Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
10.07.2010, 19:55 | #886 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, увы, я не пилот.
Ну что же можно считать и так. Только не следует ли отсюда, что единственный Абсолют (бог) - это собственное сознание? Т.к.
А откуда мы знаем, что он существует? Ведь единственное, что мы имеем, это субъективный мир наших представлений. Как мы можем определить какие порождения нашего мозга относятся к объективному миру, а какие результат болезни или воздействия химических препаратов? В существовании которых (препаратов) мы тоже достоверно убедиться не можем. Вдруг и они тоже "порождения".
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | накладной датчик температуры ntc10k | Всегда выгодно в KNSneva.ru - ST2000NM017B - поставщик техники для дома и бизнеса в Санкт-Петербурге. | установка зубов на 4 имплантах | Conecte Acumbamail a BitBucket | мустай карим теплоход купить круиз |
10.07.2010, 20:32 | #887 | |||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Если мы примем, что субъективный мир наших представлений, - единственный, тогда нам придётся объяснять, - откуда в нём берутся новые объекты. Закон сохранения то, существует. И, он предопределяет, что объекты эти, должны существовать априори. А, априорное существование в свою очередь, предопределяет то, что мир по отношению к субъекту воспринимающему, - внешний. Итак, вывод: не может возникнуть субъективная реальность, без объективной. Говорилось об этом много, можно бы и повторить, но лень, чегой то. Последний раз редактировалось kovip; 10.07.2010 в 20:34.. |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.07.2010, 00:10 | #888 | |||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Может это и к лучшему, а я так понял, что если пришлось много полетать, то значит пилот... По поводу ложного представления о мире. На эту тему есть даже своя религия. В индуизме существует понятие майя — философская категория о том, что мир вещей, феноменов и людей есть лишь морок, иллюзия. Майя является иллюзией не оттого, что она лишена бытия, а оттого что она — преходяща. И ведь действительно всё течёт, меняется, появляется и исчезает во времени. Из-за того, что понятие обьективного мира отличается во многих философиях и религиях, я в своём определении не стал изобретать велосипеда, а лишь по-простому "отобразил" философскую мысль Канта из "Критики чистого разума". Не знаю насколько похоже получилось. Ещё об этом можно прочитать у Шопенгауэра в его труде "Мир как воля и представление". Но если до нас много копий ломалось на эту тему, то что уж тут нам остаётся..., тут легко, как говорится и в трёх соснах заблудиться. Особенно, если не сбрасывать со счёта религиозные представления и метафизику в философии. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.07.2010, 00:25 | #889 | |||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, я большую (лучшую) часть жизни проработал инженером, а техника вещь абсолютно конкретная, в ней чудес не бывает. А самое главное не терпит лишних сущностей в любом виде. Поэтому я и смотрю на мир как инженер. И когда слышу многомудрые запутанные умопостроения вспоминаю, что "при излишнем многословии не избежать греха".
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.07.2010, 07:59 | #890 |
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув.ibs, я тоже как и вы технически грамотен, но философию не считаю излишне многомудрой и запутанной. Если технически неподготовленный человек посмотрит на все наши "железяки с электронщиной", на груды техописаний и руководств, на споры, когда что-то не так работает, то может сказать то-же самое про нас с вами:"при излишнем многословии не избежать греха".
Церковь рекомендует нам жить по библии, там всё обьясняется просто и кратко, и греха не будет - все в рай попадём. А если серьёзно, то, конечно, не зря говорят, что краткость, сестра таланта, но это если она не является выражением скудоумия или неосведомлённости. Здравый смысл ведь вот чем "грешит": "Поскольку в основе здравого смысла лежит непосредственно практическое отношение человека к миру, он не поднимается до уровня научного и философского осмысливания действительности, в чём выражается его ограниченность." Кстати, это выражение я взял из вашей собственной весьма длинной цитаты.) |
11.07.2010, 08:22 | #891 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, прошу прощения, но если "объективный мир для наших представлений - это фактически субьективный мир" откуда мы можем знать, что церковь вкупе с богом не есть игра разума? Добавлено через 14 минут
Ув. Astragal, есть небольшая разница. Мы, как правило, обсуждаем объективные (соответствующие определению по моей ссылке) проблемы. И доказательством объективности служит то, что как правило проблема решается.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.07.2010, 08:38 | #892 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. ibs, но ведь в субьективном нашем внутреннем представлении обьективный мир всё-же отражается. Другое дело, что мы можем задать вопрос, а насколько наше представление о церкви соответствует тому, чем она на самом деле является в обьективном мире. Если есть только одно полное несоответствие, то тогда игра разума и той церкви, которую мы себе представляем на самом деле не существует.
Если почитать "Мир как воля и представление", то там можно обнаружить массу конкретных практических и убедительных примеров, подтверждающих теорию Шопенгауэра. Они (философы) не такие словоблуды, как это кажется с первого взгляда и борьба между ними всегда была нешуточной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.07.2010, 09:02 | #893 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, техника как правило находит. И критерий у нее простой найденное решение (практика). А религия? Конечный результат в ней неизвестен.
Какие практические примеры, если объективность, а значит и практика суть игра разума?
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.07.2010, 13:14 | #894 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Если я правильно вас понял, вы считаете, кроме технического конечного результата, (например взрыва) никаких других источников для критерия или суждений о чём-либо у нас нет. А как-же теоретические расчёты в той-же технике, или в других областях знаний? Им выходит тоже нельзя доверять?
В том-то и дело, что не игра, с игрой мы уже разобрались. Игра разума - это попросту говоря полное сумашествие. Речь идёт о том, что мы имеем косвенные знания, но не обьективные. Приведу пример из той-же техники. Бортовые датчики самолёта, например, по высоте измеряют давление атмосферы. Это разве все параметры атмосферы, которые влияют на показания датчика? Добавим к этому погрешность измерения прибора. Получаем на выходе суммарную погрешность 200 метров по высоте. Добавим к этому ошибки штурмана со своими приборами. Результат - жёсткая посадка в туман мимо ВПП. Польша в трауре. Технический аспект наших представлений не может стоять над философией, это всё равно что сказать, что ноги важнее головы т. к. физическое перемещение от них зависит и конечный результат сразу виден. А голова лишь для того и служит, чтобы ноги не спотыкались... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.07.2010, 13:42 | #895 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, насколько мне позволяет судить собственный опыт в качестве конечного результата взрыв штука достаточно редкая. Технари в основном занимаются созиданием, а не разрушением.
Простите, а почему взрыв для вас более объективен по сравнению с другими методами?
Вот именно о них, среди прочих я и говорю. Не понимаю, что именно в моих постах навело на мысль о взрыве. Странно. что именно вы упомянули о расчетах. Если я правильно понял вашу точку зрения, расчеты более других претендуют на мираж.
А чем кроме объективных критериев можно определить сумасшествие?
В самом деле? Простите, но я не заметил.
Есть множество способов поверки приборов и измерительного инструмента с солидным математическим аппаратом. И они давно и успешно используются в технике. Если желаете можем обсудить.
Не может. Но гораздо, простите, глупее и опаснее когда на основе какой-либо филосовской теории пренебрегают техническими аспектами. Не по этой ли именно причине Польша в трауре. Насколько я понял приборы самолета были технически исправны и выдавали соответствующие предупреждения, а вот президенту так сильно не хотелось опаздывать, что он пренебрег техническим аспектом, а в технике чудес не бывает.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 11.07.2010 в 13:44.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.07.2010, 16:36 | #896 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. ibs, не сочтите за дерзость, это аналогия с вашим примером кирпичём по голове, просто для вас должно быть так понятнее...
Когда вы вынуждены были отказались приписывания мне утверждения, что в голове у людей нет ничего, кроме игр разума, тогда взяли на вооружение новый аргумент - якобы я считаю, что там мираж. Новый термин появился.) Без проекта сейчас ничего не делают, а вы мне говорили о том, что "техника вещь абсолютно конкретная, в ней чудес не бывает. А самое главное не терпит лишних сущностей в любом виде". А о теоретической сущности проектов вы почему-то забыли...
Если не заметили, я напомню. Цитирую: "Ув. Astragal, это вы про фильм? Тогда простите, хотелось бы примеров не из области художественного творчества, а реальных. Ответ: про фильм и не только. В фильме показаны крайности восприятия человеком обьективной реальности. Это если наглядно и по крупному. Если говорить о каждом из нас, то у каждого есть свой взгляд на обьективную реальность." Не знаю, как ещё можно обьяснять, чтобы было заметно...), а главное достаточно понятно, чтобы потом не приписывать мне всего того абсурда, который вы пытаетесь приписывать.
А что тут, извиняюсь, обсуждать. Потому и делают периодическую поверку приборов, что им верить нельзя. А что вы скажете о максимально допустимой погрешности любого прибора, разве её нет?)
Не знаю какой философской теорией пользовался президент отдавая приказ совершить посадку. Я слышал опровержение поляков, что он не вмешивался. Не это главное, а то, что слепо доверяли чудо-технике и ошиблись, не помог даже большой технический опыт. А в технике чудес не бывает, железо оно и в Африке железо. Кстати, вскоре после того случая ещё в Индии была точно такая-же "посадка" Боинга, но там на борту президента не было. Последний раз редактировалось Astragal; 11.07.2010 в 16:39.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.07.2010, 18:08 | #897 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, ну раз вы знаете термин, то наверное знаете и то приборы с какой погрешностью разрешены для разных условий эксплуатации. Но в данном случае мы уходим в сторону от темы ветки. О планово-предупредительной системе ремонта и обслуживания вы наверное слышали.
Ну не знаю... Наше телевидение озвучивало версию о игнорировании предупреждений и диспетчера и систем безопасности самолета. В любом случае, догадываюсь, что вы, все же техникой пользуетесь. В том числе и электроприборами. А ведь тоже самое сопротивление изоляции проверяется приборами (со столь нелюбимой вами максимальной погрешностью). Или вы, еще раз прошу простить, бреетесь электробритвой в резиновых перчатках, резиновых ботах стоя на диэлектрическом коврике? А ну как в из-за всяких "погрешностей" в розетке окажется пять киловольт. Это:
Прошу простить если я чего-то не понял.
Почему забыл? Но и в теоретическую часть проектов лишних сущностей (например бога) не в водят.
Только от этого эта самая объективная реальность не меняется.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! Последний раз редактировалось ibs; 11.07.2010 в 18:13.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.07.2010, 18:44 | #898 | |||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув.ibs, наконец-то мы по главному вопросу пришли к единому мнению, прямо от души отлегло, а о мелких разногласиях я не хочу спорить. А всё-таки зря вы, на мой взгляд, отрицаете значение философии, она помогает научиться мыслить, в отличие от религии, которая учит верить. Но для тех, кто уходит в алкоголь или наркоту - религия как спасение. Это полезный для здоровья "опиум для народа" - в отличие от настоящих наркотиков. А верить ей или нет я думаю каждый со временем поймёт для себя. Могу поделиться своим опытом, как не размышляя узнать, есть ли Бог. Нужно выйти на природу, лечь в траву и долго смотреть в небо. И все вопросы и сомнения исчезнут сами собой. Мне очень нравятся "афоризмы житейской мудрости" Шопенгауэра, там нет особой философии, но написано с большим умом. Всем рекомендую. IMXO и пока, а то сроки меня очень поджимают, вынужден прерваться, спасибо за интересную переписку. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.07.2010, 19:52 | #899 | |||||||||||||||||||||||
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Ув. Astragal, может быть. Про наркоту не знаю, а от пристрастия к алкоголю я избавился и без религии, когда понял что пора выбирать между водкой и мозгами.
__________________
У нас интернет есть, у нас мозгов нет! |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
13.07.2010, 18:20 | #900 |
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 64
Репутация: 28
|
Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
Да..., с религией тоже получается всё как-то неоднозначно, вот у нас архиепископ ездит на джипе, день рождения отмечал в ресторане, для гостей оплачивал самолёт. Деньги последние с приходов собирал. Храм недостроен, снова деньги из городской казны ему нужны на богоугодное дело. Это всё как называется - жить по-божески?
По поводу нашего спора, мы спорим о разном, поэтому есть непонимание. Всё это выглядит естественно, каждый прав по-своему, тогда выходит, что у каждого своя правда? Можно перевести на технический язык, где всё определённо, как вы считаете. Рассмотрим такой пример, есть стрелочный прибор, с которого считывают показания. Один смотрит на него прямо, второй сбоку, один видит одно показание, второй другое. Спорят у кого точнее, причём второй, конечно, вроде-бы неправ, т. к. у него считывание идёт с параллаксом (сбоку). Но второй говорит, что у него точнее считывание, потому-что он при этом учитывает известную ему погрешность прибора. У кого из них реальный отсчёт? |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Верите ли вы в порчу по интернету? | mimi | О Самом Личном | 37 | 27.01.2021 16:51 |
Верите ли Вы в жизненный рок - судьбу? | WARTOX | Внутренний мир | 164 | 20.11.2020 14:43 |
Верите ли Вы в гадания?... | mimi | О Самом Личном | 124 | 27.10.2017 07:14 |
Магия чисел, верите или нет?... | mimi | Интересное о разном | 30 | 15.05.2011 18:35 |
Почему Вы не верите в Бога? часть 1 | suffocation | Что ожидает человечество и почему ? | 1693 | 07.03.2008 10:55 |
|
|