Гастарбайтеры?!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от WARTOX Кормится оччень много народу!

Не только народ кормится , но и страны из которых они едут.Ведь они часто туда леньги щзаработанные у нас отправляют , а это не очень хорошо!

[docNick]

Ну вот, что. Обсуждение заходит в тупик, поскольку сводится к тезису
- "Ненавижу две вещи: расизм и негров"

Надеюсь, что не придется закрыть тему ввиду резкого падения информативности постов.

С претензиями к поведению дешевой рабочей силы азиатского происхождения - в другое место.

[User 2007]

Цитата: Сообщение от WARTOX Здесь вы как нытик ей богу! Я тоже с этого начинал, а что вы хотели?

Я просто высказал общее мнение, тем более оно не по теме - нытик я, не нытик, вам бы следовало ваш оффтоп как вы правильно выразились, брать пример у Salam, и в личку отправить, стёр бы и всё, а не отвечал бы сейчас...

Цитата: Сообщение от WARTOX Меньше проблем было бы с теми же приезжими, если б они находились на территории России оффициально! от сюда и преступность ИМХО

Согласен на все 100%!!! Да только словами делу не помочь - вы ж не реформ ждёте правильно? Вследствие отсутствия той самой миграционной политики не поймёшь кто легально, кто нелегально...
Честно работающему человеку не под силу столько инстанций и времени месяцами, опять деньги, деньги, деньги...
Что тот же самый насильник купит ту регистрацию, что честный гражданин! Тут нужна именно политика Запада, которую вы так любите многие хаять - там всё чётко, не доказал что ты нужен стране и полезен, так и нечего приезжать...

Цитата: Сообщение от Ратибор Ведь они часто туда леньги щзаработанные у нас отправляют , а это не очень хорошо!

Действительно не очень хорошо - ишь ты пахал человек весь месяц, а тут вздумал маме отправить на родину и детям с женой пару тысяч заработанные кровью и потом...

Цитата: Сообщение от docNick Надеюсь, что не придется закрыть тему ввиду резкого падения информативности постов.

Я лично тольео "За" - все темы такого плана в итоге сводятся к межличностным отношениям, нового то в этом деле не придумать...
Да только к сожалению смысла наверное в этом особого нету, бувально спустя короткое время кто-то другой обязательно откроет подобную тему - не тут, так в какой нибудь другой ветке...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от User 2007 Действительно не очень хорошо - ишь ты пахал человек весь месяц, а тут вздумал маме отправить на родину и детям с женой пару тысяч заработанные кровью и потом...

Я сказал "нехорошо" для страны ,а не для человека.невыгодно это экономики.Пусть лучше свои работают.Это уж извини .принип экономики.тут по-другому никак.

[Avigo]

Извините некогда было написать, вчера случайно открыл старые стихи Саши Черного про эмиграцию, задался вопросом эмиграция и гостарбайтеры , совсем разные вещи ? Во Франции сейчас бунтуют не гостарбайтеры а их дети, культура Франции им чужда, культура страны из которой уехали их родители сводиться к жизни в конкретном этническом гетто (психологически тип не во всем похож на тип который остался на его бывшей родине), вот по моему тема для обсуждения. Я извините напишу позже , пока работать надо.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ага , особенно в США.Пример как вам?Туда , кстати , берут всегда только умных или спецов.А вот простым "неграмотным чужакам" туда попасть ой как сложно)))))

Там уже десятки миллионов мексиканцев.Депортируют из них
очень немногих.Причина одна - они в экономике США нужны,
живущие там мои знакомые однозначного мнения что без нелегалов
целые сферы экономики могут рухнуть.А "официально" их конечно
не пускают,на то и рабы чтобы были без прав и без документов.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор Да зачем они нам нужны?Кормить их за своё счёт что ли?)))

Да это они вас пусть не кормят,но обстраивают,
обторговывают и сексуально обслуживают.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от prokuror Там уже десятки миллионов мексиканцев.Депортируют из них очень немногих.Причина одна - они в экономике США нужны

Ага, именно поэтому дядя Сэм и его племяш Джордж строят забор вдоль американо-мексиканской границы.

Цитата: Сообщение от prokuror Да это они вас пусть не кормят,но обстраивают, обторговывают и сексуально обслуживают.

Ну что же вы так про своих соотечественников. Эх вы...

[Ichaak]

Не надо путать желающего заработать и нелегального эмигранта.
Пусть зарабатывают, но-заработал и обратно.
А вот нелегалы-это проблема.
Кто относится к этому легко. потом может стать нелегалом
на собственной Родине.

[raavladimir]

Цитата: Сообщение от Ichaak Не надо путать желающего заработать и нелегального эмигранта. Пусть зарабатывают, но-заработал и обратно. А вот нелегалы-это проблема. Кто относится к этому легко. потом может стать нелегалом на собственной Родине.

Не надо путать. Я несколько лет проработал в Москве менеджером(сам живу на западной Украине). Проработал не из-за желания заработать, просто менял образ жизни... Работал нелегалом, бумаги покупал. Знаю ситуацию изнутри.
Не нужно все драматизировать. Нанимается рабочая сила, которая компенсирует отсутствие предложения на внутреннем рынке. Это выгодно всем. А те, кто остаются навсегда... все равно адаптируются и растворяются внося какой-то свой вклад в культуру и сознание страны. Россия великая и многонациональная страна и может вынести гораздо больше. Будте терпимы!

[docNick]

Цитата: Сообщение от raavladimir все равно адаптируются и растворяются внося какой-то свой вклад в культуру и сознание страны

Китайский вклад, например.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Снеговик Ага, именно поэтому дядя Сэм и его племяш Джордж строят забор вдоль американо-мексиканской границы.

Неужели думаете мексиканцы от этого в США исчезнут? Регулировать их
поток конечно надо,чтоб число было в самый раз сколько нужно.

[Schulz]

Цитата: Сообщение от raavladimir Не нужно все драматизировать. Нанимается рабочая сила, которая компенсирует отсутствие предложения на внутреннем рынке. Это выгодно всем.

Выгодно всем - это кому? Работодателям? Так им выгоднее всего какие-нибудь негр... простите, афроафриканцы с Берега Слоновой Кости, которые будут работать по 12 часов в сутки без выходных за 40 баков в месяц. У них на родине это огромная зарплата. Может, пригласим?

Как ловко все перевернули с ног на голову! "Отсутствие предложения на внутреннем рынке"! А может стоит немного изменить спрос? Может стоит вспомнить про КЗоТ (который, кстати, никто не отменял). Вспомнить про восьмичасовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, декрет, больничный и прочее наследие кровавого тоталитарного режима? Может, стоит немного уменьшить норму прибыли и платить немного больше зарплату? Глядишь, и "предложение на внутреннем рынке" появиться? (Если что - я сам работодатель. Живу и работаю в Москве. За пределами Садового кольца бываю.)

Гастарбайтер выгоден всем. Гастарбайтер-нелегал выгоден вдвойне. Выгоден работодателю, выгоден всем контролирующим и надзирающим органам - великолепная кормушка для всех сверху донизу. Правда, почему-то забыли про местное население, которое от такой дружбы народов уже ошалело - ну так они все скинхеды. Толерантнее надо быть, толерантнее! В переводе на русский - нагибайся ниже.

Цитата: А те, кто остаются навсегда... все равно адаптируются и растворяются внося какой-то свой вклад в культуру и сознание страны.

Эх, страна эльфов... Да если бы так было... "Землячества", "Культурные центры", школы, детские сады - наше светлое вчера. Толерантнее! Мусульманский квартал не желаете? Уже есть. В Москве, в Бутово. А как вам поликлиника, "четко соблюдающая законы шариата"? Открылась. В Москве, на Волгоградском проспекте. Пока первая. Неоценимый вклад в культуру. Что дальше? Добровольная народная дружина, "четко соблюдающая законы шариата"?

Если это миграционная политика - это, мягко говоря, недальновидная миграционная политика.

Прошу понять меня правильно. В большинстве своем это наверняка милые и замечательные люди. Просто они ведут себя так, КАК ПРИВЫКЛИ ВЕСТИ СЕБЯ ДОМА. Для них такое поведение естественно. Но лично мне почему-то не нравиться, когда у меня во дворе режут барана. Видимо, надо работать над собой.

Если к вам в квартиру придут в гости малознакомые вам люди и будут вести себя естественно, как у себя дома, не сковывая себя какими-либо условностями - вряд-ли вам это понравиться. А если они еще и жить у вас останутся? А то на работу далеко ездить, а здесь платят больше. А там и родственников перевезут.

Цитата: Будте терпимы!

Вот и я говорю - толерантнее надо быть. Преступность не имеет национальности! Пригороды Парижа - наше светлое завтра!

[docNick]

Цитата: Сообщение от Schulz Гастарбайтер выгоден всем. Гастарбайтер-нелегал выгоден вдвойне. Выгоден работодателю, выгоден всем контролирующим и надзирающим органам - великолепная кормушка для всех сверху донизу.

Именно так. Политика есть концентрат экономики (сколько уж раз эта фраза звучала на форуме). Если сегодняшняя экономика большей частью строится на экспорте ресурсов ( в т.ч. трудовых, и этим некоторые гордятся), то трудно ожидать продвинутой политики в отношении соседних стран, откуда ломятся гастарбайтеры. Строить там заводы и снимать остаточную стоимость здесь это хлопотно , рискованно и проч. Короче, невыгодно...
Но невыгодно это отдельным конкретным людям - предпринимателям. Потому, что прибыль нужна им сегодня, сейчас.
Какое тут

Цитата: Сообщение от Schulz вспомнить про КЗоТ

Бабло, только бабло решительно побеждает зло.
Откуда взятся продуманной политике, если все институты ее формирования либо снесены начисто, либо оставлены для галочки?

Интересно, а вот в Японию стремятся нелегальные мигранты?

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick Интересно, а вот в Японию стремятся нелегальные мигранты?

Может и стремятся, кто их знает. Но в Японии всё четко - их просто не пустят.

Книга Гиннеса зовет: Таджичка пыталась ввезти в Россию полкило героина в желудке

Цитата: «Всего из желудка гражданки Таджикистана была извлечена 91 капсула, в которых находился героин общей массой 475 г», – уточнил представитель ФСКН.

[hpt]

По сведениям ФМС, приток мигрантов в 2007 году почти на 50% компенсировал естественную убыль населения в России.
...........................

Россия сократила квоту на трудовых мигрантов

В 2008 году Федеральная миграционная служба (ФМС) разрешит работать в России 2 млн. трудовых мигрантов, что в три раза меньше, чем в прошлом году.

Как сообщает Би-би-си, директор ФМС Константин Ромодановский отметил, что "на квоту в 2 млн. человек (в ведомстве вышли) коллегиально. При этом сохраняется 30-процентный резерв на привлечение дополнительной иностранной трудовой силы, если будет какая-то нехватка".

Для сравнения в 2007 году правительство разрешило безвизовый въезд 6 млн. граждан СНГ и 308 тыс. трудовых мигрантов из стран, с которыми Россия имеет визовые отношения.

Согласно властям, ограничение потока рабочей силы из-за рубежа связано с тем, что большинство приезжих стремятся найти работу в Москве и Санкт-Петербурге, которые уже перенаселены.

Ранее глава комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы Алексей Александров сказал, что в Москве в прошлом году "потерялись" 350 тысяч трудовых мигрантов.

Было "выдано около 500 тысяч разрешений на работу трудовым мигрантам, а от работодателей получено только 150 тысяч уведомлений о поступлении мигрантов на работу", - сказал Александров.

По его словам, правительство Москвы считает необходимым в 2008 году сократить квоту на работу иностранцев в столице и выдать не более 250 тысяч разрешений для граждан стран, с которыми у России безвизовые отношения, и 50 тысяч - для граждан стран, въезд из которых требует визы.

Всего в России, по данным ФМС, число трудовых мигрантов из дальнего зарубежья в 2008 году должно составить 600 тыс. человек, то есть 30% от общей квоты.

Помимо сокращения квоты, российские власти стремятся усилить контроль над притоком мигрантов, увеличивая размеры штрафов для работодателей, нелегально использующих труд иностранных рабочих.

По словам главы ФМС Константина Ромодановского, в 2007 году было выписано штрафов на сумму 4 млрд. рублей, в то время как годом раньше - на 500 млн. рублей.

По мнению наблюдателей, если в Москве и Петербурге ужесточение миграционного законодательства останется почти не замеченным, то бизнесу в регионах, где и раньше ощущалась нехватка рабочей силы, может быть нанесен ущерб.