Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.10.2007, 08:13 | #76 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Война в Итали с Готами во времена "юриста"(.Города просто сравнивали где сопротивление было.
Так по ним и сужу....
Кем?
Вы серьёзно думаете , что тогда кто-то оснований спрашивал?)))) Сила есть - захват удачен.
Как раз не так.
А это тут при чём?Люди там жили ,понятно , что в те времена Городов как вы это понимаете небыло.
Да?))
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | шкаф управления bm-dx-kit | KNSneva.ru - гипермаркет электроники предлагает Acer TravelMate P2 TMP214-53-540M - поставка техники в СПБ и города северо-запада России. | модельный воск | воздухоохладитель фреоновый | cloudflare битрикс |
25.01.2008, 23:51 | #77 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Уважаемые господа, Отвечаю на Вше требование показать хоть один Русский документ с названием Московия. Пришлось повозится с первоисточниками, но НАШЕЛ!
http://www.russiancity.ru/books/b59.htm Так что ежели вам больше нравится можно сойтись на слове Московстия, которое употребил РУССКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ, хотя для меня более благозвучно слово Московия. П.П. Если кто хочет просмотреть оригинал - цитат взят на стр. #13 П.П.П. Еще, обратите внимание, что летописец говорит о "вси народи московстии" - еще тогда Московское Государство было многонационльным.... так что не только русские. Так что население следует называть "московиты" производное от граждан Московского Княжества, а русские были только одной частью московитов.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 26.01.2008 в 20:53.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
26.01.2008, 20:52 | #78 |
Ответ: Русь изначальная
Domus, Снеговик, subvic,
Так и не ответили, можно ли употреблять слово Московия (или Московстия) на форуме? Интересен вопрос о триединстве. До сих пор не интересовался публикациями на эту тему. Вот нашел кое что, но очень уж несерьезно это выглядит http://www.rnu.name/about/a_3.php http://russkie-idut.ru/arhiv/nomer22/22-3.htm Нигде не нашел исторические корни этого деления. Ведь Русь включала и Литовскую русь, и Галицко-Волынскую Русь, Новгородскую Русь.... не нашел к кому их следует причислять к Вилико, Мало или Бело россам.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 26.01.2008 в 21:21.. |
|
26.01.2008, 22:53 | #79 |
Ответ: Русь изначальная
Уважаемый LOTR! Вы уже и на юмор перешли..... про Московстию....
Прошу Вас.... ПРОШУ..... не надо развлекаться... Я Вам ЕЩЕ РАЗ напоминаю... Мы называемся Россия.... Российская федерация. Хотите заходить в историю????? В прежние века??? И тогда мы говорим об истории РОССИИ.....
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
Последний раз редактировалось subvic; 26.01.2008 в 23:27.. |
|
26.01.2008, 23:09 | #80 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Не согласен! Мы говорим о истории, когда еще ни Росиийской федерации ни России не было. Я привел цитат из первоисточника (летописи) и говоря О ТЕХ ВРЕМЕНАХ совершенно естествено пользоватся и ТЕМИ же наименованиями. Я не думаю, что Вы будете называть Новгородскую Республику Россией, так же как Московское Княжество тоже Россией, Так же как Казанское и Астраханское ханства - они тоже стали Россией.... но уже после того как они перестали существовать - тогда изчезла и Московия и появилась Россия. Относительно "обидности" термина. Согласитесь, что русский летописец из Московского Княжестве не будет употреблять обидных слов по отношению к собственной стране. Я уже писал выше, что в разговорной и письменной речи никто не употребляет ВСЕГДА полного наименования государств. Принято говорить Дания, Франция, Испания, а не Королевство Датское, Французская Республика.... так что совсем аналогично, никого не обижая допустимо говорить и Московия. Кстати, я покопался довольно много и привел достаточно много ссылок, в том числе и русских источников, где это слово употребляется. В ответ же слышу только декларативные заявления и ни одной ссылки на какой то источник, где была бы обоснована нежелательность или недопустимость употребления слов "Московия" и "Московиты". http://www.ruplace.ru/content/view/34/56/ "Московиты" - наименование детского фольклорного ансамбля. Я буду потрясен, если окажется, что в Российской Федерации детским ансамблям дают наименования обидные для русских. П.П. Уважаемый! Вы обычно в дискуссиях приводите объективные аргументы в поддержку своей тезы. Мне кажется, что в этом вопросе Вы изменяете своей манере вести дискуссию.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 26.01.2008 в 23:24.. |
||||||||||||||||||||||||
26.01.2008, 23:18 | #81 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Тогда и Украиной не пахло, но говорят же. Так что надо говорить История России.
Да мало ли кто употребил пару раз этот термин. Большинство так не говорило. Вы всегда выражаете мнение меньшинств?
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26.01.2008, 23:19 | #82 | |||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
ВОТ ВАША ЖЕ ЦИТАТА .... С ВАШЕГО ЖЕ РЕСУРСА....... Друг мой, похоже Вы настолько увлеклись ..... А В ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ Десятки раз говорится о "ВСЕЯ РУСИИ".... именно РУСИИ, не Руси..... ивестно, что терминологически от РУСИЯ и произошо название РОСИЯ, а чуть позже РОССИЯ. Там сотня раз говорится МОСКВА, как название столицы ВСЕЯ РУСИИ. Многократно говорится о московских землях.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
Последний раз редактировалось subvic; 26.01.2008 в 23:24.. |
||||||||||||||||||||
26.01.2008, 23:37 | #83 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Я же не отрицаю, допустимость использования этих терминов?!? Вопрос в допустимости использования слова Московия - раз в одном и том же источнике встречаются оба термина - значит оба допустимы к употреблению. Я же предпочитаю термин Московия (Московстия если угодно) исключительно ради точности. Великие московские князья (И первые цари Московского Царства) добавили к своему титулу слова "Всея Руси" изключительно из декларативных соображений (очевидно, что Руссия производное от Русь). Ведь известно, что Россия (производное от Русь) никогда, даже во времена наибольшего территориального разширения не владела территорией Всея Руси. Хоть и небольшие части Руси всегда были вне Российского Государства.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 26.01.2008 в 23:40.. |
||||||||||||||||||||||||
26.01.2008, 23:49 | #84 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Уважаемый LOTR, я Вам предлагаю дать конкретную цитату со ссылкой от Рыбакова.... и мною то же уважаемого ученого, где он называет Москву, Московское княжество, Московское государство Московией или, если Вам будет угодно, Московстией.
Не нужно больше личных творческих размышлений про названия... А?? Принято?? Вы же упомянули про Рыбакова, в свзи с таким названием Московского княжества.... Помочь со ссылками на работы??? Российский археолог и историк, академик РАН Борис Александрович Рыбаков и мною уважаем, работы его мне знакомы довольно хорошо. Правда, уж извините, термина Московия, а уж тем более московиты, я у него не встречал. Добавлено через 1 минуту
Извините, очень долго смеялся..... А Вы еще и хотели это отрицать????
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
Последний раз редактировалось subvic; 26.01.2008 в 23:50.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
26.01.2008, 23:54 | #85 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Это неправильно! Я первый попросил у Вас ссылку на недопустимость употребления этого термина. Разве Вам не достаточно, что в РУССКИХ летописях этот термин встречается? Разве только г-н Рыбаков ЕДИНСТВЕННЬIЙ авторитет, который допускает или нет использование какого то термина? В таком случае мне следует попросить у Вас ссылку на него, где он указывает на недопустимость использования этого слова.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
26.01.2008, 23:55 | #86 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
И последнее
В личном общении.. Вы можете нас хоть москалями, бандитами или окупантами называть, но при общении с форумчанами, желательно, называя нас так, все же приводить достаточно серьезные основания в истории и оффициальных архивах. Добавлено через 4 минуты
Хорошо... ужесточу.... Почему ВЫ СКАЗАЛИ НЕПРАВДУ, КОГДА ГОВОРИЛИ НА РАЗДЕЛЕ, ЧТО РЫБАКОВ ИСПОЛЬЗОВАЛ НАЗВАНИЕ МОСКОВИЯ. ДАЙТЕ В ОБОСНОВАНИЕ ЦИТАТУ РЫБАКОВА. Добавлено через 7 минут
ОЧЕНЬ ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ...... за то, что скажу сейчас..... "Не пудрите мне мозги!"..... Нет такого в летописях. Ваш пример ...... Прочитете внимательно все 23 страницы... ВНИМАТЕЛЬНО.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
Последний раз редактировалось subvic; 27.01.2008 в 00:02.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.01.2008, 00:03 | #87 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
Пожалуйста, у г-на Рыбакова оказывается есть книга с таким заглавием!
К сожалению саму книгу пока не нашел, но позвольте Вас спросить: О русских картах какого именно государства пишет г-н Рыбаков? Надеюсю названием своей книги он не стремился обидеть русских? Хотелось бы отметить на отсуствие каких либо ссылок о недопустимости или обидности этого слова.
Разве летопись это не официальный архив? Почему Вы упорно не высказываетесь о наличии этого слова в русской летописи?
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 27.01.2008 в 00:05.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.01.2008, 00:26 | #88 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
.......................... Потому что русские летописи так Московское государство не называли... Рыбаков приводит карты, как говорили в Русии, иноземцев.... Вот иноземцы, нередко, так называли Русию или Московское государство. Но Вы же не будете, коли нас где то назвали Рвенией, Дарташией, Московией..... так же нас и называть???
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
|
||||||||||||||||||||||||
27.01.2008, 00:31 | #89 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
А как же приведенная мною ссылка?
Книги в сети нету к сожалению.... Но заглавие то - "РУССКИЕ карты Московии..." Думаю что там карты русских авторов. Опять убедительно прошу. Дайте и Вы хоть какую то ссылочку по вопросу. Немного обидно - я даю ссылку за ссылкой, а в ответ тольк личное мнение. Еще - прокоментируйте наименование русского детского ансамбля "Московиты". Как то пропустили этот аргумент
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 27.01.2008 в 00:34.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27.01.2008, 00:38 | #90 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Русь изначальная
А Вы выходите из .... прочитайте все 23 страницы летописи, приведенной Вами..... и потихоньку возвращайтесь в нормальное общение.
Вы думаете..... а я Вас информирую, что там карты "иноземцев", которые нас и называли Московия.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Medieval 2 Total War Kingdoms: Русь 2 (2009/RUS/ADDON) | pashgan | Архив | 0 | 22.01.2010 00:33 |
Старая Русь (богатыри, былины, ...) | arkad | Разные картинки/Different Images | 9 | 06.03.2008 20:08 |
|
|