Вера и верования. Добро и зло.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Вы ошибаетесь. Никто из апостолов не принадлежал к православной церкви в виду ее полного отсутствия.

да нет уж ето вы ошибаетесь. Истории вы не знаете и не особенно стараетес узнать. Ну да ето ваше личная проблема

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг причащают вином и хлебом всех

ну не вином и не хлебомм, ну вас точно не причастят, а 2000 лет назад даже бы попросили покинуть помешение за долго до того как евхаристия начнерся, так как вы енинг, даже не оглашенная, пока, а может ни когда. Так что такоы чести вам не выпадет от христиан, быт частю.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Вы ошибаетесь. Никто из апостолов не принадлежал к православной церкви в виду ее полного отсутствия

я счас явлаюс в тесном контакте с православноы Антиохиыскоы церковю, именно теми, чии предшественики начали впервые называтся христианами(по новому завету).
так вот если ктото из етих лудеы прочитает или услышит то что прогружат здес Енинг, о Апостолах (якобы неправославных), то Енинг не то что не поымут, а скажут - от куда взялас ето безграмотная выскочкла, и на чем основывает такие заявления? мы здес 2000 лет живем и апостолов знаем, и все у нас исторически неразрывно ведется с тех времен. И иудеев выдержали, и мусулмане нас не уничтожили, и крестоносцы не перерезали, а ета бабка непонаытно от куда приехала, непонятно чего начитавшис говорит нам что мы ни какого отношения к Апостолам не имеем, и в новом завете не про нас написано. А может мы не Антиохиыцы вообсче, а може т нас и в прям не сусчествует.

вот вам сюжет для филма - Матрица от Енинг

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой именно последователаы, а вы не являетес Его(Иисуса Христа) последователем, и последователнецеы тоже не являетесь.

Думаю, если бы Бог предоставил Вам право решать, кто является последователем Христа, а кто нет, вскоре оказалось бы, что Вы единственный христианин на Земле. К счастью, у Вас таких полномочий нет, а Иисус знает своих учеников.

Цитата: Сообщение от живой ну не вином и не хлебомм, ну вас точно не причастят, а 2000 лет назад даже бы попросили покинуть помешение за долго до того как евхаристия начнерся, так как вы енинг, даже не оглашенная, пока, а может ни когда. Так что такоы чести вам не выпадет от христиан, быт частю.

Уважаемый живой, предполагаемый акт изгнания меня из церкви отношения к делу не меняет и не может являться аргументом в защиту Вашего мнения. Уходить от темы, прибегая к бессмысленным и необоснованными обвинениям - довольно распространенный среди священнослужителей метод.
Итак,
1) На каком основании Вы считаете, что повеление Иисуса о причащении, высказаное им только в присутствии апостолов, относиться ко всем христианам, а повеление Христа проповедовать (идти и научить все народы), адресовано исключительно апостолам?
2) Есть ли у Вас аргументы в пользу того, что апостол Павел проповедуя афинянам позволил себе неуважительные высказывания в их адрес? Называл ли он их зложелателями, врагами человеческого рода или другими неприятными словами? Должны ли христиане следуя примеру апостола уважительно и кротко относиться к своим собеседникам, даже если они не разделяют их убеждений?

Цитата: Сообщение от живой я счас явлаюс в тесном контакте с православноы Антиохиыскоы церковю, именно теми, чии предшественики начали впервые называтся христианами(по новому завету).

Совершенно неважно, кто, когда и как "начал называться". Важно только, кто выполняет повеления Бога, а кто - не выполняет. Преемники, к сожалению, не всегда являются последователями своих предшественников.
Факт "превращения" России в Советский Союз не является доказательством того, что князь Потемкин был коммунистом.
"Я знаю, что после моего ухода войдут к вам лютые волки, которые не будут щадить стада,
и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой" (Деяния 20:29,30) - Это предсказание об отступничестве в церкви. Заметьте, речь идет и о "волках" внутри стада, а не только о нападающих из вне.

Цитата: Сообщение от живой и конкретно в начале написано: " первуу книгу я к тебе написал ФЕОФИЛ" значит ета книга написа на к ФЕОФИЛУ, опят таки не ко КО ВСЕМ НАРОДАМ.

Честно говоря, я впервые встречаю верующего, разрывающего Библию на отдельные главы и не считающего указания апостолов обязательными для исполнения всеми христианами.

Считаете ли Вы, что не вся Библия вдохновлена Богом?
Как думаете, с какой целью в библейский канон были включены личное письмо Луки Феофилу, личные письма Павла Титу и Тимофею и послания апостолов, адресованные исключительно определенным собраниям? И почему, к примеру, Послание Климента епископа римского к коринфянам в этот канон включено не было? Не кажется ли Вам, что такой избирательный подход был применен по той причине, что входящие в канон послания апостолов, и наставления, которые в них даются, вдохновлены Богом и адресованы всем христианам, независимо от времени и места их проживания.

Однако, следуя Вашей логике, необходимо немедленно исключить подобные послания из Библии, поскольку советы, которые они содержат, по Вашему мнению, современных христиан не касаются. Кстати, ведь и люди, с которыми говорил Иисус Христос, тоже давно умерли. Почему бы Вам не сделать вывод, что повеления Иисуса были адресованы исключительно этим людям и Вам их выполнять не обязательно?

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от Энинг Вы ошибаетесь. Никто из апостолов не принадлежал к православной церкви в виду ее полного отсутствия. да нет уж ето вы ошибаетесь. Истории вы не знаете и не особенно стараетес узнать. Ну да ето ваше личная проблема

Этак Вы голубчик можете договориться до того, что православная церковь существовала задолго до самого Христа.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой пишите если с чем не согласны, толко даваjте переjдем в другуу ветку...

Не согласен.
Давайте перейдем.
Укажите в какую.

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION православная церковь существовала задолго до самого Христа.

православные до христа - ето Иудеи, так они и сейчас сущствут, и до сихпор ожидаут что хрисос придет. да и сама библия так сказат в первуу очередь длая их самих а потом и елинам, т.е. нам. и за 2000 лет не мноного что изменилос, разве что прогресс, и бытовые условия(да и то не везде).
и я открытие етим не зделал, ето обсчепринятые факты, а если такие как енинг отмахиваутся от них, то еы наверное нравится процесс противостояния Богу, и самовозвышениея самоы себя на Апостолско Божественый уровень по жажде тщеславия.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой православные до христа - ето Иудеи

Угу. А коммунист до Ленина - это царь Николай.

Цитата: Сообщение от живой мы здес 2000 лет живем и апостолов знаем, и все у нас исторически неразрывно ведется с тех времен.

Цитируете фарисеев? Как они превозносились: "мы семя Авраамово... отец наш есть Авраам"!!!
Ну о-о-чень похоже!
Только что-то Иисуса Христа "родословная" фарисеев не убедила в том, что они - представители истинной религии. "Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы....Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоанна глава 8).
Кстати, фарисеи тоже были уверены, что только у них есть право толковать Писания.

Думаете, если группа людей запатентует официальное название "Истинная религия" и станет громко кричать о "чистоте своей крови", их религия автоматически станет истинной?

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21).
Так что:
"Не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Луки 3:8).

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Угу. А коммунист до Ленина - это царь Николай.

Orthodox Jewish принявшие Иисуса как Христа стали Orthodox Christian

[Пако]

Цитата: Сообщение от живой О КОТОРОМ ВЫ и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ,

А кто имеет? Может быть Вы?
Тот понимает Христа, кто обладает его качествами, явленными в проповеди. Эти качества - Сострадание и Любовь. Они как Венец Духа. Утвердив их в своем сердце, все остальное само приложиться. Такая вот простая идея данного Учения. Представьте, как бы выглядела Нагорная Речь Христа, когда бы Он вместо нее начал упрекать народ какой он плохой и негодный в своих грехах. Разве такой пример дал нам Учитель? Совсем нет, взаимные обвинения, упреки и войны за веру это уже исключительно человеческое изобретение, поэтому так легко определить кто истинный христианин, а кто только мечтает им быть.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Orthodox Jewish принявшие Иисуса как Христа стали Orthodox Christian

Следуя Вашей логике, можно утверждать, что православные христиане, принявшие Магомета, в настоящее время стали правоверными мусульманами.
Но, как Вы правильно заметили, ортодоксальные иудеи, как религиозная группа, существуют до сих пор. Ни кем они не стали, ни в кого не превратились и Иисуса Христом не считают.
А cреди тех, кто в первом веке стал последователем Иисуса Христа, были не только иудеи, но и язычники. Иудеи, в свою очередь, были разделены на религиозные секты: фарисеев, саддукеев, ессеев, сикариев, самаритян и т.д. - кого из них Вы называете Orthodox Jewish, мне неизвестно. Апостол Павел, к примеру, принадлежал к секте фарисеев (Деяния 23:6). Но и это не важно.
Не название делает религию истинной.

P.S. До появления в Антиохии термина "христиане", учение Иисуса носило название - "Путь Господа". Может Вам стоит запатентовать это, более древнее, название, чтобы доказать свою "родословную"?

[deddede2]

Orthodox Jewish - какие слова иностранные. А что они значат? Это теперь писать так модно?

[живой]

эуоте=Энинг;1172186]Цитируете фарисеев? Как они превозносились: "мы семя Авраамово... отец наш есть Авраам"!!!
Ну о-о-чень похоже! [/quote]

Ну Авраам отец не толко для фарисеев, а для всех Евреев, И болшенства Арабского населения.

1. я указывау на достоверност того факта что Алостолы были - ОРТОДОКС - ПРАВОСЛАВНЫЕ

2. А причем туту фарисеи, а ну да о них болше всего упоминается в библии в негативном плане…. И конешно ето удобо для исползования как средство по промывке мозгов у развесивших уши, И не способных к простеышему соспоставителному анализу.

Флаг у вас в руках, но машите вы им хаотически, а попутного ветра у вас не будет.

Конкретно укажите в какix именно лже и лукавствеЕсли же не укажете, то ето есчйе одно докажателство того что Енинг исползует филологиу и дешовые психологические разводы длаы обмана.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Следуя Вашей логике, можно утверждать, что православные христиане, принявшие Магомета, в настоящее время стали правоверными мусульманами.

а типа вы ето не знали??? или что у вас за проблема?

или вы думаете они будут не поравилными мусулманами?

где же ваша логика?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой А причем туту фарисеи, а ну да о них болше всего упоминается в библии в негативном плане…. И конешно ето удобо для исползования как средство по промывке мозгов у развесивших уши, И не способных к простеышему соспоставителному анализу.

живой, если есть такая тяга к анализу, то стоило бы знать, что школа фарисеев была в оппозиции к школе садукеев. И, действительно, знания про эти школы были бы для вас полезны как "конешно ето удобо для исползования как средство по промывке мозгов у развесивших уши"

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от живой я указывау на достоверност того факта что Алостолы были - ОРТОДОКС - ПРАВОСЛАВНЫЕ

Век живи - век учись!!! Если не врете, дайте ссылку на этот факт в Писании

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой 1. я указывау на достоверност того факта что Алостолы были - ОРТОДОКС - ПРАВОСЛАВНЫЕ... 2. А причем туту фарисеи, а ну да о них болше всего упоминается в библии в негативном плане….

Уважаемый живой, я как раз об этом и говорю. Иудаизм I века включал в себя несколько направлений: фарисеев, саддукеев, ессеев, сикариев, самаритян и др. Какое из этих религиозных течений Вы называете Orthodox Jewish? Предоставьте факты существования этого термина во времена Христа и апостолов, а также принадлежность каждого из апостолов к указанному Вами религиозному течению. Я привела Вам пример: апостол Павел до принятия христианства принадлежал к секте фарисеев. Вы считаете именно эту секту Orthodox Jewish, а фарисея Савла - православным?

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 живой, если есть такая тяга к анализу, то стоило бы знать, что школа фарисеев была в оппозиции к школе садукеев.

если вы такой образоваый и грамотный укажите в чем были отличия етих школ?

Да именно школ, а не религий! а ходили все они и молилис Богу вместе....

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Какое из этих религиозных течений

не течениы а школ, так как ест школа гуманитарная, матиматическая... так как ест монастыри с разными уставами, и каждыы выбирает себе номастыр под свои силы, или остается жит в миру, или женится.

Так как ест Оригеновская школа, или Августиновская школа... ето не имее того отношения к основному пониманию религии.

Метходы обучения матиматике могут отличатся от школу к сколе, ото учителы ак учителу, нооснова остается основоы.

И Астрономия ни когда не превратится в Астрологиу, а Енинговское Лжеучении не станет Христианским.

Добавлено через 14 минут
я вам тоже скажу , остерехгаетес учения Главиновского, но сказат что он не православныы я не могу, говорит он много не потеме и путано, но пока есче он сам себя православным называет, может и обманывает, а может и правда. но основ Христианских он не изменяет так чтоб силно, разве что с национализмом палку перегибает и с понятиями Христианство и Госсударственност.

Он есче к сожелениу понят не может что Россия ето не Православное Госсударство(официално), так как например Иран мусулманское.