Вера и верования. Добро и зло.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Ну и что, уважаемый живой? Ну и что?

бензин я так понаыл у вас закончился,

Цитата: Сообщение от Энинг Собраниями христиан. Истинных христиан. Не было среди них ни православных, ни католиков, ни протестантов.

протестантов, т.е. АНТИ, не было 100%.
Толко были и ест ВСЕМИРНЫЕ ИСТЕННЫЕ - ОРТОДОКСАЛНЫЕ КАТОЛИКИ, не римо-католики.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Энинг не делают религию истинной! Только дела!

не религиу а Церковь,
религия - ето личное,
Церковь - общественное.

именно как вы творите, т.е. - говорите и определяет то что вы не от Христа Говорите, а следователно, против, т.е - Анти, т.е. антихрист.

Були бы вы Христова, то:
- не насиловали бы Иисуса, и не рвали Церков на части,
- не насиловали понятие о Исусе и Учение не перекручивали.
- имели Благодат, и не изврасчали Кротост, Смиренее и Лубовь, как вы превращаете в лицемерие, подахалимство, дешовуу лесть.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Сообщение от живой собранием кого? конешно православых! так как был писан православными Апостолами длаы православных. Собраниями христиан. Истинных христиан. Не было среди них ни православных, ни католиков, ни протестантов.

Ето еше раз показывает, что вы или безграмотная, или обманщица.
так как Именно Православные Собрались на Соборе и Благодатно решили.
Скорее всего обманщица, так - как инфо у вас валом.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой так как Именно Православные Собрались на Соборе и Благодатно решили.

Канон существовал до Собора, если Вы имеете в виду Никейский. На Соборе он был всего лишь официально утвержден.

Цитата: Сообщение от живой Толко были и ест ВСЕМИРНЫЕ ИСТЕННЫЕ - ОРТОДОКСАЛНЫЕ КАТОЛИКИ, не римо-католики.

Это мы уже проходили. От громкого крика безосновательные утверждения истиной не становятся.
Ваши предшественники (в религиозном отношении), которых Вы пытаетесь выдать за ортодоксов, поругались после Собора и разделились на группы. Кто какое название себе выбрал - дело вкуса. Мусульмане себя тоже правоверными называют, однако истинная религия определяется делами, как и говорил Иисус "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:21-23). А Вы все повторяете, как фарисеи: "наш отец Авраам, мы семя Авраама". Видимо, кроме древней "родословной" похвастаться нечем...

Цитата: На I-м Никейском вселенском соборе в 325 г. арианство было осуждено и в качестве символа веры (Никейский символ) было принято учение о Единосущной Троице, однако впоследствии император Константин поддержал арианство, которое стало официальной версией христианства, поддерживаемого Римской империей вплоть до его повторного осуждения на Константинопольском вселенском соборе 381 г. при поддержке императора Феодосия I. Борьба с арианством стала одним из главных поводов утверждения догмата Троицы, а вместе с ним — и догмата о полноте божественности в Христе, как Боге и Сыне Божьем. Вместе с тем, споры о такой полноте продолжаются и поныне: отчасти они связаны с дополнением Никейского символа веры на Толедском соборе в 589 г. положением, что Святой Дух исходит и от Бога-Сына. Это положение получило название филиокве (от латинского filioque — «и от Сына») и окончательно уравняло Бога-Сына и Бога-Отца и послужило одним из формальных поводов разделения Церкви в XI в. на Восточную (православную), не принявшую филиокве и Западную (католическую); такое несогласие продолжается и по сей день. Отклонившихся христианинских единоверцев называют схизматиками. Такими считают православных католики. В православии же отсутствует единая точка зрения, считать ли католиков еретиками, исказившими Символ Веры, или схизматиками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство

Что Вы хотите мне доказать? Древность православия? Я с этим не спорю. Несомненно, православие одна из древних христианских религий. Но апостолы не были ни православными, ни католиками и никогда так себя не называли. Впервые по отношению к церкви термин «η Καθολικη Εκκλησία» (кафолик) применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры. А термин "православие" вошёл в употребление в конце IV века.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Это мы уже проходили.

по вам не заметно

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Что Вы хотите мне доказать?

Лично ВАМ? ни чего. Я болных не лечу. Врач - Один Господь. И то если к НЕму Обращаются.

Цитата: Сообщение от Энинг Несомненно, православие одна из древних христианских религий.

Ну во первых не религиы а Христианскоая Церков. Религиаы - личное, церковь - общественное.
не одна из древних, а изначасланая, и единственная христианская церковь. Чего доказывать не надо, ето факт.

Цитата: Сообщение от Энинг Впервые по отношению к церкви термин «η Καθολικη Εκκλησία» (кафолик) применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны.

и Вы сами ето все и официално подтверждаете, все указаное мною раньше.

Вы есче даже не представляете сколко дотоверного материала(не толко из wкипедии, которуу кто кому не лень пишет, переписывает, дописывает), вы еще не изучили, чтоб конкретно даты, причины и следствия указать!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Ну во первых не религиы а Христианскоая Церков. Религиаы - личное, церковь - общественное. не одна из древних, а изначасланая, и единственная христианская церковь. Чего доказывать не надо, ето факт.

Вы ошибаетесь. А поскольку в доказательствах Вы не нуждаетесь, назовем мое утверждение - фактом.

Цитата: Сообщение от живой и Вы сами ето все и официално подтверждаете, все указаное мною раньше.

Подтверждаю что? Что во времена апостолов слова "католики" и "православные" не использовались? Разумеется.

Цитата: Сообщение от живой Вы есче даже не представляете сколко дотоверного материала(не толко из wкипедии, которуу кто кому не лень пишет, переписывает, дописывает), вы еще не изучили, чтоб конкретно даты, причины и следствия указать!

Это верно. Всегда есть чему учиться. И для тех, кто семинарию бросил, тоже не все потеряно.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Но апостолы не были ни православными, ни католиками

т.е. Согластно Енинг они , апостолы были:
- не православными - т.е
- не следовали единому верномы учению,
- не проповедовали единого верного учения,
- проповедовали множество различных Иисусов Христов
- Проповедовали создание различных отделных религиозных организаций не зависимых одна от другой.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Подтверждаю что? Что во времена апостолов слова "католики" и "православные" не использовались?

да и христиан не было в первые дни вообсче, они потом появилис в антиохии, а до етого Апостолы не были Христианами, так болталис себе туда - суда.

Вот читаыте все и радутес, Енинг заявлаыет, Апостолы - не были Христианами.
Енинг приехала.... ну она и не уезжала.... Что далше? Иисус - не Бог?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой т.е. Согластно Енинг они , апостолы были: - не православными - т.е - не следовали единому верномы учению, - не проповедовали единого верного учения, - проповедовали множество различных Иисусов Христов - Проповедовали создание различных отделных религиозных организаций не зависимых одна от другой.

Угу. Переходим к логике? Православие - есть истина (голословное утверждение), поэтому все кто не православный - далеки от истины?
Так вот, согласно Библии, апостолы были истиными христианами, поскольку:
- следовали учению Иисуса Христа;
но не были православными, поскольку:
- не принадлежали к религиозной организации, известной сегодня под именем Православной Церкви;
- не разделяли и не проповедовали догматов религиозной организации, известной сегодня под именем Православной Церкви.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг кто семинарию бросил

я зато академию закончил,

Добавлено через 1 минуту
... ... а учитсуа всегда надо, и ни когда не поздно.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой А православные как были - Начиная с Апостолов, так и до сего дня - не изменно - обрядовыы часть мы опускаем ранше было болше свечеы , а тепер - електричества, ну и все такое подобное. Руский Епископ весь в золоте, а кто из стран победнее , то и веревкой подвязывается как и ранше.

Интересный вопрос задал один православный. Если бы в современный православный храм во время богослужения вошли апостолы, например Петр и Павел, то смогли бы они догадаться, что в этом храме христиане совершают богослужение и по какому признаку?

Цитата: Сообщение от живой да и христиан не было в первые дни вообсче, они потом появилис в антиохии, а до етого Апостолы не были Христианами, так болталис себе туда - суда. Вот читаыте все и радутес, Енинг заявлаыет, Апостолы - не были Христианами... т.е. Согластно Енинг они , апостолы не были православными - потому что: - не следовали единому верномы учению, - не проповедовали единого верного учения, - проповедовали множество различных Иисусов Христов - Проповедовали создание различных отделных религиозных организаций не зависимых одна от другой.

Христианами в наше время называют последователей Ииуса Христа. А кого называют православными? Если под православными Вы подразумеваете ортодоксов, то прибавьте к ним и римо-католиков, и евангелистов, и баптистов, и адвентистов.
Итак, евангелисты, баптисты, адвентисты и т.п. - православные, поскольку все они, как и православные:
- следовали единому верному (с их точки зрения) учению,
- проповедовали единое верное (с их точки зрения) учение,
- не проповедовали множество различных Иисусов Христов,
- не проповедовали создание различных отдельных религиозных организаций, не зависимых одна от другой.
???

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг но не были православными, поскольку: - не принадлежали к религиозной организации, известной сегодня под именем Православной Церкви; - не разделяли и не проповедовали догматов религиозной организации, известной сегодня под именем Православной Церкви.

ето вам Енинг так хочется чтоб они не были, а они , Апостолы ету общину/организациы/церковь возростили своми руками, а таки как вы Енинг, им по етим рукам палками били, чтоб они етого не делали.

Ну да Иисуса убит нелзя, от вас Енинг и подобных вам самовыскочек, и памяти не останится, ни от таких как вы, а Православные как были - начиная самими апостолами, и заканчивая последними мучениками во ремаы пришествия Антихриста(не вас Енинг, тот скорре всего будет Мужиком, да и помоложе)

Цитата: Сообщение от Энинг Христианами в наше время называют последователей Ииуса Христа.

кто называет?

А если Апостолы не называли себya христианами - то они , апостолы, значит не были Христианами?

вот дау вам Енинг задание, посчитаыте сколко раз Павел, написал в НЗ что он Християнин, а сколко раз он написал , что он фарисеы и иудей. сколко раз друге Апостолы назвали себя теми, другими или третими?

Может после етого вы будете утверждат что вы иудеыка или фарисеыка а может еще что выкопаете.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Апостолы ету общину/организациы/церковь возростили своми руками

Только не "ету", которая существует сейчас, а ту, которая была до отступничества.

Цитата: Сообщение от живой кто называет?

Я. И мои братья по вере, разумеется. А Вы?

Цитата: Сообщение от живой А если Апостолы не называли себya христианами - то они , апостолы, значит не были Христианами?

Были. Несомненно, были. Вы правы, название - это не аргумент. Ведь и баптисты не называют себя православными, а судя по Вашему определению, сделанному для апостолов, они все-таки православные.

[Пако]

Цитата: Сообщение от живой А если Апостолы не называли себya христианами - то они , апостолы, значит не были Христианами? вот дау вам Енинг задание, посчитаыте сколко раз Павел, написал в НЗ что он Християнин, а сколко раз он написал , что он фарисеы и иудей. сколко раз друге Апостолы назвали себя теми, другими или третими?

Специально для любителей статистики. Если не ошибаюсь, понятие «христианин» во всей библии упоминается трижды, а именно:

Цитата: 1. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Деяния 11:26)

Цитата: 2. Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином. (Деяния 26:28)

Цитата: 3. А если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (Петра 4:16)

Тогда как термин «домостроитель» упоминается в два раза больше - шесть раз, причем почти все эти разы слово привязывается к сокровенным тайнам. Вот:

Цитата: 1. Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.(1 Петра 4:10)

Цитата: 2. Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих. От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным (1 Коринфянам 4:1)

Цитата: 3 .Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, Потому что мне через откровение возвещена тайна, о чем я и выше писал кратко, То вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой (К Ефесянам 3:2)

Цитата: 4. И открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом (К Ефесянам 3:9)

Цитата: 5.Которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие, Тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его (Колосянам 1:25)

Цитата: 6. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец (Послание к Титу 1:7)

Напрашиваться вывод. Христианство планировалось как малая община для тех учеников, кто не мог пройти посвящение в Тайны Божьи и стать «домостроителем», что доказывает стих:

Цитата: А если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (Петра 4:16)

И действительно раз сам апостол говорит – «не стыдитесь быть Христианами» ибо, даже не познав тайн Христовых можно и нужно совершенствоваться и прославлять Создателя.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Только не "ету", которая существует сейчас, а ту, которая была до отступничества.

какого? у вас жар. и темпрература.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Энинг И мои братья по вере, разумеется.

а сестры? или в учереждении где вы проживаете женсчин не берут на работу, вокруг толко крепкие братя и психиатры(т.е. Духовные Лидеры). Так они вас кок хочеш называт будут, лижбы вы вели себя "смиренно" они (братя) за ето зарплату получают.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг А Вы?

я уж есказал, ни подобные вам христианами не являутся.
Христианами могут быт толко те, кто истенно учат, и живут по христиански(что не возможно если не учить правилно).
жизни я вашеы не знау, а учите вы не похристиански.
так что вы как минимим по 1 категории уже не подходите и не соответствуете имени Христианина.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Ведь и баптисты не называют себя православными, а судя по Вашему определению, сделанному для апостолов, они все-таки православные.

да нет - ето вы делаете их православными, ни их не вас как таковых не сусчествовало до сих пор, свалилис с неба 100 лет назад, вернее те кто свалилис с неба научили и их и вас как против рожна идти, и истину искажать. у тех кто свалился и учит вас опыт болшой...

Даже павел, к Апостолам примкнул, хот и были у них с Петром терки, но вместе держалис, а такие как вы и они(баптисты и другие самобоги) гнушаутся, вообсче без причин.... вернее причины - гордост, тщеславие, ненавист, и конешно же kak vsegda $$$$$$$$$.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой какого? у вас жар. и темпрература.

Устал от спора, доводы закончились. Остались эмоции...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой какого?

Предсказанного Иисусом (Матфея 13:18-40) и апостолами (Деяния 20:29,30).
Отступничество началось еще при жизни апостолов. Только они за этим следили и не позволяли языческим обычаям и верованиям проникнуть в истинное христианство. А после смерти последнего апостола - Иоанна - это произошло.
Да Вы и сами упомянули, что были и Арии, и Нестор, и Ориген и римский Епископат... Только Вы, как православный, разумеется утверждаете, что это отступники отделились от Православия. А вот католики считают, что это вы, Православные, от них, истинных христиан, отделились. И они тоже предоставляют не менее древнюю родословную от апостолов, и Папы их Римские - апостольские приемники и называние у них подходящее: catholicus - «ортодоксальный», «правоверный». Так что для них отступниками от истинной веры является как раз Православная церковь.

Цитата: Термин catholicus может означать принадлежность как ко Вселенской, так и к Римско-католической церкви. Использование этого термина остается предметом спора между римскими католиками, с одной стороны, и протестантами и православными — с другой. Римские католики претендуют на то, что им принадлежит исключительное право на использование этого определения, поскольку свою церковь они считают единственной церковью, которую основал Христос, и от которой «откололись» все прочие Церкви. Они могут также ссылаться на устоявшееся словоупотребление, в соответствии с которым христианский мир делится на католиков, православных и протестантов. Однако и протестанты, и англокатолики, и православные считают свои церкви подлинными апостольскими церквами, поскольку они принимают и провозглашают общие символы веры, сформулированные до разделения церквей (схизмы) и также имеют основания называть себя «католическими». Все они с одинаковой убежденностью провозглашают: «Верую… во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь» (Никейский символ веры, 381), и каждый верующий убежден, что вкладывает в понятие «католический» верный смысл. Именуют себя «католиками» также и англокатолики, настаивающие на том, что их церковь по существу католическая и лишь в силу случайности — национальная. (Христианство. Энциклопедический словарь, тт. 1-3. М., 1993-1995)

Только никакие красивые термины и названия, никакая древняя и богатая родословная, никогда не были и не будут определяющими факторами истинной религии.

Иудеи тоже указывали на свое происхождение от Авраама и на Закон, полученный Моисеем от самого Бога, а что на это ответил Иисус, я Вам уже говорила.
А ведь иудеи имели полное право, подобно Вам, заявить: "Наша религия идет от Авраама и Моисея, мы уже многие века поклоняемся истинному Богу, а Вас, христиане,

Цитата: Сообщение от живой как таковых не сусчествовало до сих пор, свалилис с неба 100 лет назад, вернее те кто свалилис с неба научили и их и вас как против рожна идти, и истину искажать. у тех кто свалился и учит вас опыт болшой..."

Думаю, именно это они и говорили.

Мне не хотелось бы превращать обсуждение верований в противостояние Церквей. Однако Вы должны понять, что для того, чтобы предъявлять права на звание Единственной Истинной Христианской Церкви, недостаточно безапелляционно заявить об этом, потрясти "родословной", и обозвать всех антихристами, потому что то же самое делают и другие Церкви.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Отступничество началось еще при жизни апостолов.

есче один факт того что вы не обладаете конкретноы инфо. Лукавые и лживые луди, были всегда и будудт. и сам Иисус всегда об етом говорил. Апотол Петр отступал много раз, но возврасчался.

Цитата: Сообщение от Энинг А после смерти последнего апостола - Иоанна - это произошло.

- опят таки Енинговские собственые фантазии, как и предидусчие ни начем не основаны.

Жалко что орчилд, не учавствует в таких темах.....

Цитата: Сообщение от Энинг Только Вы, как православный, разумеется утверждаете, что это отступники отделились от Православия.

я говоры с историческо -социлноы позиции, и не надо быт православным чтоб канстотироват етот факт, что православие является корнем и сволом христианства. ето всемирная история и уреспруденция. все православные поместные церкви сусчествуут независимо друг от друга, 2000 лет(кое какие помоложе конешно), и имеут одну истенууу христианскуу неизменнуу основу не имеусчего ни чего ложного,

Добавлено через 23 минуты
в то время как Римо-папская - ето помесная церков римского региона, которым крушу сорвало. а то что они не вселенсйие - католические , так на ето само название указывает - римская. рим - ето не вес мир. ето очен даже не болшоуы раен, с болшим количеством жажды к государствености.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Энинг апостольские приемники и называние у них подходящее: цатхолицус - «ортодоксальный», «правоверный».

Католици́зм или католи́чество (от греч. καθολικός — всемирный , хотябы потрудили уточнит верност и смысл, в прочим для вас смысл ни имеет значения.
для вас чем бессмысленее - тем лутше. как говорится в мутноы воде лутше рыба ловится.

Добавлено через 53 минуты
[quote=Энинг;1174759]Только никакие красивые термины и названия, никакая древняя и богатая родословная, никогда не были и не будут определяющими факторами истинной религии.[/quote]
а тепер заменаыем слова на правелные и получится:

Цитата: Только никакие ПРАВЕЛНЫЕ термины и названия, никакая древняя и богатая ИСТОРИЯ , никогда не были и не будут определяющими факторами истинной РЕЛИГИОЗНОЫ ОБСЧИНЫ.

Так что вы сама себе приговор подписываете, и сама себя , Енинг - осуждаете.

Добавлено через 1 час 8 минут
так как сами указали на то что ни здравый смысл слов, ни исторические факты не имеут для вас ни какой ценности.