История СССР часть 2

[Ковальчук Ан]

Дмитрий Хмельницкий

"Паспортные столы производят облавы..."

(Семьдесят лет советской паспортной системе)

Цитата: В паспорте указывалось социальное происхождение владельца, для чего была разработана сложная классификация - "рабочий", "колхозник", "крестьянин-единоличник", "служащий", "учащийся", "писатель", "художник", "артист", "скульптор", "кустарь", "пенсионер", "иждивенец", "без определенных занятий". В паспорте ставилась также отметка о приеме на работу. Таким образом представители власти имели возможность по паспорту определить, как следовало относиться к его владельцу. Графа "национальность" выглядела по сравнению с графой "социальное положение" относительно невинно и довольно бессмысленно, тем более что заполнялась она со слов владельца паспорта. Но если участь, что этнические депортации, захлестнувшие в следующие несколько лет СССР, планировались Сталиным уже тогда, ясно, что единственный ее смысл - репрессивный.

Но интересен еще один момент, зачем в паспорте необходимо указывать национальность:

Цитата: Более того, советская власть, как ранее Временное правительство, сняла все царские ограничения, налагавшиеся на евреев и других граждан «второго сорта». У евреев появились новые возможности получить высшее образование, служить в армии и милиции, занимать государственные должности, работать в промышленности или даже в сельском хозяйстве. Многие из них — мелкие торговцы, лавочники и прочие «капиталисты» — обанкротились в годы военного коммунизма, но смогли поправить свое положение во времена НЭПа. Нередко политический раскол совпадал с разногласиями между поколениями. Многие старики остались в «штетлах», они держались за традиционный образ жизни и не испытывали симпатий к безбожникам-большевикам, а молодых тянуло в города, к промышленности. Перебравшись в город, они меняли одежду, еду, язык и ценности, и быстро ассимилировались в русской, и в меньшей степени — в украинской культуре. Полную ассимиляцию (потерю идентичности) предотвратило только введение в 1931-1932 г. внутренних паспортов, в которых указывалась национальность. http://www.judaica.kiev.ua/Eg_8/Eg8_p252.htm

Добавлено через 45 минут


В городах Российской империи, плавно перетекшей в бытие Советским Союзом, обладавшими значительным еврейским населением, ходили еврейские деньги. Деньгами в чистом смысле этого слова, однако считать не совсем правомочно. Скорее это акции, а иногда и некотрое подобие современных пластиковых карт. В зависимости от того кто эмитент. Среди эмитентов были как простые даи, так и разные сообщества - сообщества взаимопомощи, к примеру. В книге собрано если не всё, то, по моим ощущениям, большая часть.

Интересно, что все деньги с одной стороны напечатанными были по-русски, а с другой стороны на иврите (любителям идиша на заметочку).
Качество подобных купюр было самым разным. От напечатанных на тетрадной бумаше в клеточку до весьма солидных купюр с защитными узорами. Несмотря на то, что за пределами сообщества деньги могли не быть принятыми, они были популярнее государственных эмиссий, ибо при каждой смене власти предыдущие деньги автоматически отменялись.
Разумеется, деньги печатались в тот период - период гражданской войны в России всеми. Не только евреями. И еврейсие денежные знаки лишь небольшая часть того удивительного многообразия бумажных денежных свидетельств страшной той эпохи.

[Ковальчук Ан]

Советский цирк (17 фотографий)

[LOTR]

Вчера кончил читать вот эту книжку:

Цитата: Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг. "ТАМБОВСКАЯ ВАНДЕЯ" ...... тамбовского краеведа Бориса Владимировича Сенникова, посвященную одному из самых сложных и запутанных вопросов русской истории первой четверти XX века – Тамбовскому восстанию, более известному в историографии как "Антоновщина".

http://rusk.ru/vst.php?idar=321701

Очень многое в этой книге потрясает.....

Цитата: Петроградское "Революционное время", орган РСДРП(м) в N 2 за февраль 1922 года, в таких словах характеризует положение двух тысяч наших тамбовских крестьян, в основном детей и женщин. Все они содержались в Петроградской "Выборгской" тюрьме: "По тюрьме бродят не люди, а тени. Целыми днями и ночами стоит сплошной стон. И идет поголовное их вымирание от голода. Их вообще никого не кормят, так как сюда привезли умирать"[54].

Ну не имеет право на существование государство, которое начиналось расстрелом детей! Не убийством, а именно расстрелом по постановлению официальной власти (если можно назвать узурпаторов "официальной властью").

Цитата: Вот с чего в стране начиналось построение коммунизма, светлого будущего всего человечества. История с большим трудом до нас донесла документы о направляемых в тамбовские лагеря детях – ни имен, ни фамилий, – только общее число. Все они прибыли в Тамбов из различных деревень и сел Тамбовского уезда. В одном документе числится 850 человек, следующий этап – 563 человека и, наконец, еще 490 человек, все дети повстанцев, школьного и дошкольного возраста. Подобный документ есть у одного историка в Тамбове, там число детей достигает 400 с лишним человек. Кто они и из каких сел и деревень – не известно. А вот из одного из таких этапов было изъято 23 человека, и здесь о них имеется больше сведений. Они все были расстреляны по постановлению Особого отдела Полномочной комиссии ВЦИК РСФСР, как участники восстания. Это постановление подписано начальником Особого отдела Полномочной комиссии Турунбергом и его заместителем Рубинштейном. Все они были из разных населенных пунктов. Списки с фамилиями сделаны разными почерками разными чернилами. Вот они перед вами[55]. Нечаевская волость 1. Кочеркин Георгий Васильевич. 15 лет. 2. Беляев Василий Яковлевич. 16 лет. 3. Кирилов Тимофей Васильевич. 13 лет. 4. Житенев Федор Васильевич. 15 лет. 5. Татушкин Тимофей Павлович. 16 лет. 6. Мардвиков Владимир Иванович. 15 лет. 7. Ивановский Сергей Васильевич. 16 лет. 8. Борисов Архип Иванович. 16 лет. 9. Рассказов Егор Степанович. 15 лет. Далее список расстрелянных мальчишек продолжен другим почерком и другими чернилами. Деревня Коптево 10. Сотников Алексей. 16 лет. 11. Сотников Яков. 16 лет. 12. Степанов Алексей. 16 лет. 13. Стемхов Михаил. 14 лет. Далее список продолжен другой рукой. Село Н. Спасское 14. Яковлев Дмитрий. 16 лет. 15. Безуглов Степан. 15 лет. 16. Лапунов Ефим. 13 лет. И снова список продолжает другая рука. 17. Рассказов Степан Иванович. 15 лет. Далее список продолжен двумя различными почерками, последний – химическим карандашом. Деревня Буровка 18. Бескринский Иван Сергеевич. 16 лет. 19. Воскресенский Леон Семенович. 14 лет. Село Алексеевка 20. Андреев Иван Семенович. 16 лет. 21. Тетеркин Федор Степанович. 15 лет. 22. Шляпин Андрей Егорович. 15 лет. 23. Воинов Алексей Николаевич. 14 лет.

И один тоже потрясающий факт - оказывается душегубку придумали не фашисты, а большевики и использовали для уничтожения тамбовских крестьян....

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну не имеет право на существование государство, которое начиналось расстрелом детей! Не убийством, а именно расстрелом по постановлению официальной власти (если можно назвать узурпаторов "официальной властью").

Те кто занимался подобными вещами в 20-х были поставлены, набравшим к тому времени политический вес, Сталиным к стенке во второй половине 30-х... включая и печально прославившегося на Тамбовщине Тухачевского.

«Ленинская гвардия» уничтоженная Сталиным

АНТОНОВ-ОВСЕЕНКО (ОВСЕЕНКО) ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ (1883-1938)
.....Во время Гражданской войны возглавлял ряд армий, групп войск и фронтов. В 1921 г. руководил подавлением крестьянского контрреволюционного восстания в Тамбовской губернии.
http://www.1917.com/History/I-II/1147111389.html

[Wisitor]

Ну так повелось.
Сначала замочить
Потом обьявить амнистию замоченному, и замочить замочившего.
Потом снова по кругу.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Те кто занимался подобными вещами в 20-х были поставлены, набравшим к тому времени политический вес, Сталиным к стенке во второй половине 30-х... включая и печально прославившегося на Тамбовщине Тухачевского.

В Нюрнберге не убили виновников за совершенные преступления против человечества. Там их осудили за то, что они совершили и после этого казнили. И осудили не только отдельных личностей, но и всю систему, благодаря которой эти преступления были совершены.
Сталин не осудил ни одного виновного за совершенные им преступления, он не осудил и систему. Именно в этом разница между убийством и казнью - казнят после признания виновным и осуждением за совершенные преступления... если не было осуждения за совершенные преступления это не казнь, а убийство. Г-н Джугашвили совершил убийства, а не казнь виновных.

Цитата: Сообщение от Wisitor Ну так повелось. Сначала замочить Потом обьявить амнистию замоченному, и замочить замочившего. Потом снова по кругу.

Именно, чтобы не было такого порочного круга и был осужден фашизм и были казнены виновные в преступлениях против человечества. Расстрел и убийство голодом детей и есть величайшее преступление против человечества.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Сталин не осудил ни одного виновного за совершенные им преступления, он не осудил и систему. Именно в этом разница между убийством и казнью - казнят после признания виновным и осуждением за совершенные преступления... если не было осуждения за совершенные преступления это не казнь, а убийство. Г-н Джугашвили совершил убийства, а не казнь виновных.

Вы ошиблись веком, ув. ЛОТР!! Слава Богу что Вас с Вашими либеральными "теориями" тогда не было на месте Сталина... Иначе СССР развалился бы ещё до Гитлера, со всеми вытекающими для его народов последствиями...

Вы сходите в суд где судят убийцу.. послушайте родственников жертвы.. посмотрите им в глаза.. представьте себя на их месте.. А потом попытайтесь мыслить либеральными "теориями" так - как будто это произошло с Вашими родными.. освежает..

Цитата: Сообщение от LOTR Именно, чтобы не было такого порочного круга и был осужден фашизм и были казнены виновные в преступлениях против человечества. Расстрел и убийство голодом детей и есть величайшее преступление против человечества.

Красиво пишете.. Чего тогда израильских сионистов защищаете?? Или арабских детей и стариков не жалко??

Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от LOTR А евреи там жили задолго до прихода арабов. А потом ушли... и вымерли постепенно, успев передать свою религию - иудаизм- населению хазарского каганата.. и их место заняли арабы.. а теперь потомки хазаров неизвестно с какого будуна решили что эта земля принадлежит им..

[Ковальчук Ан]

Говорят, что история запоминает либо великих созидателей, либо великих разрушителей. Как бы драматично ни сложилась судьба первого президента СССР, история выделила его из толпы и пометила знаком «избранничества». В Смоленске живет Клавдия Панова,женщина, которая знала Михаила Горбачева не понаслышке...

Михаил Горбачев дружил с главным редактором «Рабочего пути»

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от LOTR В Нюрнберге не убили виновников за совершенные преступления против человечества. Там их осудили за то, что они совершили и после этого казнили. И осудили не только отдельных личностей, но и всю систему, благодаря которой эти преступления были совершены. Сталин не осудил ни одного виновного за совершенные им преступления, он не осудил и систему.

Всё это громкие слова. Нюрбергский процесс мало отличается от процессов над троцкистко-зиновьенским центром. Возмем к примеру лагерь смерти в Треблинке. В 1918 году большевики так и смогли без посторонних глаз, авиаразведки и т.д. избавиться от останков царской семьи, а немцы в условиях военных действий, бомбардировок, аэроразведки смогли уничтожить останки почти миллиона человек, лагеря, печей и т.д. И обвинения по этим преступлениям тоже строились только на свидетельских показаниях, зачастую противоречащих друг другу и на расследованиях советских журналистов Василия Гроссмана и Ильи Эренбурга, которые до этого с таким же "беспристрастным взором" описывали и сталинское справедливое возмездие и катынское преступление немцев.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Красиво пишете.. Чего тогда израильских сионистов защищаете?? Или арабских детей и стариков не жалко??

Я не могу припомнить, чтобы евреи - и сионисты и не сионисты где нибудь расстреливали детей.... Поэтому их и защищаю.
Если не ошибаюсь (Вы не указали источника) эта фотография сделана не на территории Израиля, а на соседнем государстве арабов. Как известно именно арабские государства призвали арабов стать беженцами и оставить свои родные места.... Они и должны заботится о них.
Так что у меня нет непоследовательности.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы ошиблись веком, ув. ЛОТР!! Слава Богу что Вас с Вашими либеральными "теориями" тогда не было на месте Сталина... Иначе СССР развалился бы ещё до Гитлера, со всеми вытекающими для его народов последствиями...

Век один и тот же между Нюрнбергом и расстрелом детей коммунистами прошло чуть более двадцати лет... эпоха одна и та же. Я Выше писал - ни одно государство не заслуживает того чтобы оно существовало (не "развалилось") если для этого необходимо расстреливать детей.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы сходите в суд где судят убийцу.. послушайте родственников жертвы.. посмотрите им в глаза.. представьте себя на их месте.. А потом попытайтесь мыслить либеральными "теориями" так - как будто это произошло с Вашими родными.. освежает..

Вы сами и подтвердили сказанное мною - "суд, где судят убийцу". Я об этом то и говорю - не было судов, где бы судили убийц. Как бы почувствовали себя родственники жертвы (по Вашему примеру) если бы убийцу судили не за убийство, а за кражу....

Цитата: Сообщение от Sunikol Красиво пишете..

Невозможно писать красиво о смерти детей. Можно писать единственно с болью... и возмущением.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Я не могу припомнить, чтобы евреи - и сионисты и не сионисты где нибудь расстреливали детей....

А как же царская семья и Филипп Голощекин?

Добавлено через 6 минут
Я уже не говорю про его деятельность в Казахстане:

Цитата: Деятельность в Казахстане С октября 1924 — по 1933 занимал должность первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Осуществлял насильственные меры по переводу кочевников на оседлый образ жизни, что привело к огромным жертвам [5]. Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведенная осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощекина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (все далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Но при утверждении плана конфискации в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощекина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств снизилось до 700 [6]. Жертвами голода стали 1 млн. 750 тысяч человек казахов (42 %). Другие народы тоже понесли значительные потери: украинцы — 200 тысяч человек (23 %), узбеки — 125 тысяч человек (54 %), уйгуры — 27 тысяч человек (43 %). Это, конечно, неполные данные[7]. Все народы в Казахстане пострадали от голода. В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно [8], [9], сотни тысяч бежали в Китай. В 1954 году в Китае был даже образован приграничный Или-Казахский автономный округ (ИКАО) с центром в Кульдже. Этот голод, получивший в народе название «Ашаршылык», документально описан в книге В. Ф. Михайлова «Хроника великого джута». Эта катастрофа подтверждается советскими источниками так по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 го по 1939 годы после Голощекинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек, официальные данные значительно меньше реальных. Так, например, по переписи населения СССР 1926 года казахов было больше, чем соседних родственных узбеков (3 904 622 человек). Согласно последней Всесоюзной переписи населения 1989 года численность узбеков, которых не коснулись Голощекинские реформы 30-тых годов, составляла 16 698 тыс. человек, а казахов — всего 8 136 тыс. человек. Историк революции В. Л. Бурцев, знавший Голощекина, сказал о нем: «Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации». В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником. Казахов он вообще за людей не считал. Не успел Голощекин появиться в Казахстане, как заявил, что советской власти тут нет и надо устроить «Малый Октябрь». За 7 лет он ни разу не выезжал за пределы столицы, не интересовался, как живут люди.[10] О проведении под его руководством коллективизации и раскулачивания в Казахстане вспоминают со смешанным чувством ненависти и ужаса [11]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А как же царская семья и Филипп Голощекин?

Вы не обратили внимания, на то что я написал выше:

Цитата: Сообщение от LOTR Не убийством, а именно расстрелом по постановлению официальной власти (если можно назвать узурпаторов "официальной властью").

И в случае с расстрелом царской семьи и в случае с расстрелом детей на тамбовщине виновные одни и те же - те, которые осуществляли эту политику. Когда расстрел осуществляется по решению власти, не существенно кто именно нажимал курок (очень много убийств было совершено мадьярами, китайцами, латышами). Другое дело, когда происходит обычное убийство - тогда личность стрелявшего имеет первостепенное значение.
Именно поэтому в Нюрнберге осудили не тех, которые непосредственно стреляли и загоняли в душегубки, а тех, которые отдавали приказы и идеологию, которая позволяла такие приказы отдавать.
В СССР же не была осуждена верхушка государства за эти убийства, не была осуждена и идеология, из за которой это случилось.

Вот еще интересный факт, как художественный вымысел перекочевывает в официальную историю...

Цитата: Кого расстреливали чапаевцы? Советскую "историю" писали попросту с художественных произведений. Не одно поколение "хомо-советикус" смотрело красный кинобоевик "Чапаев", наполняясь гордостью за славное отечество. Но фабула фильма полна вымыслов. Исторической правды в нем не более чем воды в пустыне. В фильме есть эпизод - на чапаевцев наступают офицеры белого "каппелевского" полка, а Анка-пулеметчица косит их пулеметными очередями. Однако офицеров генерала В. О. Каппеля не было в то время на данном участке фронта. А Анка стреляла не по русским офицерам, а по рабочим Ижевской рабочей дивизии, которая входила в стрелковый корпус под командованием генерала В. М. Молчанова. Эта рабочая дивизия сражалась на стороне адмирала А. В. Колчака против коммунистов, и в ней был собран весь цвет рабочего сословия России. Так что чапаевцы расстреливали пулеметами русских рабочих, а не буржуев, как любили говорить коммунисты. Если вспомнить историю Белого движения юга России, то и там в Корниловской дивизии был полк, полностью сформированный из шахтеров Донбасса.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20061018.php

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR И в случае с расстрелом царской семьи и в случае с расстрелом детей на тамбовщине виновные одни и те же - те, которые осуществляли эту политику.

Может озвучите конкретные имена?? Вы же не будете утверждать, что все большевики чохом виноваты в этих расстрелах?? Это противоречило бы Вашим принципам, которые Вы декларируете на форуме.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы сами и подтвердили сказанное мною - "суд, где судят убийцу". Я об этом то и говорю - не было судов, где бы судили убийц.

Здрасьте.. А процессы над троцкистами это что не суды?? А Ежова за что расстреляли не за убийства (необоснованные репрессии)??

Цитата: Сообщение от LOTR Я не могу припомнить, чтобы евреи - и сионисты и не сионисты где нибудь расстреливали детей.... Поэтому их и защищаю.

В Дэйр-Ясине например, расстреливали и странно что "не можете вспомнить". Было вырезано всё поселение целиком. Мы об этом говорили постоянно в той ветке.

http://www.nowa.cc/showthread.php?t=270053&page=71

А ещё в Кафр-Кассеме:

Резня в Кафр-Кассеме произошла 29 октября 1956 года на территории Израиля в приграничной арабской деревне Кафр-Кассем во время военных действий в ходе Суэцкого кризиса. Израильской пограничной полицией МАГАВ было убито 47 гражданских лиц, среди которых — 6 женщин и 23 ребёнка в возрасте от 8 до 17 лет, не знавших о введении комендантского часа.

Смотреть по той же ссылке.

Разочарован, что Вы, как только заходит речь об Израиле, опускаетесь до уровня калинагерры и отрицаете очевидное... Да ещё и утверждаете что "не помните".

Цитата: Сообщение от LOTR Невозможно писать красиво о смерти детей. Можно писать единственно с болью... и возмущением.

Вот и напишите там "с болью и гневом".. Посмотрим насколько слова совпадают с делами..

Цитата: Сообщение от LOTR Век один и тот же между Нюрнбергом и расстрелом детей коммунистами прошло чуть более двадцати лет...

Я писал о Ваших оценках данных Сталину из 2011 года. И о том что рассуждать сегодня сидя за компьютером о том как надо было Сталину поступать в 1937 году - попросту смехотворно. Вот наш разговор:

Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от LOTR Сталин не осудил ни одного виновного за совершенные им преступления, он не осудил и систему. Именно в этом разница между убийством и казнью - казнят после признания виновным и осуждением за совершенные преступления... если не было осуждения за совершенные преступления это не казнь, а убийство. Г-н Джугашвили совершил убийства, а не казнь виновных. Вы ошиблись веком, ув. ЛОТР!! Слава Богу что Вас с Вашими либеральными "теориями" тогда не было на месте Сталина... Иначе СССР развалился бы ещё до Гитлера, со всеми вытекающими для его народов последствиями...

И совершенно непонятно причем здесь пострадавшие от сторонников Троцкого дети (кстати Троцкий тоже был еврей, как и многие из тех кто лил реки русской крови в России в 20-х годах) и Нюрнбергский процесс.

Не пора ли открыть глаза ув. ЛОТР?? детей расстреливали в России троцкисты, а обвиняете Вы в этом почему то Сталина, который как раз и поставил этих убийц к стенке. Прекратив тем самым превращение России в "дрова для пожара всемирной революции".

Создаётся впечатление, что вам важны не факты а национальная принадлежность "фигурантов"!

Раз еврей - значит невиновен!! А ведь это пропаганда неравенства по национальному признаку, ув. ЛОТР!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Здрасьте.. А процессы над троцкистами это что не суды??

Речь шла о "судах где судят убийц" - на этих судах судили троцкистов, уклонистов, шпионов..... но никак не убийц крестьян и палачей детей. К тому же не была осуждена сама преступная система которая инициировала все это.

Цитата: Сообщение от Sunikol В Дэйр-Ясине например, расстреливали и странно что "не можете вспомнить". Было вырезано всё поселение целиком. Мы об этом говорили постоянно в той ветке.

Вы не обратили внимания - я специально подчеркнул разницу между убийством и казнью. Выродки, которые убивают детей случаются повсеместно, но казнь детей по приговору власти это другое дело.

Цитата: Сообщение от Sunikol Я писал о Ваших оценках данных Сталину из 2011 года. И о том что рассуждать сегодня сидя за компьютером о том как надо было Сталину поступать в 1937 году - попросту смехотворно.

Именно с дистанции времени можно давать оценки историческим событиям и личностям. Для современников почти вся информация была недоступной, даже сегодня очень многое продолжает пылиться в архивах и ждет своих исследователей.
Но убийства детей невозможно оправдать даже по морали того времени.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Речь шла о "судах где судят убийц" - на этих судах судили троцкистов, уклонистов, шпионов..... но никак не убийц крестьян и палачей детей. К тому же не была осуждена сама преступная система которая инициировала все это.

Уже писал об этом:

Цитата: Сообщение от Sunikol рассуждать сегодня сидя за компьютером о том как надо было Сталину поступать в 1937 году - попросту смехотворно.

Нельзя было об этом в те годы открыто говорить.. война с Гитлером была на носу.. не до внутренних склок было..

Цитата: Сообщение от LOTR Вы не обратили внимания - я специально подчеркнул разницу между убийством и казнью. Выродки, которые убивают детей случаются повсеместно, но казнь детей по приговору власти это другое дело.

А погибшие дети с Вами согласятся?? ИМХО им всё равно.. Это важно лишь "теоретикам" от интернета..

Цитата: Сообщение от LOTR Именно с дистанции времени можно давать оценки историческим событиям и личностям. Для современников почти вся информация была недоступной

Ваша первая фраза полностью опровергается второй!! Как Вы можете судить Сталина, зная сегодня обо всем, если Сталину который был вынужден принимать решения эта вся информация на тот момент не была доступна?? Это же абсурд!!!

Яркий пример: Если бы Сталин знал о том что натворит Хрущев - он бы его не допустил к власти. Но говорить сегодня что Сталин должен был сделать в отношении Хрущева то-то и то-то ИМХО не очень умно..

Цитата: Сообщение от LOTR Но убийства детей невозможно оправдать даже по морали того времени.

А Сталин и не оправдывал.. а наоборот наказал убийц!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Нельзя было об этом в те годы открыто говорить.. война с Гитлером была на носу.. не до внутренних склок было..

Какой Гитлер, какая война на носу? Людей травили газами в 1922 году. Тогда же расстреливали и детей! Виновных следовал сразу судить! До прихода Гитлера еще сколько лет оставалось....

Цитата: Сообщение от Sunikol А погибшие дети с Вами согласятся?? ИМХО им всё равно.. Это важно лишь "теоретикам" от интернета..

Осудить виновных важно для живых, а не для мертвых. Неужели Вы считаете, что Нюрнберг был лишним, что фашизм не надо было осудить. Достаточно всех кого поймали убить и все чисто....
Кстати, когда приняли решение судить национал-социалистическую идеологию и лидеров партии, интернета и его теоретиков не существовало.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ваша первая фраза полностью опровергается второй!! Как Вы можете судить Сталина, зная сегодня обо всем, если Сталину который был вынужден принимать решения эта вся информация на тот момент не была доступна?? Это же абсурд!!!

Речь о том, что было тогда (да и потом) вполне доступно для руководителей государства. Информацию скрывали (и продолжают скрывать) от общества и исследователей.

Цитата: Сообщение от Sunikol Яркий пример: Если бы Сталин знал о том что натворит Хрущев - он бы его не допустил к власти.

Г-н Джугашвили прекрасно знал о травле людей газами, о замученных детях и женщинах в концентрационных лагерях, о расстрелах невиновных....
Совершенно согласен, что о Хрущове говорить не следует. Странно, что Вы о нем говорите.

Цитата: Сообщение от Sunikol А Сталин и не оправдывал.. а наоборот наказал убийц!

Нет, не было никакого расследования и никто не знает, были ли наказаны конкретные виновники в расстреле этих 23 детей. Не была и осуждена мракобесная идеология благодаря которой эти преступления власти стали возможными.