Вера и верования. Добро и зло.

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Крест, возможно, самый древний амулет. В отличие от общественного мнения символ креста не христианского происхождения.

ву говорите о пересечении 2х линиы , я же об Иисусе.
Иисус не амулет. если до вас ето не доходит само посебе, то ни кто не смоцжет ето понимание вдолбит, и ето не моя задача.

Так что перекручивать не надо.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 в посте 886 указана основа веровань христиан?.

- понимания Креста, малая част от основ, а основа будет пообемней.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 Я в начале подумал, что это просто набор несуразных слов.

и в чем же несуразность?

Добавлено через 1 час 43 минуты
и еще , конкретно укажите что вы хотите доказат?

Ув. Живой,
Благодарю Вас, что продолжаете столь интересную тему (жаль вот что-то Павка, куда-то запропал).

Цитата: Сообщение от живой ну да грибы ето те что в лесу растуут, а какие , ядовитые, или нет, типа по баробану. подход у вас обывателский.

Подход у меня уж какой есть. Не обессудьте!

Цитата: Сообщение от живой христиане , те что за христом следуют. Почтение - зачастуу ето выражение лицимеров. типа - ты меня уважаеш, и я тебаы - бухаем далше. Луди исползуут етот слово оборот для обмана и спекуляции. А вот следоват за хростом, значит поступат как он поступал, и апостолы, все осталные последовавшие. Так что ваше заявление о хростианах , не имеет твердого основания. так че как и Астрономия и Астрология - абсолутно разные дисциплины, и имеут мало общего.

Для обмана и спекуляции этот “словооборот” я использовать не хотел! Честное слово!
А вот имя Христа, я бы Вам батенька посоветовал с большой буквы писать (черти железными рогатками возможно на том свете и не припекут, а форумчане-христиане обидится запросто могут). А астрономия и астрология уж точно не обидятся.

Цитата: Сообщение от живой А вы проповедуете наркотическуу однобокост под каыфом - нам хорошо, нам ни чего не надо - как вареныые овожи, а не луди. Лубите то что не надо лубит, уничтожаете, то что не надо уничтожат.

Да, что Вы дорогой так расчувствовались! Не проповедую я наркотическую однобокость под кайфом, не проповедую (честное слово!) .
Вы уж будьте любезны просветите меня сирого, где это я такое проповедую и что конкретно уничтожаю. Особенно буду, благодарен, если укажете номера моих постов.
Пишите!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой христа распяли именно как агрессора и терориста ( в современном стиле)

Христа распяли за преступления, которых он не совершал. Уж Вам-то, как христианину (по-крайней мере, Вам так кажется) это хорошо должно быть известно.

Цитата: Сообщение от живой ето называется в народе - дешовый развод

Подобное высказывание в адрес христианского апостола Павла в большой степени объясняет Ваше "христианское" мировоззрение.

Цитата: Сообщение от живой христиане , те что за христом следуют... А вот следоват за хростом, значит поступат как он поступал, и апостолы, все осталные последовавшие.

Похоже, что "агрессия" (как это было названо) - это единственное "христианское" качество Иисуса Христа, которое Вы сочли заслуживающим подражания. А вот его слова "я кроток и смирен сердцем" (Матфея 11:29), по видимому, не произвели на Вас впечатления. А про апостолов и говорить не стоит, ведь для Вас их пример всего лишь "дешовый развод"...

Интересно, эти наставления для Вас что-нибудь значат? Или это очередной "развод" апостола Павла?
"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тимофею 2:24, 25).

А вот еще один "развод":
"Напоминай им... никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:2)

И наконец, "дешовый развод" от Петра:
"[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Петра 3:15).

Для справки:
Кротость, кроткий (Мф. V, 5) - есть тихое расположение духа, соединенное с осторожностью, чтобы никого не раздражать и ничем не раздражаться. Особенные действия Христианской кротости состоят в том, чтобы не роптать не только на Бога, но и на людей, когда происходит что-либо противное нашим желаниям, не предаваться гневу, не превозноситься. Господь обещает кротким, что они наследуют землю. (Библейская энциклопедия)

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Христа распяли за преступления, которых он не совершал. Уж Вам-то, как христианину (по-крайней мере, Вам так кажется) это хорошо должно быть известно.

а вы знаете сколко так называемых типа терористов держут на Гуантанамо Бей, которые понятия не имеут за что их арестовали? так что буддте конкретны чем я выразился не так?

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Интересно, эти наставления для Вас что-нибудь значат? Или это очередной "развод" апостола Павла?

встречаут по одежке, а проважаут по уму. так что пес возврасчается в своу блевотину, и сколко волка не корми все равно в лес смотрит.

Толко в отличии от Павла, он толко начал с того что показал что греки всего не знаут - и указал в конкретноы форме, - поклоняетес тому кого не знаете....
ну а вы обсчее тмы со светом исчете, и тем самым самого павла огрязняете.

О дешевом разводе - ето было обяснение не о действие павла, а о вашем трактовании на его поступок... т.е. я указал на то как вы изврасчаете в своу дешовую ползу понятия и понимания.

Если бы павел исползовал психологические(душавные а не духовные) трюки играя на психике, то проповед его была бы не христианская.

Такая психологическая игра ето достоинство бизнесс - религиозных организациы западного толку испозуусчих торговуу(купи - продаы) бизнесс психологиу , ни чего обсчего не имеусчего с христианством, но исползуусчуу человеческие слабости(заболeвания).

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Кротость, кроткий (Мф. В, 5) - есть тихое расположение духа,

а от куда вы мой дух ведаете?
или все кто правду говорят, не лецемерят , не лижут вам ноги с угодными речами, -являутся некроткие, сварливы, злобны?

у вас извращенное понятие человеческих чувст, в прочем ни чего удевителного, есть на то причины, о которых я многократно упоминал ранше.

Добавлено через 43 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы уж будьте любезны просветите меня сирого, где это я такое проповедую

ваша проповед основана на всеобсчеы гармонии как я понимаю?
и вы не приветствуете и не поощряете ни чего что бы вело к открытому и смелому противостоянию?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой встречаут по одежке, а проважаут по уму. так что пес возврасчается в своу блевотину, и сколко волка не корми все равно в лес смотрит.

У Вас неплохой запас пословиц и поговорок. Жаль, тема не позволяет и мне блеснуть знанием народной мудрости.

Цитата: Сообщение от живой О дешевом разводе - ето было обяснение не о действие павла, а о вашем трактовании на его поступок... т.е. я указал на то как вы изврасчаете в своу дешовую ползу понятия и понимания. Если бы павел исползовал психологические(душавные а не духовные) трюки играя на психике, то проповед его была бы не христианская.

Следовательно, поведение апостола Павла все-таки служит примером для христиан в том, как вести себя, проповедуя истину? Или Вы обвините его в лицимерии и показной почтительности?

Цитата: Сообщение от живой а от куда вы мой дух ведаете?

Дух проявляется в наших поступках. И в наших словах в том числе. Вы же не сочтете человека, ругающегося матом, обладающим кротким и смиренным духом?

Цитата: Особенные действия Христианской кротости состоят в том, чтобы не роптать не только на Бога, но и на людей, когда происходит что-либо противное нашим желаниям, не предаваться гневу, не превозноситься.

Можно аргументированно разоблачить неправду или злой умысел в словах собеседника, а можно походя обозвать его лжецом, зложелателем, врагом человеческого рода, антихристом...

Цитата: Сообщение от живой или все кто правду говорят, не лецемерят , не лижут вам ноги с угодными речами, - являутся некроткие, сварливы, злобны?

Уважаемый живой, перечитайте еще раз библейские цитаты из предыдущего сообщения. Разве кто-то из апостолов призывает христиан лицемерить? лизать ноги? льстить? Кротость - не лицемерие, не лесть и не ложь.

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью" (Иаков 3:13).

О лицемерии (для справки):
Лицемерие (Мф. VII, 5-1) - грех против второй заповеди, состоящий в том, когда наружные дела благочестия, как напр. пост и строгое наблюдение обрядов употребляют для приобретения уважения народа, не помышляя о внутреннем исправлении своего сердца. Лицемеров особенно обличал Господь, как то видно из Еван. от Матфея (гл. ХХIII). (Библейская энциклопедия)
Лицемер - человек двуличный, дурной, злонамеренный, но притворяющийся добродетельным, добрым, чистосердечным. (Словарь Ушакова).
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матфея 6:1-5) - похоже, лицемерам присуща склонность обличать...

Вывод: Кроткое и уважительное отношение ко всем людям, даже к тем, кто не разделяет наших убеждений, не превращает христианина в лицемера.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Или Вы обвините его в лицимерии и показной почтительности?

я констатирую факт искажения вами библеыских текстов и характера апостолов и Иисуса.

Добавлено через 4 минуты
лицимером как раз Павла делаете вы, трактуя текст ложно. Буд Апостолы лицемерами, не были бы убиты.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Можно аргументированно разоблачить неправду или злой умысел в словах собеседника, а можно походя обозвать его лжецом, зложелателем, врагом человеческого рода, антихристом...

именно, я аргументировано указал причины какие указываут на все достоыное вас и тех к комы ето относится - имена перечисленые выше.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый живой, перечитайте еще раз библейские цитаты из предыдущего сообщения. Разве кто-то из апостолов призывает христиан лицемерить?

а при чем здеас апостолы, мы конкретно о вас. именно апостолы не призываут лицемерит, а вы призываете, еще и кротостю и смирением спикулируете для оправдамия своего лицимерия и подхалимства.

а вы на апостолов не валите своу спикуляцию, вы их не знаете. сначала познакомтес с ними лично.

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг О лицемерии (для справки):

а ваши справки - не компетентные , так- как однобокие и не полноценные. одним словом составлена енциклопедия - безграмотно или вы вырываете куски из нее под свое усмотрение, как вы и сбиблиеы поступаете, так сказат не по духу а по букве.
Словар Ушакова более конкретно указывает понятие.

Добавлено через 57 минут

Цитата: Сообщение от Энинг уважительное отношение ко всем людям, даже к тем, кто не разделяет наших убеждений, не превращает христианина в лицемера.

вот ваша проповед в чем заклучается, уважать сатану и дяволов и называть ето христианством.
Слепые повадыри слепых ето называется, а не христианство.

Задача духа которыы живет в вас превратит лудеы в самоуспокоеное животное, ето уже ни какого отношения к Богу не имеет, ето технополитика государственых структур. по етому они и поддерживаут такие организации как ваша, что лудми легче было управлять.

[Джек]

Цитата: Сообщение от deddede2 Я считаю, что человечество использует изображение креста в целях поклонения значительно больше чем 2 000 лет.

Сложный вопрос. Мне кажется, что "по-серьезному" крест как символ возник именно в связи с римской практикой казни на кресте. Где-то читал (не помню где), что римляне устанавливали кресты с распятыми людьми вдоль дорог. Хотя не знаю, использовали ли римляне такую казнь в других провинциях кроме Иудеи.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой я констатирую факт искажения вами библеыских текстов и характера апостолов и Иисуса

Ваша "констатация факта" не содержит никаких аргументов. Такая "констатация" - голословное безосновательное утверждение.

Цитата: Сообщение от живой а при чем здеас апостолы, мы конкретно о вас. именно апостолы не призываут лицемерит, а вы призываете, еще и кротостю и смирением спикулируете для оправдамия своего лицимерия и подхалимства.

Я, уважаемый живой, не призываю, а констатирую факт: кротость - одно из необходимых христианских качеств. Если Вы внимательно прочитали словарные статьи, то заметили, что кротость - не лицемерие, а абсолютно другое понятие. Если Вы настойчиво продолжаете ставить между ними знак равенства, приведите другие, компетентные, формулировки, коль православная библейская энциклопедия архимандрита Никифора Вас не устраивает.

Цитата: Сообщение от живой Буд Апостолы лицемерами, не были бы убиты.

Естественно. Поэтому апостол Павел и не лицемерил, а проявил кротость и уважительное отношение к афинянам, рассказывая об истинном поклонении. Во время своей проповеди он никого не оскорбил и не назвал зложелателем, а говорил учтиво, несмотря на то, что "возмутился духом", глядя на процветающее в этом городе идолопоклонство. Призывая слушателей к покаянию, не врагами рода человеческого он их называл, а"родом Божиим", "наставляя противников в духе кротости". Заметьте, что именно такое поведение помогло ему выполнять задание Иисуса - подготавливать учеников.

Цитата: Сообщение от живой вот ваша проповед в чем заклучается, уважать сатану и дяволов и называть ето христианством. Слепые повадыри слепых ето называется, а не христианство.

Сатана - личность духовная. Я с ним не общаюсь и ему не проповедую. Я общаюсь с людьми и хорошо понимаю, что они - люди. А Вас, похоже, окружают одни дьяволы.
Преподносить учение Христа можно по-разному, как мячик кидать. Можно кинуть мягко, прямо в руки. А можно швырнуть в лицо со всей силы. Только поймают ли?

Цитата: Сообщение от живой а вы на апостолов не валите своу спикуляцию, вы их не знаете. сначала познакомтес с ними лично.

А я их знаю. Знаю по Библии. А Вы?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Джек Мне кажется, что "по-серьезному" крест как символ возник именно в связи с римской практикой казни на кресте.

Первым известным в наше время символом христиан была, как ни странно, рыба.
"По-серьезному" (согласно легенде), крест, как символ в христианстве, возник, когда римский император Константин перед решающим сражением увидел крест на небе и надпись "с этим знаком ты победишь". Он повелел изобразить кресты на знаменах и действительно победил. Правда, крест, который он увидел, не был похож на современное распятие, но все меняется в этом мире....
Ну а то, что древние нехристианские религии использовали крест как символ в своем поклонении, установленный исторический факт.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Я, уважаемый живой, не призываю, а констатирую факт: кротость

да нет уж вы изврасчаете кротост приврасчая в лицимерее

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг задание Иисуса - подготавливать учеников.

на лицо технополитика в стиле енинг - задание партии и руководства, по подготовке кадров по промывке мозгов. Вы наверное бывший припартиыный работник? как толко союз развалился , сразу к типа верущим, типа примкнули знать, чтоб скучно не было.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Вы наверное бывший припартиыный работник? как толко союз развалился , сразу к типа верущим, типа примкнули знать, чтоб скучно не было.

Не угадали. Еще попытку?

Цитата: Сообщение от живой да нет уж вы изврасчаете...

Ну, да, конечно. А еще "перекручиваю". 80% Ваших постов содержат эту коронную фразу. Может перейдем к аргументам?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Во время своей проповеди он никого не оскорбил

откуда знаете? присутствовали? ну а все афиняне, сразу за ним толпой так и повалили, и сами все идолы разрушили, а жреци им благодарность за ето. ВЕСЕЛУХА. но ето толко по енингскому толкованиу библии, а вы есче и раннехристианскуу историуа почитаыте.... а мы забыли, ето не ползуется популярностю у енинг.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой откуда знаете? присутствовали?

Читала. В Библии. Деяния 17:15-34. А Вы?

Цитата: Сообщение от живой ну а все афиняне, сразу за ним толпой так и повалили, и сами все идолы разрушили, а жреци им благодарность за ето.

Ну что Вы?! Всего лишь "некоторые мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними" (Деяния 17:34). Как думаете, спасение этих немногих стоило кротости и долготерпения Павла? Ценны ли их души в глазах Бога?

[живой]

Если не зделать прямым пока еще зеленое, то когда засохнет уже не выпрямишь. ето о вас енинг. в културном обжестве, даме о возрасте не напоминаут, но я безкултурный.

Добавлено через 9 минут
Надцать лет назад, есче те времена, препад по физиологии мне сказал на ушко, что если бы иу него была возможност, то пошол бы учится в православню семинариу/академиу(религиозныы вопрос был затронут ). и потом обяснил почему:
"там учат прямо и просто мыслить, по етомы у нас так много ученых светил, кто базовое образование в симинарии получил.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг Ценны ли их души в глазах Бога?

ну вы много на себя берете, енинг-бог. уже сама начинаете чужие души оценять. что будет далше? енинг-мария-христос?

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Читала. В Библии.

не читала а интерпретировала на удобныы себе манер прочитаное, да и с автором не посоветовалась. а зачем, у енинг Библия и ест бог.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой там учат прямо и просто мыслить, по етомы у нас так много ученых светил, кто базовое образование в симинарии получил

Это просто прелесть!!!
Примеры можете привести? Только пожалуйста не тех, кто уже умер и больше не издается.