-1968 by Henriette Ozanne. For example, the below for Cyrillos:In his dialog with the Muslims, he points out that “…every science stem from us…” implying the Greeks and the Greek culture .During the Hazars’ mission, the hagan of the Hazars asked him what present he wished to have offered to him and he said “…Give me all the Greek prisoners of war you have here. They are more valuable to me than any other present…” – Scientif Annals of the Theology Faculty of the Thessaloniki University (1968) Also many non-Greeks accept that the 2 brothers were Greeks:The Slav Pope John Paul II who in 31/12/1980 (in an official encyclical-Egregiae Virtutis-to the Catholic Church) and 14/2/1981(in the S.Clement church in Rome) said that Cyrillos and Methodios were “Greek brothers, born in Thessaloniki”the Serb historian V.Bogdanovich, says that “Kyrillos and Methodios were born in Thessaloniki and were Greeks in origin, not Slavs” (History of the ancient Serbian literature, Belgrade 1980, pg.119).To anyone that has no ties with blind nationalism, it seems to be no doubt that Cyrill and Methodius were Greek, not only by birth but most importantly culturally as it was analyzed above.As it is known both Cyrill and Methodius played probably one of the most important roles in spreading Orthodoxy among the Slavic population. Hence they were named “Apostles of the Slavs“, having the meaning simply that they brought the Christian faith to the Slavs.

I have to underline here of the false notion some have about the title “Apostle“. Fact is that having spread Christian faith among a certain population doesnt mean that they belong ethnically to any of the people they converted. If we followed this flawed logic Khazars would also claim them as Khazars since they went to covert them to Christianity even before they went to the Slavs or even Arabs since Konstantinos undertook a mission to the Arabs.

One of the many examples is the story of Saint Boniface. Saint Boniface – original name Winfrid or Wynfrith – was born at Crediton in Devon, England and was sent to propagate Christianity in the Frankish Empire during the 8th century. Rightfully Saint Boniface was named as “Apostle of the Germans” and another example is St.Thomas who is called “the Indian Apostle,” but we all know that he was not an Indian. Instead he simply brought Christianity to the Indians. Neither Germans nor Indians are upon the tiresome and flawed notion of claiming St Boniface and St Thomas ethnicities as the well-known propagandists do.
Professors Ivan Lazaroff, Plamen Pavloff, Ivan Tyutyundzijeff and Milko Palangurski of the Faculty of History of Sts. Cyril and Methodius University in Veliko Tŭrnovo, Bulgaria in their book, Kratka istoriya na bŭlgarskiya narod (Short History of the Bulgarian Nation, pp 36-38), state very explicitly that the two brothers were Hellenes (Greeks) from Thessaloniki.

The late Oscar Halecki, Professor of Eastern European History, in his book Borderlands of Western Civilization, A History of East Central Europe (chapter Moravian State and the Apostles of the Slavs) agrees with the authors of Kratka istoriya na bŭlgarskiya narod.

As you see the real scholars and not the fake admit the historical truth.

Also according Pope John Paul II in an official apostolic homily to the entire Catholic Church proclaimed that Methodius and Cyril “Greek brethren born in Thessaloniki” are consecrated as “heavenly protectors of Europe”. John Paul II’ repeated this statement in a speech delivered in the church of Saint Clements, in Rome.
References from books about the ethnicity of Cyril and Methodius.
1.

Then in the ninth century Cyril and Methodius, two Greek monks from Thessaloniki , developed the Cyrillic alphabet and spread both literacy and Christianity to the Slavs.


“The macedonian conflict: Ethnic Nationalism in a transnational world” by Loring Danforth
2.

Two Greek brothers from Salonika, Constantine, who later later became a monk and took
the name Cyril, and Methodius came to Great Moravia in 863 at the invitation of the Moravian Prince Rostislav


“Comparative history of Slavic Literatures” by Dmitrij Cizevskij, page vi
3.

the Byzantine court entrusted it to two brothers with wide experience o missionary work: Constantine the Philosopher, better known by his monastic name, Cyril and Methodius. Cyril and Methodius were Greeks.


“Czechoslovakian Miniatures from Romanesque and Gothic Manuscripts” by Jan Kvet, p. 6


4.

In answer to this appeal the emperor sent the two brothers Cyril and Methodius, who were Greeks of Salonika and had considerable knowledge of Slavonic languages.


The Balkans: A history of Bulgaria, Serbia, Greece, Rumania, Turkey (1916)” by Forbes, Nevil, p. 21
5.

In order to convert the Slavs to Christianity, Greek missionaries Cyril and Methodius learned the language.


“Lonely Planet Croatia” by Jeanne Oliver, P.35
6.

two brothers, the Apostles of the Sclavonians or Slavs, born in Greece and educated in Constantinople.


“Book of the Saints 1921″ by Monks Benedictine, P. 74
7.

Cyril, St 827-69 and Methodius, St 826-85, known as the Apostles of the Slavs – Greek Christian missionaries- They were born in Thessalonica.


“The Riverside Dictionary of Biography” by the American Heritage Dictionaries, p. 208
8.

two greek brothers, Cyril and Methodius, were sent in response to this request. This development was of particular importance to the formation of eastern european culture.


“historical Theology” by McGrath, p.125
9.

the byzantine emperor sent two greek monks, Cyril and Methodius, to spread Christianity to the slavic people.


“Global History and Geography” by Phillip Lefton, p. 130
10.

As the Slav tribes feel under the influence of Byzantium a considerable number of them were baptised but they were first converted to Christianity in Mass by the Greek brothers, Cyril and Methodius


Black lamb and Grey Falcon: A journey through Yugoslave” by Rebecca West, P. 710
11.

“Cyrillus autem et Methodius fratres, Graeci, Thessalonicae nati…”


http://www.vatican.va/holy_father/j…...rtutis_lt.html Pope John Paul II.
12.
R. L. Wilkens book “Judaism and the Early Christian Mind” (1971)
Quote:
Cyril and Methodius, Saints (muth..us) [key], d. 869 and 884, respectively, Greek missionaries, brothers, called Apostles to the Slavs and fathers of Slavonic literature. Their history and influence are obscured by conflicting legends. After working among the Khazars, they were sent (863) from Constantinople by Patriarch Photius to Moravia. This was at the invitation of Prince Rostislav, who sought missionaries able to preach in the Slavonic vernacular and thereby check German influence in Moravia. Their immediate success aroused the hostility of the German rulers and ecclesiastics. Candidates from among their converts were refused ordination, and their use of the vernacular in the liturgy was severely criticized. According to one source, when Photius was excommunicated by Rome the brothers were called there. Their orthodoxy was established, and the use of Slavonic in the liturgy was approved. Cyril died while in Rome, but Methodius, consecrated by the pope, returned to Moravia and was made archbishop of Sirmium. Despite the papal sanction the Germans contrived to have him imprisoned, and, though released two years later, his effectiveness appears to have been blocked. His last years were spent translating the Bible and ecclesiastical books into Slavonic. His influence in Moravia was wiped out after his death but was carried to Bulgaria, Serbia, and Russia, where the southern Slavonic of Cyril and Methodius is still the liturgical language of both Roman Catholic and Orthodox churches. The Cyrillic alphabet. used in those countries today, traditionally ascribed to St. Cyril, was probably the work of his followers. It was based probably by Cyril himself upon the glagolithic alphabet, which is still used by certain Croatian and Montenegrin Catholics. Feast: July 713.
The Significance of the Missions of Cyril and Methodius
Francis Dvornik
Slavic Review > Vol. 23, No. 2 (Jun., 1964) page: 196
Moravian Christianity even had species of ecclesiastical organization before the arrival of the Greek brothers

14.

Quote:
The Significance of the Missions of Cyril and Methodius
Francis Dvornik
Slavic Review > Vol. 23, No. 2 (Jun., 1964) page: 211
This short sketch of the cultural development of the Slavic nations in the Middle Ages seems necessary to show the real significance of the mission of the two Greek brothers. Its aim in Moravia was, above all, cultural.

15.

Quote:
Slavic Translations of the Scriptures
Matthew Spinka
The Journal of Religion > Vol. 13, No. 4 (Oct., 1933), pp. 415
When those ancient precursors of Bible translators, the Greek brothers Constantine and Methodius, translated certain parts of the Scriptures and the liturgical books into Slavic for the use of their Moravian converts

16.
Quote:
Slavic Translations of the Scriptures
Matthew Spinka
The Journal of Religion > Vol. 13, No. 4 (Oct., 1933), pp. 415
Thus in a sense the two Greek brothers and their disciples fought a fight in behalf of all the later Bible translators and liturgical vernacularists, the English among them.

17.

Quote:
Slavic Translations of the Scriptures
Matthew Spinka
The Journal of Religion > Vol. 13, No. 4 (Oct., 1933), pp. 416-17In co-operation with Patriarch Photius they selected the renowned teacher of philosophy at the court school of Magnaura, Constantine, and his elder brother, Methodius, Greeks from Thessalonica, who were well acquainted with the language of the Macedonian Slavs, as best-fitted missionaries for the Moravian field.

18.

Quote:
Slavic Translations of the Scriptures
Matthew Spinka
The Journal of Religion > Vol. 13, No. 4 (Oct., 1933), pp. 424
The Slavic liturgy was, beyond any doubt, a radical innovation which the Greek brothers could not have justified except as an essential element in insuring the success of their work.

P.S.
Тут вардарские болгары говорят, что именно они и есть "македонцы", а у Вас Кирилл и Мефодий - болгары... ******

[shuvalov]

Церковнославянский язык, древнеславянский литературный язык 11—18 вв. По своему происхождению это старославянский язык (который назывался также древнецерковнославянским), подвергшийся влиянию живых языков народов, у которых он был распространён. Различают местные разновидности Ц. я., или изводы, редакции: восточнославянский, болгаро-македонский, сербский, хорватский глаголический, чешский, румынский. Нормы Ц. я. изменялись с постепенным передвижением центров древнеславянской книжности с Ю. славянского мира на В., под влиянием живых народных языков, в зависимости от тенденций к унификации Ц. я. и восстановлению древних норм, что было связано с деятельностью различных книжных школ.
...
Большая Советская Энциклопедия 3-е издание.

[Vladibor]

JimmysCrete,

Цитата: Сообщение от JimmysCrete а у Вас Кирилл и Мефодий - болгары... Это черта болгарской национальности?????

Я хочу заметить, что ув. LOTR этого не говорил. Вы не внимательны.

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Вы еще скажите, что "Кирилл и Мефодий" были болгарами...

Цитата: Сообщение от LOTR Ну,я ничего говорить не буду - процитирую русскую Вики

Так что, все претезии высказывайте источнику - "Википедии".
Кстати,

Ваши попытки провокаций очень уж прямолинейны и чересчур заметны. Вы не замечали?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Вукраинец Может быть Дир и Аскольд? Причём тут Кий?

А Кий при том, что Вы писали:

Цитата: Сообщение от Вукраинец И что? А кто основатель Киева, вы бы

Кий и является одним из основателей Киева. И не был он русским.

Цитата: Сообщение от Вукраинец Так что комплексы не у меня, а у недатёп, пихают мову в массы а она и даром не нужна. Ну только если в госслужащие пойти. Так ущемление русскоговорящего населения по языковому признаку получается. А запрещает тот кто комплексует, долго эта власть на галичанско-бандеровских байках не удержится. Вы готовы к переменам?

Вы не могли бы как-то связно изложить свою мысль. Я, вообще-то просил просто сообщить, кто Вам сейчас запрещает пользоваться русским языком. Безо всякой эмоциональной окраски. Конкретно - кто? Из Вашего ответа, типа "запрещает тот кто комплексует" я нифига ответа на свой вопрос не увидел.
А комплексы таки у Вас, уважаемый. Просто человек, если к чему-либо не способен, то ему свойственно комплексовать. У Вас вот, например, нет способностей освоить язык в стране, где существует языковая среда. Ну, не дано, бывает так. А я, вот, например, бальными танцами не владею. У нас обеих, своего рода, комплексы. Но разница в том, что я свои комплексы за общенациональные не представляю. Типа: "Вот, они ущемляют моё достоинство, по телевизору всякие "Танці з зірками" транслируют."
Короче говоря, я не вижу проблемы. Вы не хотите говорить на украинском - и не говорите, Ваше дело. Не нужен Вам этот язык - да ради Бога. Всегда есть выход оградиться от него. Передач по телевидению на украинском можно просто не смотреть. Инструкции к лекарствам на украинском попадаются? Можно тут же фармацевта попросить проконсультировать. Так даже безопаснее, чем самому решение по приёму принимать. Книг и газет можно на украинском не покупать. Да их и не продаётся у нас почти. Что ещё? Субтитры на украинском в советских фильмах? Ну это тоже смешная проблема...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Кий и является одним из основателей Киева. И не был он русским.

Во-первых, нет никаких точных данных, подтверждающих, что Кий основал Киев. Нет точных данных, что Кий вообще существовал. Во-вторых, говорить о национальности Кия, тоже самое, что говорить о национальности Геракла. В ПВЛ изложена легенда о основании Киева. По ней, Кий полянин, то есть, принадлежал к племени, составившим вместе с другими восточнославянскими племенами русский народ.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Тут вардарские болгары говорят, что именно они и есть "македонцы", а у Вас Кирилл и Мефодий - болгары...

Вы ошибаетесь - если прочитаете более внимательно, я специально написал, что не буду давать свое мнение, а процитировал русскую Вики (даже не болгарскую) - я сознательно не ссылался на болгарские источники.
А Вы своими цитатами подтвердили цитируемое мною - именно версию №2.
О версии №1 можно прочитать например здесь:
http://news.km.ru/kirill_i_mefodij/dossier
Очевидно, что данный вопрос о этнической принадлежности братьев продолжает быть дискуссионным - вряд ли когда нибудь будет разрешен категорически.
Хочу все же вернутся к тому, с чего я начал:

Цитата: Сообщение от LOTR Не только Вы - все священнослужители на Руси тоже умели. Все они пользовались церковной литературой переведенной в Царстве Болгария при царе Борисе, Симеоне и их наследниках... естественно переводили на болгарский язык.

Я ни слова не писал о Кирилле и Мефодии это Вы, (непонятно почему) начали спрашивать о них.
Книги же, которые писали в Болгарии на болгарском - именнно на болгарском, это в других странах говорили, что они на церковно-славянском, были написаны алфавитом созданным болгарином Климентом Охридским. Здесь уже толкований о эго этнической принадлежности нет. Сами греки, писали, что он болгарин:
здсь текст на болгарском и греческий оригинал
Все переводы религиозных книг делались для Болгарского Царства, и предназначались для религиозных обрядов и служения местного населения, они были написаны так, чтобы оно их понимало - на болгарском языке.
Те же книги пришли на Русь их читали местные священники.

Цитата: Сообщение от shuvalov Церковнославянский язык, древнеславянский литературный язык 11—18 вв

Ув. shuvalov, а на каком же языке писалась религиозная литература в 9 - 10 вв? (В Болгарии) ....... Возможно на болгарском?

[Tin]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вам сейчас запрещает пользоваться русским языком

Конечно и это Конституция, где указано, что использовать только украинский язык в государстве.
Кстати, что такое украинский язык, который создатели постоянно меняют?
Все (народ) прекрасно знает, при СССР один учили украинский, сейчас другой.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Я, вообще-то просил просто сообщить, кто Вам сейчас запрещает пользоваться русским языком.

Что вы таким непонятливым прикидываетесь, у вас же в подписи всё написано:

Цитата: Сообщение от Vladibor Сuius regio, eius lingua

Чья страна (власть), того и язык. Переиначенный варварский принцип Cuius regio, eius religio. Чья сейчас власть в Малороссии, все хорошо знают.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Кий полянин, то есть, принадлежал к племени, составившим вместе с другими восточнославянскими племенами русский народ

Угу.
Ток хронологию учитываем.
Сначала был основан Киев. А только потом из всяких полян, древлян и пр. "составили" русский народ.
Это со школьной скамьи все знают. И если вы учились в советской школе - то знать должны

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Tin Все (народ) прекрасно знает, при СССР один учили украинский, сейчас другой.

???????????????????????
Обоснуйте.
Максимум что вы сможете сказать - это парочка новых слов. Ну так на то и язык чтоб развиватся.
Вот по-русски раньше (в СССР) говорили "гаишник", а теперь - "гибедедешник", и шо? Язык другой? Мне вот кстати "гаишник" больше нравилось...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Сначала был основан Киев. А только потом из всяких полян, древлян и пр. "составили" русский народ.

Повторяю, никто точно не знает, кем и когда был основан Киев. Может хазарами, а может древними греками или древними египтянами. Не хочу вас пугать таким словом как этногенез, но схема там такая: племя - народность - народ. Ни у кого кроме украинцев, она возражения не вызывает.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Tin Конечно и это Конституция, где указано, что использовать только украинский язык в государстве

Почему же "только":

Цитата: Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

Цитата: Сообщение от shuvalov Чья страна (власть), того и язык.

Ну, слово "власть" - это уж Ваше творчество. Вообще-то трактуется: "чья страна, того и язык". Или же, более вольно: "каков народ, таков и язык".
На всякий случай, значение слова regio

Цитата: 1. Направление, линия (eandem petere regionem Cs): recta regione L по прямой линии; regione occidentis L в западном направлении; e regione прямо, напрямик (moveri C) или напротив, на противоположной стороне (e regione alicujus rei или alicui rei C, Cs); 2. Положение, состояние (natura et r. provinciae C); 3. Пограничная линия, граница, предел, черта, рубеж (regionibus spatium circumscribere C): sese regionibus alicujus rei continere C держаться в рамках чего-л.; 4. Культ. небесная линия (мысленно проводимая авгурами при ауспициях): lituo regiones terminare C проводить (небесную) линию авгурским жезлом; 5. Страна света: r. vespertina H, Vtr запад; 6. Страна, край (r. fertilissima Cs); 7. Область, округ, район (r. Padana H); перен. сфера, круг, участок (definitam habere regionem C); (в Риме) городской район, квартал (quattuordecim urbis regiones T).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Повторяю, никто точно не знает, кем и когда был основан Киев.

Да, Кий, Щек, Хорив и Лыбыдь считаются легендарными персонажами. И, тем не менее, в ПВЛ они упомянуты. Вариантов (задокументированных), вроде бы, больше нет...
Да и не об этом речь. Если я правильно понял, то камрад Вукраинец пытался намекнуть, что основателем киева являлся русский князь. Хотя, во времена (предположительные) основания Киева, речь о русских ещё не велась. Если что-то не так понял - прошу простить.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну, слово "власть" - это уж Ваше творчество. Вообще-то трактуется: "чья страна, того и язык". Или же, более вольно: "каков народ, таков и язык".

А слова "каков народ" - ваше творчество. Очень вольное.

Цитата: Сообщение от Vladibor На всякий случай, значение слова regio

Спасибо, ABBYY Lingvox3 у меня тоже есть.

Цитата: Сообщение от Vladibor Да и не об этом речь. Если я правильно понял, то камрад Вукраинец пытался намекнуть, что основателем киева являлся русский князь. Хотя, во времена (предположительные) основания Киева, речь о русских ещё не велась.

Согласен, этногенез русского народа был в самом начале. Но, очень характерный момент, о котором вы, конечно же, знаете:

Цитата: Как известно, все населявшие Киевскую Русь восточнославянские племена пользовались одним русским языком, и приехавший в Суздаль, Смоленск или Новгород галичанин в переводчике не нуждался. «Летопись приводит множество примеров, когда на вечевых собраниях Новгорода и его пригородов выступали киевские послы и князья, а к киевлянам обращались с речью представители Новгорода, Суздаля, Смоленска»3, - констатирует украинский ученый П.П.Толочко.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Как известно, все населявшие Киевскую Русь восточнославянские племена пользовались одним русским языком, и приехавший в Суздаль, Смоленск или Новгород галичанин в переводчике не нуждался. «Летопись приводит множество примеров, когда на вечевых собраниях Новгорода и его пригородов выступали киевские послы и князья, а к киевлянам обращались с речью представители Новгорода, Суздаля, Смоленска»3, - констатирует украинский ученый П.П.Толочко.

Речь шла не о временах Киевской Руси, а о гораздо более ранних - основания Киева.
Когда русской народности или государственности или языка еще не было.
Шоб совсем было понятно - славянские племена еще даже не догадывались что они станут русскими
Русью тогда варягов называли
Вы же приводите описание Толочко более позднего времени....

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov А слова "каков народ" - ваше творчество.

Нет, не моё. Но оно не искажает смысл перевода, как ваша добавка.

Цитата: Сообщение от shuvalov Как известно, все населявшие Киевскую Русь восточнославянские племена пользовались одним русским языком, и приехавший в Суздаль, Смоленск или Новгород галичанин в переводчике не нуждался. «Летопись приводит множество примеров, когда на вечевых собраниях Новгорода и его пригородов выступали киевские послы и князья, а к киевлянам обращались с речью представители Новгорода, Суздаля, Смоленска»3, - констатирует украинский ученый П.П.Толочко.

Опять таки, один момент. Фраза: "Как известно, все населявшие Киевскую Русь восточнославянские племена пользовались одним русским языком," принадлежит не Петру Петровичу. Его слова - далее: "Летопись приводит множество примеров, когда на вечевых собраниях Новгорода и его пригородов выступали киевские послы и князья, а к киевлянам обращались с речью представители Новгорода, Суздаля, Смоленска". Не мог Пётр Петрович назвать язык того времени "русским", ибо он прекрасно разбирается в этих вопросах. Вот ещё одно его мнение:

Цитата: ...стремление доказать, что русские украинцам не только не братья, но даже и не родственники. Эти высказывания, кстати, оскорбили бы новгородского и киевского славянина ІХ–Х веков. Они прекрасно друг друга понимали. Их письмена и грамоты имели практически один и тот же язык с некоторыми диалектными особенностями. И они, по всей видимости, осознавали себя единым народом, носившим название Русь. Три наших братских славянских народа начали формироваться со второй половины XIII в., и в течение ХІV–ХV в. в. у них была единая древнерусская основа...

Позиция Толочко по поводу наших трёх народов неизменна уже долгое время. Он не смешивает Киевскую Русь и её население с современными восточными славянами — русскими, украинцами и белоруссами.
Вот видите, как просто всё делается. Пишется фраза, типа: "все тогда пользовались единым русским языком", далее приводятся слова известного учёного, которые подходили бы по смыслу к заявленному автором фразы и всё! Читатель начинает испытывать доверие к автору статьи (и, соответственно, к информации, которую тот пытается протиснуть), ибо его слова, получается, подкреплены учёным. И мало кто обращает внимание, что слова самого Толочко начинаются с кавычек. И в них нет ни слова о якобы существовавшем в то время русском языке.

[Bratis]

Vladibor,

Цитата: Он не смешивает Киевскую Русь и её население с современными восточными славянами — русскими, украинцами и белоруссами.

Да не было ни русского, ни украинского, был древнеславянский прародитель
во Франции в это время говорили тоже на народной латыни, я писал курсовую по старофранцузскому языку
Итальянский, испанский, французский и румынский тоже имеют латинские корни, при этом никто не утверждает, что тогда все разговаривали на старофранцузском на землях современной в Румынии и Италии
Как не было ни русских, ни украинцев, ни поляков - были племена и было Великое переселение народов (венгры пришли с Поволжья)
и утверждать, что Ярослав Мудрый был украинцем так же некорректно, что русским или казахом (у него мать половчанка)