Россия в современном мире - часть 3

[sprorab]

Rarog,
Тема действительна находится в специальном разделе. В завершение своего "выступления"
1. В обществе должно быть место безбожникам и они не должны быть изгоями в нём . Но , имхо, рано или поздно они придут в вере. Смысл жизни , осознание и праведных и неправедных поступков каждого в этом мире прийдёт к каждому из нас , вне зависимости веруем мы или нет.
2. Да , действительно , церковные организации "замараны" импортом без пошлин водки и табака в Россию. Это как раз пример попытки соединять государство и церковь.
3. Церковь - это не сугубо христианский термин. По мусульмански - мечеть , иудейски - синагога. Смысл одно и тоже - религия.
4. Вера - индивидуальное для человека . Убеждать его веровать можно и нужно , не навязывая и не принуждая. Преподование религии в системе государственных школ, это навязывание и принуждение - , имхо, зло такое же как и активное навязывание безбожия некоторыми режимами - их корни одни.
На этом завершаю

Цитата: Сообщение от abib Что может объединить граждан России?

Общая национальная идея.
В СССР была идея строительства коммунизма - социализма.( От каждого по способностям , каждому по потребностям( труду) - соответственно)
В США - идея , выделиться из общества, сделать себя богатым и на основе этого быть свободным . ( Американская мечта)
Отсутсвие национальной идеи - одна из причин некоторой тупиковости в развитии современной Росиии. А духовность общества , справедливость , терпимость - это должно воспитывать в обществе церковь. Это не национальная идея , а просто то, без чего любая национальная идея обречена на невыполнение.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sprorab 3. Церковь - это не сугубо христианский термин. По мусульмански - мечеть , иудейски - синагога. Смысл одно и тоже - религия.

Вы не правы! Слово "Церковь" принадлежит исключительно христианству! Причем, это не само здание, не приход, а в переводе с греческого собрание христиан!

Цитата: Сообщение от sprorab Отсутсвие национальной чидеи - одна из причин некоторой тупиковости в развитии современной Росиии. А духовность общества , справедливость , терпимость - это должно воспитывать в обществе церковь. Это не национальная идея , а просто то, без чего любая национальная идея обречена на невыполнение.

Вы полагаете, что в качестве объединяющей идеи общества может выступать совместное дружное стучание лбом об пол и просьба к богу израиля даровать каждому жизнь вечную?
Впрочем, давайте тут на этом и закончим про религии и веры различные!
В качестве же национальной идеи может выступать, ИМХО, гордость за страну, за ее достижения, за усилия государства по поднятию уровня жизни своего народа...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы полагаете, что в качестве объединяющей идеи общества может выступать совместное дружное стучание лбом об пол и просьба к богу израиля даровать каждому жизнь вечную?

Я нигде этого не утверждал , а наоборот:

Цитата: Сообщение от sprorab Это не национальная идея , а просто то, без чего любая национальная идея обречена на невыполнение.

Цитата: Сообщение от Rarog В качестве же национальной идеи может выступать, ИМХО, гордость за страну, за ее достижения, за усилия государства по поднятию уровня жизни своего народа

Это просто набор благих пожеланий , а не национальная идея. Оно может объединить Абрамовичей , Лужковых, Рошалей, Астаховых, Пьех , предпринимателя средней руки, квалифицированных и не очень рабочих, фермеров, учителей, военных, миллиционеров, инвалидов и т.д. , т.е. практически всё население России без пьяниц ( у них идея - достать пузырь) и патологических бандюков ? Очень сильно сомневаюсь.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Rarog В качестве же национальной идеи может выступать, ИМХО, гордость за страну, за ее достижения, за усилия государства по поднятию уровня жизни своего народа..

Про ваши достижения, пожалуйста по-подробнее... Особенно про "усилия государства по поднятию уровня жизни своего народа"... Интересно послушать.

Может Вы желаемое путаете с действительностью?

Гордятся страной тогда, когда САМИ люди стараются для нее что-то сделать. Когда работают законы и граждане их соблюдают. Когда не воруют и строят автобаны. Когда не покрывают взяточников и сами взяток не дают. Когда не ждут, что вот "приедет барин и всех рассудит"...

Нет?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от P@triot Про ваши достижения, пожалуйста по-подробнее... Особенно про "усилия государства по поднятию уровня жизни своего народа"... Интересно послушать. Может Вы желаемое путаете с действительностью?

Я же сказал, что может выступать, а не выступает! Так сказать вашими словами: "желаемое".
А пока такой идеи (желаемого) нет! А на нет, как говорят, ничего и нет! И это и есть действительность!

[Влад48]

Цитата: Сообщение от totus «Лучше нам помереть, чем отдать Богов наших на поругание!» Угоняй, тысяцкий Новгородский, 989 г. «Тьма, пришедшая со стороны Средиземного моря...» М.А. Булгаков «Русские в такой степени сблизили своё христианство с язычеством, что трудно было бы сказать, что преобладало в образовавшейся смеси — христианство ли, принявшее в себя языческие начала или язычество, поглотившее христианское вероучение». Кардинал д'Эли, XV век.

М.Булгаков краток и красочен.

Можно рассуждать и так.
Однако мне больше нравится такая последовательность:
РПЦ смогла встать над предрассудками Византийской церкви,пренебрежительно относящимся к верованиям и традициям язычества.Она включила празднества и распорядок жизни древних славян в свои каноны и сумела стать для них полноценным наследником их верований.
Все,что неприемлемо для конкретного народа - отвергается.И пример этому - попытки введения элементов внедрения язычества в наши дни.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от P@triot 1.Про ваши достижения, пожалуйста по-подробнее... Особенно про "усилия государства по поднятию уровня жизни своего народа"... Интересно послушать. 2.Может Вы желаемое путаете с действительностью? 3.Гордятся страной тогда, когда САМИ люди стараются для нее что-то сделать. Когда работают законы и граждане их соблюдают. Когда не воруют и строят автобаны. Когда не покрывают взяточников и сами взяток не дают. Когда не ждут, что вот "приедет барин и всех рассудит"... Нет?

1.Со времен Ельцина в стране действительно произошли изменения.Уровень жизни людей повысился - и это очевидно.
В нашей деревне перестали сажать картошку,практически не держат скотину - купить мясо,сало дешевле,чем производить,а тем более на продажу.
Я не включаю сюда квартирный вопрос.Это особый и тяжелый случай.

Сейчас произошел некоторый спад.Объясняют кризисом,но я в это не верю.

2.Наша молодежь уже не представляет себе,как можно жить и не ездить отдыхать в Египет или Турцию.

3.В любой "цивилизованной" стране людям начихать на государство.И это - один из лозунгов "демократической революции" 93г.
А то,что Вы пишете - это отрыжка империалистического мышления(по "демократической" лексике - это не значит,что она мне симпатична).

[Sharer]

1.Со времен Ельцина в стране действительно произошли изменения.Уровень жизни людей повысился - и это очевидно. Позвольте вас осадить по поводу Ельцина.. Кроме ресурсов наша страна ничего не производит, а сейчас они несравнимо дороже продаются..

В нашей деревне перестали сажать картошку,практически не держат скотину - купить мясо,сало дешевле,чем производить,а тем более на продажу.
Вы считаете это достижением современной власти? то, что пустили на рынок халявные продукты импортного дотационного сельского хозяйства? - лечитесь.

Я не включаю сюда квартирный вопрос.Это особый и тяжелый случай.
А на что купить квартиру, если см п.1

Сейчас произошел некоторый спад.Объясняют кризисом,но я в это не верю.
Да просто потому что такие как вы поддерживают то, что творит со страной банда силовиков

2.Наша молодежь уже не представляет себе,как можно жить и не ездить отдыхать в Египет или Турцию.
Хм... как-то не вяжется с первым пунктом. А точнее вяжется в том, что молодеж ушла в чистую купи-продайку, где кроме как на поездку в турцию не заработать

3.В любой "цивилизованной" стране людям начихать на государство.И это - один из лозунгов "демократической революции" 93г.

В любой цивилизованной стране люди считают себя государством, а не противопоставляют себя ему. То есть если ты, например не платишь налоги, а я плачу, то значит ты косвенно влезаешь ко мне в карман. У нас до такого уровня сознания ну если и дойдут, то нам с вами это не застать имхо

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Влад48 Добавлено через 4 минуты Вопрос поставлен некорректно. Кунашир входит в состав РФ? Входит. Значит Святая Русь.При условии,если РФ объявит себя Святой Русью.

26сен09г.в 22-35 кем-то из модераторов был проставлен отзыв и,мне кажется именно на это.Отзыв звучит так - БРЕД.
Таки смею заверить,оставившего этот отзыв,что последовательность вопросов и ответов на это сообщение выглядит так:Кунашир входит в состав РФ? - Да.РФ -это Святая Русь? -Нет.Кунашир - Это Святая Русь?-Исходя из предыдущего - НЕТ.
Русский,конечно очень сложный язык,с налета его не освоишь.

А вообще-то - золотое правило механики:каков вопрос - таков ответ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Sharer 3.В любой "цивилизованной" стране людям начихать на государство.И это - один из лозунгов "демократической революции" 93г. В любой цивилизованной стране люди считают себя государством, а не противопоставляют себя ему. То есть если ты, например не платишь налоги, а я плачу, то значит ты косвенно влезаешь ко мне в карман. У нас до такого уровня сознания ну если и дойдут, то нам с вами это не застать имхо

Один из моих родственников," заработав" кучу бабок, отвалил на отдых(на ПМЖ) в Португалию.Городок небольшой,население 10.000 человек,преимущественно старики,старухи и дети.Молодежь отвалила на заработки.
Надеюсь ответил на часть Вашего сообщения.

[saasam]

Цитата: Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин напомнил, что Россию создали монголы и ханы Золотой Орды. «Можно согласиться с мнением выдающегося русского историка XIX века Карамзина, который сказал: «Москва обязана своим величием хану». «Это касается и России в целом», — напомнил «муфтий» на международной конференции, посвященной «взаимодействию России и исламского мира». Гайнутдин отметил, что самое масштабное государственное объединение монголо-финно-угорских народов в так называемый русский народ произошло в XIII-XIV веках в составе мусульманской Золотой Орды. Именно тогда, «благодаря политической воле золотоордынских ханов, началось собирание разрозненных княжеств вокруг Москвы».

Очень даже глубокая историческая мысль. И что этим он хотел нам сказать? Или это отголоски конкурентной борьбы с Православной церковью за души и кошельки россиян?

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Sharer В нашей деревне перестали сажать картошку,практически не держат скотину - купить мясо,сало дешевле,чем производить,а тем более на продажу.

Я сам из деревни и помню те времена когда практически все держали коров, свиней....., но держали не из за того что дешево растить было, а из за того что купить негде было. Да и денег платили в колхозе крохи. Вообщем если ты не выращивал сам то едой была одна картошка.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от saasam Гайнутдин отметил, что самое масштабное государственное объединение монголо-финно-угорских народов в так называемый русский народ произошло в XIII-XIV веках в составе мусульманской Золотой Орды.

Ага! Особенно, если учитывать, что ислам стал официальной религией в золотой орде только в 14 веке...

Цитата: Принятие ислама в качестве государственной религии в Золотой Орде в 1312 г. было предопределено ходом его многолетнего развития. Проблема выбора веры вставала перед несколькими поколениями ханов Улуса Джучи. Успешное развитие мусульманской конфессии в улусах империи Чингизидов (ислам принимается в качестве государственной религии в улусе Хулагу в 1295 г., Улусе Джучи — 1312 г., улусе Джагатая — 1318 г.) http://uvek.sgu.ru/education/religio...r.jsp?target=5

Все наверно помнят когда была Куликовская битва и когда Иван III разорвал договор с ханами...
Врет Гайнутдин и не краснеет по поводу ислама у Чингизов в 8-м веке...

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от koko12 Мне интересно а это Вы считаете Святой Русью!?

Тогда так - что такое Святая Русь?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от saasam Очень даже глубокая историческая мысль. И что этим он хотел нам сказать? Или это отголоски конкурентной борьбы с Православной церковью за души и кошельки россиян?

Эту мысль продолжил Л.Н.Гумилев,который где-то согласился с мнением,существовавшем во времена Ивана Грозного,что ничего не изменилось.Просто ставка переехала в Москву.
Именно во времена И.Грозного было очень большое переселение татар в пределы Московского княжества.А во время Опричнины,формальным царем был поставлен татарин.
Так что все мы произошли из-под татарина и меня это не смущает,это наша история.

[koko12]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Тогда так - что такое Святая Русь?

Святая Русь есть собственность русского народа, упроченная ему Богом!

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Тогда так - что такое Святая Русь?

Это виртуальное пространство для тех,кто не хочет понимать и очень реальное,для тех,кто этого желает.
Короче:духовный мир православных славян.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Ага! Особенно, если учитывать, что ислам стал официальной религией в золотой орде только в 14 веке... Все наверно помнят когда была Куликовская битва и когда Иван III разорвал договор с ханами... Врет Гайнутдин и не краснеет по поводу ислама у Чингизов в 8-м веке...

Л.Н.Гумилев утверждает,что среди татар было много православных,которые и пересилились в Московское княжество,после принятия ханом Узбеком мусульманства.