США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Но какие то остатки былых коопераций сохранились и до момента падения социализма... как это ни странно. Сейчас кое какие из них восстановились, но в большей части формально, число кооператоров в большинстве из них очень маленькое.

В Советском Союзе была очень хорошо развита потребительская кооперация. У меня мать всю жизнь проработала в РАЙПО ( районное потребительское общество). Причем это общество работает и сегодня. Она является пайщиком этого общества и они ежегодно на собрании избирают председателя. Только в Советском Союзе действительно партийный коммунистические органы участвовали в собраниях и могли вмешаться в работу общества. Сейчас это делается с помощью налоговых служб и других контролирующих органов. Но сама ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ практически не изменилась.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан В Советском Союзе была очень хорошо развита потребительская кооперация. У меня мать всю жизнь проработала в РАЙПО ( районное потребительское общество).

Я в этом не очень разбираюсь, но если в этих РАЙПО прибыль принадлежала пайщикам, а не государству (т.е. они там не получали зарплату, а делили прибыль пропорциональну паям участников), то это является, действительно, не государственной, а кооперативной собственностью.

[dimasky]

Вот решил и я заглянуть в тему про "серьзные разговоры" о мире...
Хочу вам подкинуть ссылку на анализ того что сейчас делается в мире в общем и про США в частности и чем это закончится. Сразу предупреждаю читать много, но поверьте это того стоит, я до сих пор под впечатлением...
Находится статья здесь http://soznanie.spb.su/way/articles2/index.php?200

Я лично полностью согласен с началом статьи (поймете если прочтете)
в остальном спорно конечно но очень складно получается...
Кто осилит просьба поделится впечатлениями и желательно не в 2 словах типа "это брехня".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от dimasky Кто осилит просьба поделится впечатлениями и желательно не в 2 словах типа "это брехня".

Просмотрите тему - эту статью уже довольно подробно коментировали. Там еще в начале очень много фактологических несоответствий.

[dimasky]

Цитата: Сообщение от LOTR Просмотрите тему - эту статью уже довольно подробно коментировали. Там еще в начале очень много фактологических несоответствий.

Во первых в ЭТОЙ теме я упоминание об этой статье не увидел и коментов тоже
Во вторых о каких несоответствиях (в начале) вы говорите???

[LOTR]

Цитата: Сообщение от dimasky Во первых в ЭТОЙ теме я упоминание об этой статье не увидел и коментов тоже

Извините пожалуйста, это комментарии были в другой теме... я тоже только через поиск нашел...
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2160929&postcount=448
Там написано, кто назначет и кто утверждает руководство ФРС...

[rrr555rrr]

как бы то ни было, еще минимум полгода-год америка не сможет повлиять на кризис-скоро будем от Китая больше зависеть!

[Skynin]

... если нечем себя занять и нет конструктивной программы, то надо себя успокаивать тем, чтобы кого-то ненавидеть – тяжелый психопатический невроз, абсолютно неопасный для Америки, невероятно опасный для больного мозга нашего общества.
Вот только поэтому - только поэтому – меня волнует антиамериканизм.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хочу тоже прояснить свою позицию. Есть такая точка зрения, такой миф, что люди, либерально настроенные, к каковым я вынужден себя отнести, в диком восторге от Америки. Вот я не знаю, кто как, но я не только не в восторге от Америки. Я просто очень плохо знаю Америку, хотя стараюсь по мере своих сил что-то изучить, но хотя стараюсь изучить, тем не менее, Америка для меня примерно так же важна – она интересна, но так же важна, как мы важны для Америки – меня не волнует сама по себе Америка. Меня волнует антиамериканизм – это две абсолютно разные вещи.

С.БУНТМАН: Как явление здешнее, наше.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Чисто-российское, стопроцентно. То же самое – потру любимую спинку – есть евреи и антисемиты. Можно очень плохо относиться к евреям – у них много неприятных черт, и по отдельности, а есть и общие неприятные черты - к антисемитизму это не имеет ни малейшего отношения. Антисемитизм - это род психической болезни. Вот так и США – в США есть много неприятных черт. Одна из самых неприятных – это то, что это действительно сильная страна, и как всякая сильная страна, она бывает и слишком самоуверенной и слишком бестактной и цена ее ошибок слишком велика, и ответственность ее запредельно велика – так получилось – поскольку у них есть мультипликатор, и каждая ошибка США оборачивается огромным эхом на весь мир – это все правда. Но антиамериканизм к этому не имеет ни малейшего отношения – это психическое заболевание российского общества, это психическое заболевание российского общественного сознания. Опять же - «ненависть во мне, объект неважен» - это попытка реализовать свои комплексы вот на таком козле отпущения. Мог бы быть другой козел отпущения, и были другие козлы отпущения - в 20-е годы – смешно сказать, я читал это дело – главным козлом отпущения для российского общества была Франция и Англия – Антанта. Вот все 20-е годы общественное мнение в России накручивалось в том смысле, что Антанта, то есть. Англия и Франция – на нас нападут, и все, что у нас делается - ГПУ, Соловки, стопроцентная диктатура партии – это все для того, чтобы на нас не напали англичане и американцы. В 30-е годы козлом отпущения был Гитлер. Он действительно был козлом, и это действительно был случай, когда придуманный враг, пропагандистский враг, стопроцентно соответствовал реальному врагу. Но совпадение между придуманным пропагандистским образом, на который списываются все глупости, все гадости, на который направляется вся ненависть и между реальным объектом этой ненависти – это случайное совпадение. В 30-е годы - совпало: объект ненависти, тщательно культивирующийся в пропаганде, полностью совпадал с реальным объектом в истории. Ну, потом Америка была всегда - известное дело, теперь опять – это козел отпущения, на который списывается все. Это объект, наполняющий пустоту башки. Вот если нечем себя занять и нет конструктивной программы, то надо себя успокаивать тем, чтобы кого-то ненавидеть – тяжелый психопатический невроз, абсолютно неопасный для Америки, невероятно опасный для больного мозга нашего общества. Вот только поэтому - только поэтому – меня волнует антиамериканизм.

ссылка

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Вот только поэтому - только поэтому – меня волнует антиамериканизм.

Это ему (Радзиховскому) надо к психоаналитику сходить - полечиться. Меня, например, антиамериканизм не волнует (за неимением в российском обществе этого самого антиамериканизма).

И заодно "больной мозг" подлечить не мешало бы.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib Это ему (Радзиховскому) надо к психоаналитику сходить - полечиться

Обоснованием подобных мнений Вы себя уже не утруждаете?

Цитата: Сообщение от abib Меня, например, антиамериканизм не волнует

Ну, это понятно. Чтобы болезнь начать лечить, в первую очередь требуется признать ее наличие. Усилие, и впрямь - не из легких.

Цитата: Сообщение от abib за неимением в российском обществе этого самого антиамериканизма

Ну, подобные заявления можно воспринять лишь в качестве шутки. Вы взялись за все российское общество говорить? Если здешний форум хоть в какой-то степени отражает настроения в российском обществе, то вся страна больна этим самым антиамериканизмом.

[Rus17]

США сверхдержава с мощной и продуманной политикой протекционизма собственного бизнеса и не признавать этого все одно что биться о стенку головой, они жестко следуют своей цели - сохранение своего доминирующего положения в мире не гнушаясь методами и не считаясь средствами.
Мы бы тоже так поступали если бы могли, но увы пока одних амбиций для влияния маловато, а экономика на сырье крайне уязвима
но память....от былых побед и гонок еще жива и желание вступать в клинч не уменьшилось

[abib]

Цитата: Сообщение от avorobiev Обоснованием подобных мнений Вы себя уже не утруждаете?

Отчего же. Вот это его утверждение: "невероятно опасный для больного мозга нашего общества" - весьма странное.

Цитата: Сообщение от avorobiev Ну, это понятно. Чтобы болезнь начать лечить, в первую очередь требуется признать ее наличие. Усилие, и впрямь - не из легких.

Ха.

Цитата: Сообщение от avorobiev Вы взялись за все российское общество говорить?

Радзиховскому как предполагается можно ставить диагнозы и утверждать что у "нашего общества" больной мозг?

Цитата: Сообщение от avorobiev Если здешний форум хоть в какой-то степени отражает настроения в российском обществе, то вся страна больна этим самым антиамериканизмом.

1. Не отражает.
2. Не больна. У людей конкретно сейчас (да и всегда) есть проблемы поважнее. Кроме, конечно, озабоченных антиамериканизмом.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Skynin Вот только поэтому - только поэтому – меня волнует антиамериканизм.

Но тем не менее одной из причин, того что Советский Союз проиграл холодную войну, была как раз та, что в Советском Союзе не страдали антиамериканизмом.
Почти все шаги СССР в холодной войне были контршагами. Вся пропаганда сводилась в антипропаганде. Перед СССР не стояла задача уничтожить империю зла. А что в итоге?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от avorobiev Ну, подобные заявления можно воспринять лишь в качестве шутки. Вы взялись за все российское общество говорить? Если здешний форум хоть в какой-то степени отражает настроения в российском обществе, то вся страна больна этим самым антиамериканизмом.

Да, скоро все ботинки исчезнут с прилавком отечественных магазинов. Я уже две пары на всякий случай приготовил

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib Вот это его утверждение: "невероятно опасный для больного мозга нашего общества" - весьма странное.

А что тут странного? Действительно опасно. Опасно тем, что в нынешних российских умах умело взращивают идею врага.

Цитата: Сообщение от abib Радзиховскому как предполагается можно ставить диагнозы и утверждать что у "нашего общества" больной мозг?

Ну что Вы, не только Радзиховскому. Можно любому. Любой может влезть в интернет и поставить "диагноз". Любой с доступом к сети. Как сказал профессор Преображенский, "Ну, туда мало ли кого пускают". Вопрос, однако, в кредите доверия и квалификациях. Радзиховский - журналист, исследующий социальные проблемы общества и имеющий профессиональное психологическое образование. Виноват, но его диагнозу, я склонен верить больше, чем Вашему отрицательству наличия проблемы, как таковой.

Цитата: Сообщение от abib Не больна. У людей конкретно сейчас (да и всегда) есть проблемы поважнее.

Да и в Германии 29-33-х годов, у людей были "проблемы поважнее", однако "враги" все же нашлись. К чему это привело, всем известно.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Но тем не менее одной из причин, того что Советский Союз проиграл холодную войну, была как раз та, что в Советском Союзе не страдали антиамериканизмом.

Это шутка? Вы что, в другом Советском Союзе выросли? Покажите на глобусе. Или молоды и не застали? Вы рассуждаете о мифическом Советском Союзе. В стране, в которой вырос я и которая называлась Советский Союз, не было главнее врага, чем США.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Почти все шаги СССР в холодной войне были контршагами.

Неужели? А насаждение марксизма по всему свету? Все эти анголы-мозамбики-лаосы-никарагуа, это все "контршаги"? Про цель - установление коммунизма во всем мире, разъясняемую на уроках обществоведения, забыли?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Да, скоро все ботинки исчезнут с прилавком отечественных магазинов. Я уже две пары на всякий случай приготовил

Все еще хуже, чем я предполагал... Когда исчезнут, высылайте размеры. Пришлю новые

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от avorobiev Неужели? А насаждение марксизма по всему свету? Все эти анголы-мозамбики-лаосы-никарагуа, это все "контршаги"? Про цель - установление коммунизма во всем мире, разъясняемую на уроках обществоведения, забыли?

Уроки обществоведения и государственная политика немного разные вещи. К тому же уроки обществоведения это наследие Сталинской прогрммы воспитания молодежи, ума пересмотреть которую в СССР не хватило. Но вся пропаганда велась в основной только среди своего населения. Не траслировал же СССР на Америку передачи
"Марксиско-Ленинская волна", или скажем "Голос СССР". Не пропагандировал широко советский образ жизни. Да и вообще у него не было четкой программы пропагандисткой войны против США.

А что касается Анголы, Никорагуа, Ближнего Востока, Ирана, и других - то это связано в основном с экспортом вооружений, а уже во вторую очередь с экспортом общественного строя. Что поделать, если вооружения были в послевоенном СССР одним из основных источников экспорта.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от avorobiev Да и в Германии 29-33-х годов, у людей были "проблемы поважнее", однако "враги" все же нашлись. К чему это привело, всем известно.

Интересно, к чему бы это привело, если бы не было Советского Союза, который готовился в войне с империалистами с момента своего создания и в 20-30-х годах поставил всю свою промышленность на военные рельсы?