История государственности Украины.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror Но там и до сих пор этнические венгры,даже после многих чисток.

У вас эти чистки в каждом посту.Право - надоело уже читать про них.

Цитата: Сообщение от prokuror Отдали за счет Германии.Зато Сувалки отобрали у Польши в пользу СССР.

Пшемысль город такой знаете и окрестности?Белостокский выступ по Войне знаете?Где они сейчас?За счёт Германии их СССР брал?

Цитата: Сообщение от prokuror Например в 1094 году христианская церковь разделилась.

Намного раньше.Уже во времена Рюрика были католики и православные)

Цитата: Сообщение от LOTR Разве "право сильного" иначе как разбоем не называли?

Да всегда территории захватывали силой.Редчайшие исключение ,когда по наследству или подарки.Все страны ,что раньше , что сейчас силой берут территории.Так что получается и ваша Болгария разбойник ещё тот.

Цитата: Вследствие первого раздела Польши в 1772 вошла в состав владений Габсбургов

Габсбурги это наверное Поляки , да?)))

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый, следует ли понимать из Вашего поста, что единственным Вашим аргументом о праве СССР окупировать Галицию, это "право сильного"?

ТОлько подошёл и оказалось , что автор ниже уже ответил вам всё.Так что 2 раза одно и тоже писать нехочется.
А в ваших словах и постах я вижу нелюбовь к России.Так что понятно , почему вы даже историю интерпретируете под свои взгляды.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вообще то СССР освобождал страны от фашистской оккупации.

Ну Вы и выдали!!! Кого это СССР освобождал от фашисткой оккупации в 1939ом?!?!?!

Цитата: Сообщение от Ратибор Да всегда территории захватывали силой.Редчайшие исключение ,когда по наследству или подарки.Все страны ,что раньше , что сейчас силой берут территории.

Делеко не всегда в новой истории. С середины 19го века это исключения. Вот самоопределение народов часто произходит силовым путем, но это не есть захват территорий, а точно наоборот!

Цитата: Сообщение от Ратибор Так что получается и ваша Болгария разбойник ещё тот.

Вы опять проявляете себя знатоком истории!! Опять же - будьте добры скажите, что конкретно Вы имеете в виду?

Цитата: Сообщение от Ратибор Габсбурги это наверное Поляки , да?)))

Государство Габсбургов - Австро-Венгерская Империя просто перестало существовать - оно ИЗЧЕЗЛО! На его территории возникли новые государства Чехословакия, Венгрия, Австрия, часть территорий присоеднились к соседним государствам (Галиция к Польше). Насколько мне известно это присоединение на было насильственым, а согласно желанию проживающего там населения. В кратце вернулась ситуация до создания империи Габсбургов. Польша же эти территории "правом сильного" не присоединяла.

Цитата: Сообщение от Ратибор А в ваших словах и постах я вижу нелюбовь к России.

Вы вольны видеть и не видеть все, что Вам восхочется. Только хотелось бы обратить Ваше внимание, что мы говорим о СССР, а не о России, а это различные государства. Ежели у Вас возникнет такое желание, можете просмотреть что я писал о России - может начнете видеть немного иначе...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну Вы и выдали!!! Кого это СССР освобождал от фашисткой оккупации в 1939ом?!?!?!

А где он сказал про 1939-й год?????

Цитата: Сообщение от LOTR С середины 19го века это исключения.

Ну-ка , ну-ка.Это в 19-м веке не силой территории захватывали?Дайте-ка парочку примеров , мне аж интересно стало когда и где это было.Покупки территорий в Америке не предлогать))

Цитата: Сообщение от LOTR Насколько мне известно это присоединение на было насильственым

Кто что успел сватить - тово и стало))

Цитата: Сообщение от LOTR Опять же - будьте добры скажите, что конкретно Вы имеете в виду?

Легко.Мы о чём выше сказали?О том , что

Цитата: Сообщение от LOTR Разве "право сильного" иначе как разбоем не называли?

Ваш пост?Болгария на правах сильного отвоевала у Турции свои территории и потом ещё балканские войны вела.По вашим словам это разбой получается.Так что не надо мне в огород камни пулять))))

Цитата: Сообщение от LOTR Вы вольны видеть и не видеть все, что Вам восхочется. Только хотелось бы обратить Ваше внимание, что мы говорим о СССР, а не о России, а это различные государства.

Так и к СССР так же.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор А где он сказал про 1939-й год?????

Это не он сказал, а история - именно тогда СССР захватил Галицию. Опять же - читайте историю, уважаемый.

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну-ка , ну-ка.Это в 19-м веке не силой территории захватывали?Дайте-ка парочку примеров

Мне просто надоело - давать Вам примеры - просто читайте историю...
Были и военные и силовые присоединения территорий, но уже не было средневекового "права сильного". В отличие от СССР другие страны искали если не юридических, то хотя бы исторических оправданий присоединения территорий.

Цитата: Сообщение от Ратибор Ваш пост?Болгария на правах сильного отвоевала у Турции свои территории и потом ещё балканские войны вела

Очень интересно! Вы в состоянии хоть что нибудь конкретно выдать? Просто укажите какие территории Болгария присоединила "по праву сильного". Я Вам буду очень благодарен за пополнение моих пропусков в истории Болгарии.

Цитата: Сообщение от Ратибор Так и к СССР так же

Не понял - о чем Вы?! Что "и к СССР так же"? Мое отношение к этим двум государствам СССР и Россия в корне противоположное!

[Ратибор]

.................................................
.................................................. .

Цитата: Сообщение от LOTR Были и военные и силовые присоединения территорий

Вот мне и интересно , а чем отличается военное и силовое приобретение от "Право Сильного"?))

Цитата: Сообщение от LOTR В отличие от СССР другие страны искали если не юридических, то хотя бы исторических оправданий присоединения территорий.

А СССР по вашему неделал так?Теперь я вас отправляю читать историю))

Цитата: Сообщение от LOTR Очень интересно! Вы в состоянии хоть что нибудь конкретно выдать? Просто укажите какие территории Болгария присоединила "по праву сильного".

Да хотя бы вот тут почитайте , особенно про 1-ю Б.В.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/092/584.htm или http://bibliotekar.ru/encW/100/79.htm Надеюсь видите , что Болгария тоже захватывала территории Турции.Силовой захват. а-ля "право сильного".
Я конечно ЗА Болгарию в этих войнах.По мне - так и надо Турции.Ну , так уж исторически сложилось , что Турция нам всегда врагом была.

HIDE не HIDE, а Вы, Ратибор, пИшите в теме, что правилами запрещено. ПРЕКРАЩАЙТЕ! ПишИте в личке. LOTR, всего лишь Вам обратил внимание на более тщательную проработку материалов в Ваших постах. В этом с коллегой я согласен. Subvic.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Надеюсь видите , что Болгария тоже захватывала территории Турции.Силовой захват. а-ля "право сильного".

Не буду повторятся - выше я уже писал про национально освободительные движения...

Цитата: В Македонии среди населения преобладали болгары. Их доля превышала 50 процентов. Турок было примерно втрое меньше, чем болгар, греков — на треть меньше, чем турок, а албанцев в два с половиной раза меньше, чем греков.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Не буду повторятся - выше я уже писал про национально освободительные движения...

Слова-слова.... Я одну вещь тоже разными словами могу называть.
Насчёт РАЗБОЯ вы были неправы в чём и прзнались когда ничего воправдание ненаписали.
Ладно , мы ушли от гланой темы - Украины.Может на неё вернёмся?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну Вы и выдали!!! Кого это СССР освобождал от фашисткой оккупации в 1939ом?!?!?!

Да будет Вам .................. Если уж хотите говорить о 1939 г. то могу сказать, что не приди СССР пришёл бы Гитлер. Или Вам Гитлер милее? А третьего варианта в тех условиях реально не существовало.

Цитата: Сообщение от LOTR Были и военные и силовые присоединения территорий, но уже не было средневекового "права сильного". В отличие от СССР другие страны искали если не юридических, то хотя бы исторических оправданий присоединения территорий.

Пошутили, да? Оправданий у всех всегда хватало. В том числе и у СССР. Хоть в этом то его не обвиняйте... А "право сильного" существовало, есть, и никуда не денется в будущем. Не испытывайте иллюзий по этому поводу.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Если уж хотите говорить о 1939 г. то могу сказать, что не приди СССР пришёл бы Гитлер.

Гъм... знаете, по этой логике СССР следовало бы захватить и всю Польшу, Австрию, Норвегию, Сербию, Грецию... тогда бы и там Гитлер не пришел.... А уж если бы захватил и Германию до прихода к власти Гитлера, тогда бы вообще всеобщее счастье наступило...

Цитата: Сообщение от Sunikol Оправданий у всех всегда хватало. В том числе и у СССР. Хоть в этом то его не обвиняйте...

Все таки я их не услышал "оправданий", котрых "хватало" у СССР. Какие же конкретно оправдания ИМЕННО когда речь идет о территории Галиции и Волыни?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Какие же конкретно оправдания ИМЕННО когда речь идет о территории Галиции и Волыни?

как зачем ? чтобы они были сейчас в составе независимой Украины
Сейчас , когда у США нет "достойного" конкурента , то штаты действут по законам джунглей, а получается у них как у слона в посудной лавке
Причём при развале СССР, у них была уникальная возможность стать мировым арбитром, но они выбрали роль мирового жандарма - Однополярный мир чреват всегда

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab как зачем ? чтобы они были сейчас в составе независимой Украины

Следует ли понимать, что у СССР не было других оснований кроме "права сильного" к захвату Галиции?
Ежели возможно, то ответьте просто Да или Нет.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки я их не услышал "оправданий", котрых "хватало" у СССР. Какие же конкретно оправдания ИМЕННО когда речь идет о территории Галиции и Волыни?

Да всё те же что и раньше в истории войн: собственная безопасность. Дополнительная территория требует дополнительных усилий по её захвату. Не отодвинь тогда Сталин границы, может и не довелось бы Вам рассказывать нам всем в интернете какой он был нехороший...Гитлер как известно умственное развитие славян не приветствовал.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Да всё те же что и раньше в истории войн: собственная безопасность. Дополнительная территория требует дополнительных усилий по её захвату. Не отодвинь тогда Сталин границы, может и не довелось бы Вам рассказывать нам всем в интернете какой он был нехороший..

Гъм... дополнительная территория так же требует дополнительных ресурсов по ее обороне, а у СССР в то время их не было. То что я читал из мемуаров Жукова и в других местах, не "отодвинь" Сталин границы, то не было бы демонтировано вооружение из укрепленной линии по государственной границе, которую немцы захватили "сходу". Будь эти укрепления во всеоружии возможно немцы там бы задержались на гораздо большее время, чем им понадобилось чтобы захватить "отодвинутые" территории. Во всяком случае, думаю бесспорно, что ресурсов немцы бы потратили намного больше штурмуя хорошо вооруженные долговременные оборонительные сооружения, где один ДОТ с взводом внутри мог остановить на долгое время целый полк, чем пройдя по практически необорудованной заащитными сооружениями территории, к тому же с недружественным СССР населением, марш-броском.
В конкретном случае, мне кажется, Ваш аргумент терпит критику.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм... дополнительная территория так же требует дополнительных ресурсов по ее обороне, а у СССР в то время их не было.

С чего это вдруг?Сталин даже рассматривал захват Балкан в то время , когда Германия воевала с Францией и Англией.Но он это в отличает от Германии не сделал ,что может быть и зря.

Цитата: Сообщение от LOTR всяком случае, думаю бесспорно, что ресурсов немцы бы потратили намного больше штурмуя хорошо вооруженные долговременные оборонительные сооружения, где один ДОТ с взводом внутри мог остановить на долгое время целый полк,

Так их никто и не сносил.Они как были - так и оставались.Но всё-равно засчёт внезапности Немцы всё-равно их захватили , хотя теперь они были дальше и времени больше было их подготовить к обороне.

Цитата: Сообщение от LOTR к тому же с недружественным СССР населением

В большинстве как раз и дружелюбным.Это сейчас после обработки СМИ их они стали такие.Но и сейчас большая часть дружелюбна к нам , просто меньшинство показывают и освещают , вот и складывается впечатление Ненависти к России.

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки я их не услышал "оправданий", котрых "хватало" у СССР.

Вы сначала оправдания Болгарии найдите , а потом поищем и у нас))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм... дополнительная территория так же требует дополнительных ресурсов по ее обороне

Соотношение ресурсов "Атака"-"Оборона" в военных учебниках признано как 3:1.

Цитата: Сообщение от LOTR Будь эти укрепления во всеоружии возможно немцы там бы задержались на гораздо большее время, чем им понадобилось чтобы захватить "отодвинутые" территории. Во всяком случае, думаю бесспорно, что ресурсов немцы бы потратили намного больше штурмуя хорошо вооруженные долговременные оборонительные сооружения, где один ДОТ с взводом внутри мог остановить на долгое время целый полк

Возражаю. Ведущей тактикой Гитлера в ВОВ было применение танковых клиньев, при господстве в воздухе. Так что никого ДОТ остановить бы не смог. Просто попали бы люди в плен . Вспомните хотя бы Брестскую крепость