История СССР часть 2

[Xvwhvk]

Иосиф Виссарионович Сталин. Полное собрание сочинений в 16 томах. Песни о Сталине, записи речей Сталина в формате mp3.
http://www.petrograd.biz/stalin/

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от LOTR Как то очень выборочно сайт намеревается помнить СССР лишь

Уважаемый LOTR, а чё докапываться то , всё недостающее находим здесь - в этой Класной ветке
Кое-что интересующее всё же там есть:

Цитата: ... ВДНХ|ОБОИ СССР|РАКЕТА| МЕТРО|ФОТО СССР|ПЛАКАТЫ СССР|ФИЛЬМЫ СССР| СТАРЫЕ ФОТО|ОСТАНКИНО

Добавлено через 10 минут
Уважаемый ibf, спасибо за ссылку ,
но боюсь Уважаемого LOTRа сайт вновь не удовлетворит, т.к.:

Цитата: Летопись советского времени 1922-1991.

ну не с Начала СССР (вроде сначала не СССР было, а...?)

[ОлесяСвет]

Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/research/0/chm/meltyukhov.zip
Иллюстрации: militera.lib.ru/research/meltyukhov/ill.html
OCR, корректура, оформление: Hoaxer ([email protected])

{1} Так помечены ссылки на примечания.
[1] Так помечены страницы, номер предшествует.
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000. (Документы, факты, суждения).
Аннотация издательства: : Книга посвящена одной из самых загадочных страниц отечественной истории XX века — событиям, приведшим к трагедии 1941 года. В последнее десятилетие предыстория Великой Отечественной войны оказалась в центре ожесточенной и чрезмерно политизированной дискуссии. Если одни авторы продолжают обвинять тогдашнее советское руководство в недостаточной подготовке к войне, то другие, с легкой руки В. Суворова, наоборот, — в подготовке нападения на Германию. В данной работе на широком круге документов, в том числе малоизвестных и лишь недавно рассекреченных, подробно исследуются события 1939-1941 гг. Показаны внешняя политика СССР и действия Красной Армии в Восточной Европе в начале Второй мировой войны, военное планирование советского Генштаба, организационное развитие и численность советских вооруженных сил, взгляды советского руководства на события европейской войны и содержание советской пропаганды. Подобное комплексное исследование позволяет подвести определенный итог ведущимся спорам и дать ответы на следующие вопросы: виновен ли СССР в возникновении Второй мировой войны; почему Москва пошла на подписание Пакта о ненападении; что знали в Кремле о германском плане "Барбаросса"; было ли германское нападение на СССР превентивной войной и многие другие. Эта книга адресована не только специалистам, но и широкому кругу любителей вдумчивого чтения, интересующихся историей своей страны.

Содержание
Введение
На пути к войне
Политический кризис 1939 г.
Сентябрь 1939 года
Советский Союз и борьба за Скандинавский плацдарм
Наращивание советского военного присутствия в Прибалтике
Советский Союз и борьба за Балканы
Советский Союз между Англией и Германией
Советская разведка и проблема внезапного нападения
Красная Армия перед войной: организация и кадры
Советское военное планирование в 1940-1941 гг.
Оценка советским руководством событий Второй мировой войны в 1939-1941 гг.
Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940-1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса"
Заключение
Приложения
Примечания
Список фотографий и схем

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Мельтюхов Михаил Иванович Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

Книга действительно хорошая - начал читать помаленьку...
Вот небольшой отрывок...

Цитата: Во все времена международная политика представляла собой ожесточенную борьбу за контроль над имевшимися ресурсами, которые разными способами отбирались у слабого соседа. Не стал исключением и XX век, в самом начале которого разразилась очередная схватка "великих держав" за новый передел мира и его ресурсов. К сожалению, среди победителей в Первой мировой войне не оказалось Российской империи, которая в силу ряда внутренних к внешних причин переживала острый кризис (революция и [13] Гражданская война), что привело к ее ослаблению и снижению ее статуса на мировой арене до роли региональной державы. Хотя большевики активно способствовали развалу Российской империи, они смогли создать на ее обломках новое крупное государство — Советский Союз, перед которым стоял выбор: согласиться со статусом региональной державы или вновь вступить в борьбу за возвращение статуса "великой державы". Советское руководство в Москве выбрало вторую альтернативу и активно вступило на путь ее реализации.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Xvwhvk По пунктам: 1) Германия не выплатила репарации за ПМВ, зато успела к началу ВМВ набрать инвестиций на восстановление экономики и армии. То есть, мертвых было б больше в случае решения продолжать войну, а репараций так бы и не получили. Да еще бывшие союзники дрались за эти репарации как бешеные псы: http://militera.lib.ru/research/voslensky/04.html

Репарации ведь не только деньгами выплачивают. Россия могла бы получить фабричное оборудование, паровозы и ЖД состав, корабли и многое другое, что так было необходимо в период разрухи... Паровозы вообще в Швеции покупали по каким то баснословным ценам...
А германцы конечно репарации не все выплатили, но почти 10 лет платили, а это не так уж и мало.

Цитата: Сообщение от Xvwhvk 3) То есть, как бы протянули до конца войны? Попросили бы немцев и австро-венгров нас не трогать, пока их кто-нибудь не разгромит, заняться бы кем-нибудь, кто равный по силе? Армию деморализовали не большевики, а голод, убогое вооружение русской армии, проигрышная стратегия царского и временного правительств, и отношение к солдату как к пушечному мясу. Страна вступила в чужую войну неподготовленной, плохо обмундированной и вооруженной, военные действия велись из рук вон плохо. При чем тут большевики? В такой ситуации любому захочется свалить быстрей из окопа хоть на северный полюс.

Вы в серьез считаете, что у германской армии весной 1918 го был ресурс на серьезную фронтовую операцию? Что они могли захватить Петербург или Москву? Извините, но это несерьезно... Даже боеприпасов у них в то время был серьезнейший дефицит, не говоря уж о человеческих и иных ресурсах. О истории не принято говорить, что бы было если бы..., но по моему максимум на что была способна германская армия это потеснить русские войска километров на 100-200... да и это сомнительно. У них разложение в армии было не меньшим - братание на фронтах было стихийным.
О австро-венгерской армии и говорить не стоит - весной 1918 го она уже не функционировала... Россия же показала, что у нее ресурсов еще много было - целую гражданскую войну выдержала.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Xvwhvk Армию деморализовали не большевики, а голод, убогое вооружение русской армии, проигрышная стратегия царского и временного правительств, и отношение к солдату как к пушечному мясу. Страна вступила в чужую войну неподготовленной, плохо обмундированной и вооруженной, военные действия велись из рук вон плохо. При чем тут большевики? В такой ситуации любому захочется свалить

1. Такой же и была Красная Армия в июне 1941 года. В России военоначальники особо никогда не жалели солдат , за редким исключением ( К. Рокоссовский и т.п. ) Но у неё был дух , особенно у высшего руководства. Оказался дух и у гражданского населения . Результаты известны.
2. ВС Грузии имели куда лучшее матобеспечение чем те же ВС РФ. Но у них "нет душка" как заявил один из братьев Ямадаевых. Не знали за что сражаются. Результат тоже известнен.

[ОлесяСвет]

Не в тему


Об ОДНОЙ Примадонне, без которой СССР не СССР:

Пугачёва, Алла Борисовна
Преклоняюсь перед Женщиной, которая поёт (с)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Пугачёва, Алла Борисовна Преклоняюсь перед Женщиной, которая поёт (с)

Ее первый "Гран При" на фестивале Золотой Орфей в Болгарии 1975 год - песня "Арлекино".

[ОлесяСвет]

КИКЕШЕВ Николай Иванович:
СЛАВЯНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В СССР 1941–1948 годы

[Xvwhvk]

Цитата: Сообщение от LOTR Репарации ведь не только деньгами выплачивают. Россия могла бы получить фабричное оборудование, паровозы и ЖД состав, корабли и многое другое, что так было необходимо в период разрухи... Паровозы вообще в Швеции покупали по каким то баснословным ценам... А германцы конечно репарации не все выплатили, но почти 10 лет платили, а это не так уж и мало. Вы в серьез считаете, что у германской армии весной 1918 го был ресурс на серьезную фронтовую операцию? Что они могли захватить Петербург или Москву? Извините, но это несерьезно... Даже боеприпасов у них в то время был серьезнейший дефицит, не говоря уж о человеческих и иных ресурсах. О истории не принято говорить, что бы было если бы..., но по моему максимум на что была способна германская армия это потеснить русские войска километров на 100-200... да и это сомнительно. У них разложение в армии было не меньшим - братание на фронтах было стихийным. О австро-венгерской армии и говорить не стоит - весной 1918 го она уже не функционировала... Россия же показала, что у нее ресурсов еще много было - целую гражданскую войну выдержала.

Вот, здесь, по моему мнению, что-то близкое к реальности, обратите внимание, какие рычаги использовали большевики, чтоб смягчить условия мирного договора, все для нас с вами, лишь бы потом жили и радовались: http://www.rg.ru/2008/03/13/brest.html

Здесь хронология ПМВ с первого до последнего дня, даже с картой. То есть, наш путеводитель, по нему и работаем:
http://www.hrono.ru/1914voina.html

1917.09.03 - еще до октябрьской революции немцы захватили Ригу, а это 558 км до Санкт-Петербурга - столицы Российской империи (расчет взят с http://www.ruscargoservice.ru/distance.php).
1917.11.07 - Революция в России. Считаю, что революционеры получили тяжелое наследство от прошлых правителей.
1918.01.18 - ультиматум Гофмана, по которому Россия лишается западных земель - Польши, Литвы и Латвии
1918.01.24 - Вот он!!! Спор о дальнейшей судьбе Советской России! Прошу прощения, излазил весь инет сонными глазами, но не нашел точный состав голосовавших и распределение голосов, поэтому предлагаю что смог выжать сам из сомнительной статьи:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/brestskij_mir.txt
За продолжение войны - Бухарин и другие.
За заключение мира - Ленин, Сталин, Артем и Зиновьев
За "войну прекращаем, мира не заключаем" - Троцкий и другие.
1918.01.28 - Декрет об организации РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии). Тут задаем вопрос: зачем надо организовывать новую армию, если дешевле и проще усилить, или реформировать старую? Ведь не надо создавать новые штабы, собирать командирский состав, обучать рядовых с нуля, вооружать и комплектовать обмундированием. Да и боевой опыт у новой единицы придется нарабатывать снова. Ответ вижу в том, что Вооруженные Силы России настолько разложились, что уже не представляли из себя что-то способное воевать.
1918.02.18 - Австро-Венгрия, Турция и Германия наступают по всему фронту и почти без сопротивления берут Минск, Таллин, Псков, Киев и Нарву за двенадцать дней!!!!!! (Ответ на вопрос о возможности захвата Санкт-Петербурга и братание на фронтах) Напоминаю, вся война длилась для нас почти четыре года.
Ссылка на карту: http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0292150514.gif
Насколько я представляю ситуацию, они шли по пустым окопам, а города защищать было некому и нечем.
1918.02.23 - немцы предлагают новый ультиматум с более тяжелыми условиями.
1918.03.03 - Брестский мирный договор, наше поражение в войне.

Делаем выводы. Санкт-Петербург мог быть взят в короткий срок, братания на полях войны не было, у Австро-Венгрии, Германии и Турции на момент подписания Брестского мирного договора были боеспособные армии (по крайне мере у тех армий, с которыми сражалась Россия).
О репарациях: Кто будет платить репарации России, когда у нее хозяйство развалено сильней, чем у проигравшей стороны (территория Германии не была разорена в результате войны), а на территории ведется гражданская война?

Цитата: Сообщение от sprorab 1. Такой же и была Красная Армия в июне 1941 года. В России военоначальники особо никогда не жалели солдат , за редким исключением ( К. Рокоссовский и т.п. ) Но у неё был дух , особенно у высшего руководства. Оказался дух и у гражданского населения . Результаты известны. 2. ВС Грузии имели куда лучшее матобеспечение чем те же ВС РФ. Но у них "нет душка" как заявил один из братьев Ямадаевых. Не знали за что сражаются. Результат тоже известнен.

Насчет июня 1941 годов Вам ответить на отдельной ветке форума: http://www.nowa.cc/showthread.php?t=232412&page=3
Одно скажу, солдат в 1941 жалели. И не один только Рокоссовский. Не жалея своих солдат войну того времени в тех условиях было не победить. Хотя б потому, что один пулемет на хорошо оборудованной огневой позиции может заставить себя уважать целую роту солдат, а танк не остановить голыми руками, пусть хоть целая дивизия пытается.
Грузия у меня находится еще на стадии изучения.


П.С.: Одеваю бушлат, ушанку, беру гладкоствол и готов читать комменты!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Xvwhvk Здесь хронология ПМВ с первого до последнего дня, даже с картой. То есть, наш путеводитель, по нему и работаем: http://www.hrono.ru/1914voina.html 1917.09.03 - еще до октябрьской революции немцы захватили Ригу, а это 558 км до Санкт-Петербурга - столицы Российской империи (расчет взят с http://www.ruscargoservice.ru/distance.php). 1917.11.07 - Революция в России. Считаю, что революционеры получили тяжелое наследство от прошлых правителей. 1918.01.18 - ультиматум Гофмана, по которому Россия лишается западных земель - Польши, Литвы и Латвии 1918.01.24 - Вот он!!! Спор о дальнейшей судьбе Советской России! Прошу прощения, излазил весь инет сонными глазами, но не нашел точный состав голосовавших и распределение голосов, поэтому предлагаю что смог выжать сам из сомнительной статьи: http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/brestskij_mir.txt За продолжение войны - Бухарин и другие. За заключение мира - Ленин, Сталин, Артем и Зиновьев За "войну прекращаем, мира не заключаем" - Троцкий и другие. 1918.01.28 - Декрет об организации РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии). Тут задаем вопрос: зачем надо организовывать новую армию, если дешевле и проще усилить, или реформировать старую? Ведь не надо создавать новые штабы, собирать командирский состав, обучать рядовых с нуля, вооружать и комплектовать обмундированием. Да и боевой опыт у новой единицы придется нарабатывать снова. Ответ вижу в том, что Вооруженные Силы России настолько разложились, что уже не представляли из себя что-то способное воевать. 1918.02.18 - Австро-Венгрия, Турция и Германия наступают по всему фронту и почти без сопротивления берут Минск, Таллин, Псков, Киев и Нарву за двенадцать дней!!!!!! (Ответ на вопрос о возможности захвата Санкт-Петербурга и братание на фронтах) Напоминаю, вся война длилась для нас почти четыре года. Ссылка на карту: http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0292150514.gif Насколько я представляю ситуацию, они шли по пустым окопам, а города защищать было некому и нечем. 1918.02.23 - немцы предлагают новый ультиматум с более тяжелыми условиями. 1918.03.03 - Брестский мирный договор, наше поражение в войне. Делаем выводы. Санкт-Петербург мог быть взят в короткий срок, братания на полях войны не было, у Австро-Венгрии, Германии и Турции на момент подписания Брестского мирного договора были боеспособные армии (по крайне мере у тех армий, с которыми сражалась Россия). О репарациях: Кто будет платить репарации России, когда у нее хозяйство развалено сильней, чем у проигравшей стороны (территория Германии не была разорена в результате войны), а на территории ведется гражданская война?

Я с Вами совершенно согласен в фактологии. Мы расходимся в толковании причин. Войска оси продвигались по пустым окопам потому что большевики ликвидировали верховное командование российской армии.
Позволю немного продолжить фактологию войны:
- 1-20 Февраля 1917 года проходит Петроградская конференция стран Антанты - уже на ней был ясен стратегический расклад. У Стран оси ресурсы были исчерпаны!
- 6го апреля - В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США!!! ( телеграмма Цимермана) Ну надо же быть совершенно некомпетентным, чтобы не предвидеть к чему приведет вступление в войну этой огромной державы в момент, когда остальные участники уже измотаны четырехлетней войной. Никаких шансов у Германии уже не было.
- После же выхода из войны России, что делает Германия? Отчаянную попытку прорвать фронт ДО ПРИБыТИЯ ВОЙСК США!!
Сосредотачивает совершенно последнее, что у нее есть на западе и наступает на Марне и Эне - акт отчаяния!!! Германская армия продвинулась на 50-60 км.... Вот на что была способна ВСЯ германская армия сконцентрированная на одном фронте. Захватить же большие территории на востоке?! Да у них только логистичных ресурсов для этого не было, учитывая транспортную инфраструктуру в России в то время. Посмотрите на кампанию 1917 года - германская армия не провела и не попыталась провести НИ ОДНОЙ крупной операции на восточном фронте - это разве ни о чем не говорит?
- После провала немецкого наступления на западном фронте в 1918ом УЖЕ В МАЕ - ДВА месяца после Брестского Мира на фронте начали действовать американские войска! И при таком раскладе Вы думаете Германия попыталась бы осуществить крупную стратегическую операцию на востоке?
- Ну, после августовской битве на Марне, Германии пришел конец - 11го ноября ПМВ окончилась.
А вот создание новой армии во время войны чистейшей воды политический ход, обусловленный только идеологией. Именно это говорит о незаинтересованности большевиков в судьбе государства. Вместо того, чтобы мобилизовать ресурсы и усилия на удержание фронта они плюнули на все и стали создавать новую армию. А ресурсов было достаточно - этому доказательство создание не одной белой армии использовавших ресурсы в основном Императорской армии (до 19 го года).

[Vladibor]

Roma11,

Цитата: Сообщение от Roma11 А фиг его знает.....Непонятно зачем они стали создавать союзные республики,а потом еще и автономии.

Ну тогда я не считаю достоверным тезис о том, что разделение было нужно большевикам в лице тов.Сталина. Поскольку цели такой не проглядывается.

[shuvalov]

Сталин к разделению не имеет никакого отношения. Более того, он был противником такого разделения (с правом свободного выхода), вместе с Орджоникидзе выступал за РСФСР, в которой национальные территориальные образования были бы на правах субъектов федерации. Это Ленин накуролесил, чтоб ему...

[Xvwhvk]

Цитата: Сообщение от LOTR 1)Я с Вами совершенно согласен в фактологии. Мы расходимся в толковании причин. Войска оси продвигались по пустым окопам потому что большевики ликвидировали верховное командование российской армии. Позволю немного продолжить фактологию войны: 2) - 1-20 Февраля 1917 года проходит Петроградская конференция стран Антанты - уже на ней был ясен стратегический расклад. У Стран оси ресурсы были исчерпаны! 3) - 6го апреля - В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США!!! ( телеграмма Цимермана) Ну надо же быть совершенно некомпетентным, чтобы не предвидеть к чему приведет вступление в войну этой огромной державы в момент, когда остальные участники уже измотаны четырехлетней войной. Никаких шансов у Германии уже не было. 4) - После же выхода из войны России, что делает Германия? Отчаянную попытку прорвать фронт ДО ПРИБыТИЯ ВОЙСК США!! Сосредотачивает совершенно последнее, что у нее есть на западе и наступает на Марне и Эне - акт отчаяния!!! Германская армия продвинулась на 50-60 км.... Вот на что была способна ВСЯ германская армия сконцентрированная на одном фронте. Захватить же большие территории на востоке?! Да у них только логистичных ресурсов для этого не было, учитывая транспортную инфраструктуру в России в то время. Посмотрите на кампанию 1917 года - германская армия не провела и не попыталась провести НИ ОДНОЙ крупной операции на восточном фронте - это разве ни о чем не говорит? 5) - После провала немецкого наступления на западном фронте в 1918ом УЖЕ В МАЕ - ДВА месяца после Брестского Мира на фронте начали действовать американские войска! И при таком раскладе Вы думаете Германия попыталась бы осуществить крупную стратегическую операцию на востоке? - Ну, после августовской битве на Марне, Германии пришел конец - 11го ноября ПМВ окончилась. 6) А вот создание новой армии во время войны чистейшей воды политический ход, обусловленный только идеологией. Именно это говорит о незаинтересованности большевиков в судьбе государства. Вместо того, чтобы мобилизовать ресурсы и усилия на удержание фронта они плюнули на все и стали создавать новую армию. А ресурсов было достаточно - этому доказательство создание не одной белой армии использовавших ресурсы в основном Императорской армии (до 19 го года).

По пунктам:
1) Есть предложение засчитать вину не только большевиков. У нас ведь есть еще два крупных участника событий, потенциальных виновника - Правительство Николая Второго Романова и временное правительство.
Большевики смогли прийти на политическую сцену только после серьезных политических ошибок и стратегических провалов этих правительств. Поэтому, на них тоже лежит большая доля ответственности и ее тоже надо оценить.

2) Не знаю, как Вам, а мне Петроградская конференция показала серьезную политическую, экономическую и идейную зависимость России от наших "союзников". Если "союзники" сказали, что Германии капут, значит так и быть, подпрягаемся и тащим всю тяжесть войны на себе, а "союзники" курят в окопах.

3) Вступлению США в войну вряд ли стОит радоваться, так как на момент подписания Брестского мира линия фронта была возле Петербурга:
http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0292150514.gif
Судя по карте, осталось 100-170 километров. Это не большое расстояние, если вспомнить эти дни: 18.02.18 - 1.3.18. Там за 12 дней по широкому фронту пройдено гораздо большее расстояние.
Сколько дней еще мог продержаться Петербург? Думаю, при всем напряжении сил, не больше месяца.

4) Если для нас время идет уже на считанные дни (недели), нам вряд ли помогло поражение Оси на западном участке военных действий.
Что Германия не провела у нас ни одной серьезной операции мне говорит о том, что Германия изначально своей целью ставила другие задачи, а Россией должна была заниматься Австро-Венгрия. И только чтоб погасить прорыв генерала Брусилова, немцы вынуждены были всерьез заняться востоком.

5) Думаю, странам Оси даже легче было б добиться капитуляции России одним рывком в Петербург - это б их избавило от действий на нашем направлении и позволило усилить западные боевые части.

6) Ресурсов может быть и много - можно оружие купить за зерно, оставив голодать крестьянина, можно ресурсы собирать грабежом, можно распродавать производства за оружие, можно взять в долг у заграницы при условии возврата после победы белого движения. А откуда белые брали ресурсы? Есть материалы?

Если генералы правительства Керенского вели проигрышную войну, разве их не надо было разогнать? Кому нужны генералы, которые снабжением армии занимаются из рук вон плохо, а управляют армиями еще хуже? Пускай идут работать на завод - пользы больше. А мир заключить надо было еще раньше - 18.01.1918, не допуская еще одного нападения, потому что репарации и Польша с прибалтикой - это хорошо, а люди нужнее для страны нужнее.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Xvwhvk 1) Есть предложение засчитать вину не только большевиков. У нас ведь есть еще два крупных участника событий, потенциальных виновника - Правительство Николая Второго Романова и временное правительство. Большевики смогли прийти на политическую сцену только после серьезных политических ошибок и стратегических провалов этих правительств. Поэтому, на них тоже лежит большая доля ответственности и ее тоже надо оценить.

АБСОЛЮТНО с Вами согласен! России вообще не следовало в эту войну ввязыватся или уж если это делать, то вместе с США, когда пирог надо было делить. А и ввязавшись оперативное командование было не на должной высоте - ошибок было множество.
Про временное правительство, честно скаже не знаю. Там сложно оценить, где были ошибки и где просто невозможность сделать что либо... Но общая политика на продолжение войны в этот период (особенно после Петербургского совещания Антанты) была правильной. Кроме того можно было бы приветствовать и политику (хотя бы декларативную) на неделимость России.
Дров же больше всего наломали большевики (исключая сам факт ввязывания в войну).
В Разделе была обширная дискуссия о взаимоотношениях большевиков с германской разведкой и Генштабом - возможно в этом и кроется главная причина заключения Брестского мира.

Цитата: Сообщение от Xvwhvk Не знаю, как Вам, а мне Петроградская конференция показала серьезную политическую, экономическую и идейную зависимость России от наших "союзников". Если "союзники" сказали, что Германии капут, значит так и быть, подпрягаемся и тащим всю тяжесть войны на себе, а "союзники" курят в окопах.

Да не в том, что "сказали", а решение о вступлении США в войну - вот что существено. Ну просто очевидно, что в ситуации когда в Европе никому не удается добится решительного превеса, когда весы уравновешены - США окажется решающим фактором, что в скорости и подтвердилось. А Россия действительно была зависима и политически и экономически (про идейно не уверен). Просто отметьте, что все военные профессионалы в России, кто имел доступ к стратегической информации и просто те, которые умели анализировать были против сепаратного мира.

Цитата: Сообщение от Xvwhvk 3) Вступлению США в войну вряд ли стОит радоваться, так как на момент подписания Брестского мира линия фронта была возле Петербурга: http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0292150514.gif Судя по карте, осталось 100-170 километров. Это не большое расстояние, если вспомнить эти дни: 18.02.18 - 1.3.18. Там за 12 дней по широкому фронту пройдено гораздо большее расстояние. Сколько дней еще мог продержаться Петербург? Думаю, при всем напряжении сил, не больше месяца.

Я не могу говорить категорически, нужна информация о силах сторон на этом участке, резервах и силах в оперативном тылу. Но сам факт, что за весь 1917 год германцы не осуществили ни одну крупную операцию на востоке говорит, что у них сил для захвата многомиллионного города не было. Российский флот был вполне боеспособен, техническое состояние кораблей удовлетворительным... Так что мы с Вами на разных мнениях по этому вопросу и вряд ли найдем объективную истину.

Цитата: Сообщение от Xvwhvk 4) Если для нас время идет уже на считанные дни (недели), нам вряд ли помогло поражение Оси на западном участке военных действий. Что Германия не провела у нас ни одной серьезной операции мне говорит о том, что Германия изначально своей целью ставила другие задачи, а Россией должна была заниматься Австро-Венгрия. И только чтоб погасить прорыв генерала Брусилова, немцы вынуждены были всерьез заняться востоком.

Не совсем так, после Брестского мира Германия очень быстро сконцентрировала все свои силы на западе в отчаяной попытке спасти войну до прибытия войск США. Это говорит о хорошей мобильности германской армии. Если бы российская армия удержала фронт до мая, когда пришли американцы, то Германии неминуемо пришлось бы перебрасывать силы с восточного фронта на западный и вообще не помышлять о какой либо активности (перейти к стратегической и оперативной обороне).

Цитата: Сообщение от Xvwhvk И только чтоб погасить прорыв генерала Брусилова, немцы вынуждены были всерьез заняться востоком.

А продолжать им заниматся уже сил не хватало (и на запад и на восток)....

Цитата: Сообщение от Xvwhvk 5) Думаю, странам Оси даже легче было б добиться капитуляции России одним рывком в Петербург - это б их избавило от действий на нашем направлении и позволило усилить западные боевые части.

Если бы это было возможно, они бы это сделали еще в 1917ом - тогда у них было бы уже достаточно времени решить стратегические задачи и на западе... Раз не сделали в 17ом в 18ом и подавно не могли.

Цитата: Сообщение от Xvwhvk 6) Ресурсов может быть и много - можно оружие купить за зерно, оставив голодать крестьянина, можно ресурсы собирать грабежом, можно распродавать производства за оружие, можно взять в долг у заграницы при условии возврата после победы белого движения. А откуда белые брали ресурсы? Есть материалы?

Из того, что читал, то до второй половины 19го года в основном из стратегических запасов Российской Императорской Армии. Потом уже пошла существенная помощь из стран Антанты. Довольно много трофейного германского оружия было передано белому движению. Поэтому я и считаю, что при должной организации и главное при наличии политической воли, не было пробламмой удержать германский фронт еще несколько месяцев...

Цитата: Сообщение от Xvwhvk Если генералы правительства Керенского вели проигрышную войну, разве их не надо было разогнать? Кому нужны генералы, которые снабжением армии занимаются из рук вон плохо, а управляют армиями еще хуже? Пускай идут работать на завод - пользы больше. А мир заключить надо было еще раньше - 18.01.1918, не допуская еще одного нападения, потому что репарации и Польша с прибалтикой - это хорошо, а люди нужнее для страны нужнее.

Просто плохих генералов следовало заменить. У России было достаточно честнейших и квалифицированных военных, которые показали себя на фронтах. Просто следовало выдвинуть на руководящие посты боевых генералов, а не паркетных...
Взять хотя бы генерала (тогда еще полковника) Шкуро, хотя он был очень непопулярен в СССР, да и сейчас в России, но он показал себя превосходным военным в мобильной войне (его "волчий отряд") и очень хорошим организатором во время гражданской войны, когда ему удавалось почти наново воссоздавать свой корпус буквально из ничего. Вообще в России было предостаточно квалифицированных военных, но не было политической воли.