Верность...

[Albina_Kr]

Тут надо разобраться.

Неверность и измена - совершенно разные термины.

Неверность - буквально, поведение, связанное с отказом или отступлением от веры. Вера -это слепое, бездоказательное принятие догмы (догм) как истины. То есть термин этот по сути религиозный.
неверность в религиозном смысле - отказ от веры в Бога и непринятие религизных ценностей.
То есть неверность -термин, имеющий религиозную подоплеку, не подразумевающий осознаный выбор человека, а навязанные ему некие ценности.

Измена - это военный термин. То есть человек, изменяющий жене, родине, начальнику - служит : женщине - врагу жены, стране -врагу своей родины, фирме -конкуренту своей фирмы или конкуренту начальника с целью помочь уничтожить ( прямо или в переносном смысле) врагу то (тех), чему (кому) он изменяет.

Почему бы не применить другое понятие.
Нарушение договорных обязательств, несовметимых с дальнейшем совместным проживанием, например. Изначально оговоренных и принятых обоими.

Есть возможность обмана, но рано или поздно обман вскроется.
И тогда будет ясно -что делать.

[kate_mik]

Цитата: Сообщение от Albina_Kr Почему бы не применить другое понятие. Нарушение договорных обязательств, несовметимых с дальнейшем совместным проживанием, например. Изначально оговоренных и принятых обоими.

Напоминает "брачный контракт". Мне идея нравится, но вижу навскидку одну глобальную сложность с ее применением.
Любовь (даже если сопровождается устными и/или письменными сопроводительными договоренностями) подразумевает именно религиозную, безоговорочную веру в своего партнера, не основанную ни на каких реальных доказательствах. В этом красота и сила любви и в этом же и боль, когда измена происходит.

[Al_sib]

Верность. Это основа семейного счастья, психически здоровых детей... Хранить её порой не легко, но, мне кажется - без любви она теряет смысл...

[Albina_Kr]

Религиозная ( а значит слепая ) вера в человека неизбежно приведет к разочарованию.
Потому что человек -это человек.
Вот если бы он был Богом -тогда другое дело.
Хотя некоторые люди иногда и веру в Бога теряют. Бывает и такое.

Так что вера -прекрасно -но лучше сразу оговорить минимальные требования, ну хотя бы -чего делать нельзя.

[kir075]

Цитата: Сообщение от Albina_Kr Тут надо разобраться. Неверность и измена - совершенно разные термины. Неверность - буквально, поведение, связанное с отказом или отступлением от веры. Вера -это слепое, бездоказательное принятие догмы (догм) как истины. То есть термин этот по сути религиозный. неверность в религиозном смысле - отказ от веры в Бога и непринятие религизных ценностей. То есть неверность -термин, имеющий религиозную подоплеку, не подразумевающий осознаный выбор человека, а навязанные ему некие ценности. Измена - это военный термин. То есть человек, изменяющий жене, родине, начальнику - служит : женщине - врагу жены, стране -врагу своей родины, фирме -конкуренту своей фирмы или конкуренту начальника с целью помочь уничтожить ( прямо или в переносном смысле) врагу то (тех), чему (кому) он изменяет. Почему бы не применить другое понятие. Нарушение договорных обязательств, несовметимых с дальнейшем совместным проживанием, например. Изначально оговоренных и принятых обоими. Есть возможность обмана, но рано или поздно обман вскроется. И тогда будет ясно -что делать.

Леди, Вы немного сгустили на мой взгляд краски.
Если вот так придираться к словам, то нужно вообще изменять значения слов и давать точные определения всему конкретно, если не понятно выражаюсь, то вот Вам пример: ( не по теме ) слово сел;
Сел самолёт,
сел на стул,
сел в тюрьму, и т.д.
Тема то про отношения между мужчиной и женщиной, так что " ВЕРНОСТЬ" и " ИЗМЕНА" я думаю здесь ни как не связаны с религией или войной.
Хотя и с Вашим определением ВЕРЫ я не полностью согласен, в частности, что это слепое, бездоказательное принятие догм, вы что вообще никому не верите? Я имею в виду родители, друзья.....
А это тоже кстати ВЕРА.
Так что по моему не нужно лишний раз изобретать велосипед.

[Seereegaa]

Цитата: Сообщение от alxarz Верность - не твоё право на партнёра. Верность - его желание быть с тобой.

Абсолютно согласен с этим человеком. И хочу добавить что верность это не воздержание от измены, а отсутствие желания изменить в какой либо форме.

[kate_mik]

Цитата: Сообщение от Seereegaa верность это не воздержание от измены, а отсутствие желания изменить в какой либо форме

Наверное, тогда верность=любовь.

[Seereegaa]

Цитата: Сообщение от kate_mik Наверное, тогда верность=любовь.

Верно Ну вот мы и пришли к логическому завершению...

[kir075]

Цитата: Сообщение от kate_mik Наверное, тогда верность=любовь.

В эту сторону равенство может и срабатывает, а в обратную?
Я знаю несколько семей, где супруги любят друг друга, но не совсем верны.

[Кarinka]

Сразу скажу -есть такое. Мне кажеться это зависит от воспитанности человека, от его внутреннего я. Но с другой стороны если человек вдруг полюбил.....Любовь, она ж такая -не заказывают.То я считаю в этом случае будет верностью честно во всем признаться.Это будет верностью той предыдущей общей жизни.Считаю изменой если не любит человек, но живет там ради квартиры, денег, из-за старости.

[kate_mik]

Цитата: Сообщение от kir075 Я знаю несколько семей, где супруги любят друг друга, но не совсем верны.

Как сказано в к/ф "Покровские ворота" - "ВЫСОКИЕ ОТНОШЕНИЯ!!!!"

[kir075]

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Сразу скажу -есть такое. Мне кажеться это зависит от воспитанности человека, от его внутреннего я. Но с другой стороны если человек вдруг полюбил.....Любовь, она ж такая -не заказывают.То я считаю в этом случае будет верностью честно во всем признаться.Это будет верностью той предыдущей общей жизни.Считаю изменой если не любит человек, но живет там ради квартиры, денег, из-за старости.

Так то оно так, но любовь сколько длится? 6 месяцев?
А с супругой(ом) допустим прожил лет несколько, плюс дети, плюс быт (если конечно не аллигарх, то это важно).
Ведь в конце концов после нескольких лет совместного проживания чуства перерастают в привычку, привязанность, определённые удобства.
Кто готов поспорить что это не так?
Не подумайте ничего такого, я за верность, но жизнь жестокая штука.

[Кarinka]

Цитата: Сообщение от kir075 Так то оно так, но любовь сколько длится? 6 месяцев? А с супругой(ом) допустим прожил лет несколько, плюс дети, плюс быт (если конечно не аллигарх, то это важно). Ведь в конце концов после нескольких лет совместного проживания чуства перерастают в привычку, привязанность, определённые удобства. Кто готов поспорить что это не так? Не подумайте ничего такого, я за верность, но жизнь жестокая штука.

Не, нуя не спорю, быт, боязнь менять шило на мыло.Но только есть ли радость в той семье, которая держиться на диванах и кроватях? И потом всегда можно еще раз заработать.Особенно если новая любовь.

[Albina_Kr]

Цитата: Сообщение от kir075 Леди, Вы немного сгустили на мой взгляд краски. Если вот так придираться к словам, то нужно вообще изменять значения слов и давать точные определения всему конкретно, если не понятно выражаюсь, то вот Вам пример: ( не по теме ) слово сел; Сел самолёт, сел на стул, сел в тюрьму, и т.д. Тема то про отношения между мужчиной и женщиной, так что " ВЕРНОСТЬ" и " ИЗМЕНА" я думаю здесь ни как не связаны с религией или войной. Хотя и с Вашим определением ВЕРЫ я не полностью согласен, в частности, что это слепое, бездоказательное принятие догм, вы что вообще никому не верите? Я имею в виду родители, друзья..... А это тоже кстати ВЕРА. Так что по моему не нужно лишний раз изобретать велосипед.

ВЫ абсолютно правы.
надо именно ясно и недвусмысленно выражаться. И наш богатый русский язык оказывает иногда нам медвежью услугу.
Говорим одно, подразумеваем другое. А другой человек понимает нас вообще иначе. Прежде чем что-то обсуждать и делать на основе этого выводы, не лучше ли максимально прояснить, а на одном ли языке мы разговариваем.
Слепая вера в друзей и родителей тоже приведет к разочарованию.
Они тоже люди. Такие же как мы. Со своими слабостями и своим эгоизмом.Кстати - больнее всего нам делают именно близкие люди, режущие нас не задумывась словом а иногда и делом или тем и другим сразу. Все таки обман - термин более точный. Например, мы о чем то договорились с партнером, а один из партнеров потихоньку обманывает другого. А свое поведение он очень хорошо оправдывает. Потому что моральные нормы - вещь гибкая. Одному неприемлемо что-то а другому абсолютно нормально. не лучше ли договориться заранее, на берегу.
не определяться, что такое измена, неверность и т.д., а просто договориться - не делать то-то и то-то никогда. Тогда если кто-то отступит - это обман. И тогда все ясно. Ты человеку доверяешь (не веришь слепо а доверяешь!), а он тебя обманывает. Вот такой велосипед.И сразу ясно, что делать дальше. Тому, кого обманывают.
Вы сможете жить с человеком, котрый вас обманывает? Делить с ним радости и беды, постель? Предлагаю не горячиться и подумать, а может лучше, когда есть ясность? И когда вещи называются своими именами?

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от kir075 Так то оно так, но любовь сколько длится? 6 месяцев? А с супругой(ом) допустим прожил лет несколько, плюс дети, плюс быт (если конечно не аллигарх, то это важно). Ведь в конце концов после нескольких лет совместного проживания чуства перерастают в привычку, привязанность, определённые удобства. Кто готов поспорить что это не так? Не подумайте ничего такого, я за верность, но жизнь жестокая штука.

Любовь, если она была изначально, как в песне поется "не проходит, нет"
Но как и все в природе циклично, любовь может затихать, видоизменяться, нет это не привычка. Это составляющие любви -уважение, принятие, привязанность в хорошем сысле. Любовь не может постоянно быть на высоком градусе. Она разжигается и успокаивается и потом снова разжигается. Циклично. Это касается страсти например, как составляющей любви. а если любви не было, то пережить период спада страсти очень непросто, так как нет взаимного уважения, нет интереса к друг другу не как к физической субстанции только, а как к личности.

[kir075]

Цитата: Сообщение от Karinka2006 Не, нуя не спорю, быт, боязнь менять шило на мыло.Но только есть ли радость в той семье, которая держиться на диванах и кроватях? И потом всегда можно еще раз заработать.Особенно если новая любовь.

Это "хорошо" когда есть новая любовь, но чаще всего бывает, что одному из супругов захотелось, скажем так приключений на свою пятую точку, ни о какой любви и речи нет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Albina_Kr Вы сможете жить с человеком, котрый вас обманывает? Делить с ним радости и беды, постель? Предлагаю не горячиться и подумать, а может лучше, когда есть ясность? И когда вещи называются своими именами?

А вот тут всё зависит от человека, которого обманули, которому изменили. Может кто то и сможет такое простить, я не смог.
Лучше по хорошему расстаться, остаться "не врагами". Лишние враги ни кому не нужны. Тем более лично у меня есть ребёнок, я его люблю, я хочу с ним видеться, а следовательно, должен сохранять по крайней мере нейтральные отношения с супругой.