"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Омагодан Во-первых, бывают уровни понимания разные. Обезьяна тоже может не знать, что такое рычаг, но использовать его. Во-вторых, что такое электроток, никто не знает. Но, как и обезьяна рычаг, научились его использовать. Если бы я знал и понимал, что такое электричество, я бы наверное смог бы использовать его так, как его использует Создатель.

А ты фтыкай! Бугага! :xe
Ты, милдруж, в прошлом топике заявил, шо мол нет понимания - нету использования. Но щас, очевидно ето уже подзабыл. :xe

Не, ну ты точно за базар не отвечаешь : и что ты хошь сказать, шо мы не умеем делать молнии?? Или тебе всенепременно подавай молнию того же масштаба??

Цитата: Сообщение от Омагодан И если уж говорить о теории, то хорошая теория - та, что обладает прогностической силой. С этой точки зрения любая религия тянет назад, она ортодоксальна по сути своей. Канонизация священных текстов на сегодня - нонсенс, отрицание законов мира. Чтобы двигаться вперед, религию должен дополнять элемент нестабильности (под лежачий камень вода не течет). То есть догматизм должен быть заменен на концептуализм. Иначе - всем кирдык.

Серый, не гони дурочку : религии развиваются! Любая из религий, начиная от буддизма и кончая тем же исламом, развивается! Изменения христианства принимались и фиксировались, к примеру, Вселенскими соборами.
Канонизация текстов никакого криминала не содержит - любая доктрина, хотя бы и научная, имеет свою аксиоматику.
Роль "многопартийной системы" в теологии выполняют различные ответвления доктрины типа протестанства, ну и в конце концов те же ереси.

Карочи, склифасофский! Завязывай кидать понты и базарь по делу.
Или айда постить в мой раздел! :xe

[Омагодан]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А ты фтыкай! Бугага! :xe Ты, милдруж, в прошлом топике заявил, шо мол нет понимания - нету использования. Но щас, очевидно ето уже подзабыл. :xe Не, ну ты точно за базар не отвечаешь : и что ты хошь сказать, шо мы не умеем делать молнии?? Или тебе всенепременно подавай молнию того же масштаба?? Серый, не гони дурочку :

А я тебя и не гоню, что ты. :дразню
Насчет молний - я хочу сказать, что уметь что-то делать - это минимальными средствами достигать максимального результата. С этой точки зрения нам всем - учиться, учиться, учиться, как завещал великий и могучий.
Насчет понимания - ты ж фразу из контекста вырвала. Мы с Мойшей говорили о всяческих истинах, описанных в древних текстах, и об их относительной ценности.
К примеру, если в Талмуде прописано, что не надо собирать урожай с межи, дабы нищим было чем питаться - эта истина нынче может быть использована только косвенно. По крайней мере - тобой или мной
А есть такие, которые счас даже косвенно не используешь. И они оперируют неактуальными понятиями. К примеру, кой те прок с высказывания "Бутяфка фурычит только с кондачка, без кондачка бутявка нефильдикультяписта"?
В этом смысле нет понимания. И нет использования. Под использованием я имею в виду - передачи того смысла, который был вложен.
А так-то конечно... Вся Библия трактуется вдоль и поперек как иносказательный текст, многозначный и реентерабельный, если ты знаешь, что это такое.
Лоскутное одеяло познания укрывает тщедушный разум от вселенских ураганов и даже от укусов мелких занудных насекомых... Во залупил.:дразню
А атеисты - занудные рациональные ограниченные существа, верящие только в разум. ГЫ, эт все равно что, живя на 100-этажном небоскребе, считать, что фундамент и остальные 99 этажей не существует. А существует только лифт. В преисподнюю
Религии - да, развиваются. Но мне не нравится, куда и как. Вот что я имел в виду.

[haduu]

О парадоксах

Если смотреть на парадоксы вроде «всесокрушающего ядра», то непонятно только одно – их назначение, что можно ими доказать? Если брать их без участия Бога, то они просто абсурдны, если с Богом, то отличия его от идеального ядра, довольно существенны, в отличие от последнего послать Бога в полёт на несокрушимый столб не так просто, он свободен. Следовательно, законный вопрос будет: «захочет ли бог поднимать/создавать неподъемный камень?» А кто ж его знает, ведь он же непознаваем… Незаконный вопрос будет звучать: «Если такой камень создан, сможет ли Бог его поднять?», вопрос «незаконен», мы лишь допускаем существование такого камня, допускаем желание Бога его создать, (иногда под этим камнем подразумевают человека с его свободой), можем ли мы так же допустить желание Бога его поднять? Если неподъемность была определена при создании, то очевидно, что желание поднять будет противоречить всемогущности. Проще говоря, создать неподъемный камень и поднять его – взаимоисключающе.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Омагодан И тот факт, что апокрифы отвергаются - на различных основаниях - говорит об ограниченности, искусственной или природной - рулевых конфессий.

Это говорит о вашей неосведомленности, и в первую очередь, что будет очень мягко сказано. Апокрифы могут не соответствовать/протворечить учению церкви, и тогда включать их нет никакой надобности, или вообще быть исторически спорными, и тогда включать их будет недобросовестно. В вашей терминологии это природная ограниченность, как защита организма от внешних патогенных факторов.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Наше мышление несовершенно, потому как мы не можем познавать "вещи в себе" (Вы понимаете, что я имею в виду?)

ну раз вы о них всё-таки что-то знаете, значит не всё так печально. Каждый раз, утверждая несовершенность мышления, или невозможность «объять необъятное», или отсутствие объективности, вы будете осуществлять отрицаемое, хотя, правда, очень смутно. Кто-то ведь говорил, что «непостижимое познается посредством непостижимости».

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Омагодан Религии - да, развиваются. Но мне не нравится, куда и как. Вот что я имел в виду.

Дык, de gustibus non disputandum! :дразню

Или ты желаешь именно ИХ апсудить??

[haduu]

Цитата: Сообщение от Омагодан Вся Библия трактуется вдоль и поперек как иносказательный текст, многозначный и реентерабельный, если ты знаешь, что это такое.

Так толкуются священный тексты - даже с предположением, что полный смысл не был известен автору, даже с предположением, что истинный смысл станет понятен только в свое время и т.д. И не делается предположений вроде:

Цитата: Сообщение от Омагодан Под использованием я имею в виду - передачи того смысла, который был вложен.

С каких пор вы знаете какой смысл вложен?

Цитата: Сообщение от Омагодан А атеисты - занудные рациональные ограниченные существа, верящие только в разум.

Где это написано? Это может утверждаться доводом против веры, крайне слабым, но из самого атеизма никоим образом не следует, опять помянем Сартра...

[Abra Cadabra]

Пытался читать. Периодически встречается бред. Как может не совершенный человек пытаться понять действия Создателя?! Уму не постижимо как тут на полном серьезе это обсуждается!
Для начала давайте например дайте понятия бесконечности во времени и размерах пространства :21:

А затем разберем менее сложные вещи....

Добавлено через 13 минут
Я вспомнил где слышал эти бредни. Это же элементарный сатанизм!
Вот господа сатанисты - пошли прочь отсель. Если модеры тему не прикроют, это сделаю я.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Я вспомнил где слышал эти бредни. Это же элементарный сатанизм! Вот господа сатанисты - пошли прочь отсель. Если модеры тему не прикроют, это сделаю я.

Бугага! Никак Вы, уважаемый, решили всерьез заняться изгнанием бесов?? Претендуете на звание главного бесогона Новы?

А святой водички уже запасли для столь важного дельца?? :дразню

[haduu]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Пытался читать. Периодически встречается бред. Как может не совершенный человек пытаться понять действия Создателя?! Уму не постижимо как тут на полном серьезе это обсуждается! Для начала давайте например дайте понятия бесконечности во времени и размерах пространства Я вспомнил где слышал эти бредни. Это же элементарный сатанизм! Вот господа сатанисты - пошли прочь отсель. Если модеры тему не прикроют, это сделаю я.

1. Где бред?
2. Где сатанизм?
3. Где бредят сатанисты?
4'. Ответы чудовищны только на первый взгляд, собственно к религии и даже к атеизму не относятся.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от odokna Почему я себя причисляю к атеистам (Самое первое, что пришло на ум). Я принимаю теорию Дарвина о происхождении человека. Т.е. дальнейшие комментарии излишнее.

Вот это никак не могу понять, чем теория Дарвина так нравится атистам, до отсутствия комментариев, лично на мой взгляд, повторюсь, происхождение человека мало влияет даже на тезис о его творении.

[Омагодан]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Пытался читать. Периодически встречается бред. Как может не совершенный человек пытаться понять действия Создателя?! Уму не постижимо как тут на полном серьезе это обсуждается!

Уважаемый, чем презервативы лучше, чем атеизм, к примеру?
А ведь глядите-ка, на форуме на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ обсуждаются, какие лучше.
Конечно, на этом фоне любые рассуждения о мироздании, отличающиеся от того, чему нас учила школа или церковь - кого как - выглядят кощунственно. Особенно для человека с кругозором, ограниченным одной школой. К примеру, рационалистической. Или религиозной.
Впрочем, сколько людей - столько мнений. Толерантнее надо быть к чужому бреду, пожалуй...
У меня знакомый есть, верующий. Так он специально ничего, кроме Библии не читает. Боится веру потерять, наверно...
Вот как Вы это назовете - ограниченность? Или так и надо?

[subvic]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Пытался читать. Периодически встречается бред. Как может не совершенный человек пытаться понять действия Создателя?! Уму не постижимо как тут на полном серьезе это обсуждается!.........Я вспомнил где слышал эти бредни. Это же элементарный сатанизм! Вот господа сатанисты - пошли прочь отсель. Если модеры тему не прикроют, это сделаю я.

Abra Cadabra, друг мой! Не соглашусь я с Вами. Совсем не сатанизм - эта тема, да и не бредни, конечно. Поэтому, модеры тему не прикроют, друг мой. Не обижайтесь.:нет :нет :нет :нет :нет :нет

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Пытался читать. Периодически встречается бред. Как может не совершенный человек пытаться понять действия Создателя?! Уму не постижимо как тут на полном серьезе это обсуждается!

Гъм.... человек же будто бы создан "по образу и подобию" - почуму же ему не пытатся понять чьи бы то ни было действия? К тому же человечество система способная к накоплению информации и опыта, так что со времени когда оно было создано довольно много накопило и того и другого... Пока что никто не отказал "Создателю" в отсуствии логики, к тому же причины многих из его поступков даны в Библии и в других источниках.... и эти причины очень логичны и людям совершенно понятны...

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Я вспомнил где слышал эти бредни. Это же элементарный сатанизм! Вот господа сатанисты - пошли прочь отсель. Если модеры тему не прикроют, это сделаю я.

Это непонятно? Здесь ведется культурная дискусия без лишних эмоций...
К тому же в начале написано,
"Дамы и господа, если негативное мнение в адрес вашей религии, даже выраженное культурным языком, может оскорбить ваши религиозные чувства, то очень прошу не заходить на эту тему.
" Не вижу никаких оснований закрывать тему, только что прочитал правила - здесь ничего не нарушено. Если же кто либо будет нарушать - согласен такого следует наказывать, но тема то причем.
Из тут пишущих никто себя сатанистом не объявлял - есть атеисты, христиане, иудеи.... А даже если есть - пожалуйста пусть цивилизованно растолкует свой взгляд на вещи....
Где то на этой ветке была тема про свободу слова..... :7: :7:

[шоколадный заяц]

Цитата: Сообщение от LOTR К тому же человечество система способная к накоплению информации и опыта, так что со времени когда оно было создано довольно много накопило и того и другого...

Вот с этим, я не соглашусь.
История доказывает то, что человечество ничему не научилось и ничему не учится.
Есть очень много примеров того, как племена варваров, полностью уничтожали культуру и науку народов намного более развитых в культурном и духовном плане.
А те информация и опыт, которые мы якобы накопили - это коллекция, самых тяжких из всех возможных заблуждений.
Если бы нашим учёным, пришлось заново открывать теорему Пифагора, она была бы, в сотню раз хуже, даже теории Дарвина.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от шоколадный заяц История доказывает то, что человечество ничему не научилось и ничему не учится.

Интересно, уважаемый,
Как же Вы ухитряетесь писать на форуме не испъльзуа компьютер? :xe
Или дешифровка генетического кода человека, информационные технологии, полеты на другие планеты..... все это НИЧЕГО? :7: :7:
Для того, чтобы понять, чему научилось человечество надо не только на историю смотреть - стоит поинтересоватся и есествеными науками...

[subvic]

Цитата: Сообщение от subvic Abra Cadabra, друг мой! Не соглашусь я с Вами. Совсем не сатанизм - эта тема, да и не бредни, конечно. Поэтому, модеры тему не прикроют, друг мой. Не обижайтесь.:нет :нет :нет :нет :нет :нет

Поскольку сегодня произошло временное закрытие данной темы, информирую вас, друзья. Все три модера, ведущие раздел, считают целесообразным сохранение данной темы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от subvic Поскольку сегодня произошло временное закрытие данной темы, информирую вас, друзья. Все три модера, ведущие раздел, считают целесообразным сохранение данной темы.

Интересно какие у них основания для закрытия темы? :7: :7:

http://www.nowa.cc/announcement.php?f=208&a=47