ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Так что не угадали, ув. Ратибор. Я, например, употребляю обращение г-н чтобы немного дистанцироваться от собеседника. В отношении Вас мне больше нравится "ув." - "уважаемый". (Ну вот, опять у Вас штрафные баллы ).

Так вот какие вы хитрые оказывается)) Учту. Значит если вдруг ко мне пйдёт формулировка от вас "господин", то дело горелое. Меня дистанцировали )))
А насчёт баллов не боитесь. Это провокации кое-кого! )) А мы не провоцируемся.

Цитата: Сообщение от abib Что касается Резуна-Суворова - он в своих книжках пости полностью обошелся без упоминания Англии - ведущего действующего лица в европейских событиях 1930-1940 гг. А без этого все выводы и некоторые "факты" можно смело ставить под сомнение - картина-то получилась уж больно упрощенной и однобокой.

Зато там много про СССР и Сталина. Всё плохое, что было в СССР было Резуном раздуто, увеличено и выдано как факт. Человек просто зарабатывает себе на жизнь ТАМ. А ТАМ только плохое хотят видить про Россию. Вот и идёт строгание.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор Так вот какие вы хитрые оказывается)) Учту. Значит если вдруг ко мне пйдёт формулировка от вас "господин", то дело горелое. Меня дистанцировали )))

Цитата: Сообщение от Ратибор А насчёт баллов не боитесь. Это провокации кое-кого! )) А мы не провоцируемся.

Лучше бы их не было.

Цитата: Сообщение от Ратибор Зато там много про СССР и Сталина. Всё плохое, что было в СССР было Резуном раздуто, увеличено и выдано как факт. Человек просто зарабатывает себе на жизнь ТАМ. А ТАМ только плохое хотят видеть про Россию. Вот и идёт строгание.

Да нет. Похоже просто "отрабатывал" заказ. Хотя почитать в свое время (для себя) считаю было полезным. Возник интерес к теме.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Лучше бы их не было.

А это как во 2-й Мировой Войне. Не от Сталина зависило будет или нет война. Так и тут)) Я конечно снагличал сравнив Себя и Сталина, но что делать...

Цитата: Сообщение от abib Да нет. Похоже просто "отрабатывал" заказ. Хотя почитать в свое время (для себя) считаю было полезным. Возник интерес к теме.

За каз не заказ, но это в данном случает одно и тоже. Идёт навал лжи на Россию. Навал исторической лжи. Самое противое знаете что? Посмотрите на лотки с книгами. Там этого Суворова кучи и маленькая тележка. А это плохо. Неподготовленный человек прочтёт и потом трудно его будет на правильный пусть перевести.

[limachko]

Может нам ещё рано знать истину об этой довольно странной войне. Врут все, и вранья хватает со всех сторон. Существует официальная (хрущёвско - жуковская) версия истории войны и предвоенного периода, которой доверять полностью никак нельзя, и существует альтернативная (Резун и компания поддержки). Отсюда вывод: все наши споры это, в итоге, отстаивание правоты и поиск аргументов в пользу одной из сторон, но беда в том что основная масса документов не доступна и ныне. Даже супер демократы с ЕБН во главе, не решились открыть архивы того периода, хотя по просьбе друзей из за морей и океанов (не к ночи буде помянутым) сделали бы что угодно. Значит правда не нужна никому и все её боятся, как термоядерную войну.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от limachko Может нам ещё рано знать истину об этой довольно странной войне.

Что значин "нам ещё рано знать"? Эта Война прошлась по всем нашим предками. Мы просто обязанны её знать, но не так, как это сейчас делают Западники. Не по их историям лживым.

Цитата: Сообщение от limachko Существует официальная (хрущёвско - жуковская) версия истории войны и предвоенного периода, которой доверять полностью никак нельзя, и существует альтернативная (Резун и компания поддержки).

Вы даёте )) У нас, что, только 2 варианта истории что ли? Есть ещё самый лучший , это тот "как всё было". Хрущёв обманул у себя, так как выгораживая себя, "грязнил" Сталина. Брежнев вот тоже расписал свою войну в Новороссийске так, что как буд-то то сражение за город было переломным за всё Войну. Про Резуна вообще говорить не хочется. Окромя брехни там ничего нет.

Цитата: Сообщение от limachko Значит правда не нужна никому и все её боятся, как термоядерную войну.

Потому-что тогда придётся признаваться в своей лжи. Кому хочется признаться, что Сталин был во всём прав и именно благодаря ему мы победили, что Советский строй был лучше и сильнее капиталлистического? Кто захочет это говорить из нынешних Демократов? Да никто.

[limachko]

Цитата: Сообщение от Ратибор Что значин "нам ещё рано знать"? Эта Война прошлась по всем нашим предками.

По моим тоже прошлась.
Это цитата, а полная статья здесь:
http://www.rusarchives.ru/publication/tchamo.shtml
"....в перечень сведений, отнесенных Правилами работы в читальном зале ЦАМО СССР и приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории. На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию: служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом; советские листовки на немецком языке; трофейные немецкие учетные карточки на советских военнопленных; трофейную документацию Вермахта, а также имена убитых в бою либо плененных солдат и командиров противника.

Добавлю, что с самого окончания войны на особом хранении находятся захваченные советскими войсками документы Вермахта."

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от limachko приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996

А... тогда становится ещё более понятно. Ещё бы. На год посмотрите. Времена Ельцина. Тогда в правилах было только плохие сведения о СССР говорить. Это даже приветствовалось. Посмотрите что снимали хотябы.

[limachko]

Так это только то, что добавили к секретам. Поэтому я и говорю, что нам не дадут узнать то, что было в действительности. Не выгодно это наверно очень многим.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от limachko Так это только то, что добавили к секретам. Поэтому я и говорю, что нам не дадут узнать то, что было в действительности. Не выгодно это наверно очень многим.

Так не всегда обязательно иметь к ним доступ. Информация просто разлита в инете, надо уметьтолько её фильтровать. Хотя конечно понятно, что лишний раз если закрывают, значит там есть то, что данной Власти не выгодно. А что им не выгодно мы как раз знаем.

[limachko]

Так то же самое было не выгодно публиковать и при любых генсеках

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от limachko Так то же самое было не выгодно публиковать и при любых генсеках

Очень сомневаюсь, что при Сталине было секретом что происходило на войне и как. Все знали всё. Тем более Война была только что. )))
Я понимаю, что некоторые пунктики конечно в Секреты выставляли, но не так же как сейчас. Сейчас ту Войну просто перевирают и притом нагло. Посмотрите на Украину и Прибалтику. Каково вам их трактование Истории?

[Alisvil]

Ну Украина с Прибалтикой, скажем, только заказ отрабатывают по очернению прошлого, что бы подрастающее поколение не знало правды.Кстати одно поколение уже выросло. А Россия чей заказ отрабатывает когда свою историю переписывает?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Alisvil А Россия чей заказ отрабатывает когда свою историю переписывает?

А знаете где учебники Истории, по ком учат её в школах печатались? В США. Вот так. Спасибо товарищу Ельцину, за наше счастливое детство.

[Alisvil]

Цитата: Сообщение от Ратибор А знаете где учебники Истории, по ком учат её в школах печатались? В США. Вот так.

Ну вот, вы сами и ответили на мой вопрос о президенте.
Уж за восемь лет учебники то переписать можно было бы. И отпечатать в России можно было бы.Ведь если судить по обилию мусора на книжных прилавках, то "порох в пороховницах" у российских типографий еще есть. Правда "бабок" столько, как на международном заказе, конечно не урвать.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Alisvil Уж за восемь лет учебники то переписать можно было бы. И отпечатать в России можно было бы.

Сейчас это исправляется, но при Ельцине печатались они в США. У моего брата такой был. Хохзотали читая Историю. Такой бред, что аж смешно становилось. И после этого молодёж начинает верить, что Сталин закидывал Вермахт трупами людей, а прекрасные и благородные Союзники пришли и выручили СССР от поражения.