ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от LOTR УССР была столько же СССР, сколько и РСФСР. Как никак захват СССР территорий Западной Украины реальный факт.

Простите, но я не могу понять того, что мы были одним государством, теперь разные государства. И нам предъявляются конкретные обвинения. Давайте уж все будем белыми и пушистыми или поймем, что без наших дедов и прадедов не было бы и нас.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RTS для остальных-просто, Вторая Мировая

Не следует настаивать на своей исключительности - Отечественной война была и для норвежцев и для голландцев и для французов, сербов, греков, бельгийцев...

[ibf]

Жителям Украины если кто не знает. Завтра на канале Украина будет в 21:30 перередача Шустера "Сталин и Гитлер кто они для нас сейчас"

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar Простите, но я не могу понять того, что мы были одним государством, теперь разные государства. И нам предъявляются конкретные обвинения. Давайте уж все будем белыми и пушистыми или поймем, что без наших дедов и прадедов не было бы и нас.

Многие нации критически относятся к своей истории (Германия, Испания, Чили.... и др.) В этом нет ничего унизительного и плохого. По моему, когда украинец критически высказывается о СССР и коммунистах, это означает, что он критически относится к СВОЕЙ истории, к истории своей страны и своего государства. И это никоим образом не оскорбительно ни к русским, ни к белорусам, эстонцам, грузинам .... и т.д. Это относится и к высказываниям о руководителях КПСС и СССР.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR ведь речь не идет о России, а о СССР и Сталин был не российским, а советским государственным деятелем. УССР была столько же СССР, сколько и РСФСР. Как никак захват СССР территорий Западной Украины реальный факт.

Ув. LOTR, к сожалению bornslippy частенько сбивается и пишет просто - "Украина", что конечно же совершенно неверно.

О серьезнейшей ошибке Сталина (включение Зап.Украины в состав УССР) сейчас не пишут разве что самые ленивые.

[bornslippy]

уважаемий abib, я писал то что писал. но я имел ввиду територию не только западной Украини. .

*** подобное - в личку/abib

Добавлено через 2 минуты
хотел би что б меня поняли правильно. возможно ВОВ для Украини или как вам удобнее для Урср имела последсвия горазда трагиченее икатастрофичнее чим ви себе представляете!!!

[FarStar]

Цитата: Сообщение от LOTR По моему, когда украинец критически высказывается о СССР и коммунистах, это означает, что он критически относится к СВОЕЙ истории,

Он относится критически к НАШЕЙ истории. Но начинает свято чтить уже свою. Вот это по моему нечестно.
Была война. Теперь кто только в ней не участвовал, но красное знамя прикрепил к рейхстагу советский солдат.

30 апреля 1945 года в 14 часов 25 минут лейтенантом Кошкарбаевым и рядовым Булатовым на фасаде рейхстага было установлено полковое красное знамя 674-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта.

29 апреля начались ожесточённые бои за Рейхстаг, который обороняло более тысячи человек. 30 апреля после нескольких атак подразделениям 171-й стрелковой дивизии под командованием полковника Негоды А. И. и 150-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора Шатилова В. М. удалось ворваться в здание.

30 апреля 1945 года в 14 ч. 45 мин. лейтенант 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда был всего 21 год, и 18-летний рядовой Григорий Булатов первыми водрузили боевое знамя над рейхстагом. Г. Булатов запечатлён на известной кинохронике оператора Романа Кармена с флагом на фоне бронзовых коней на крыше рейхстага. Документ, удостоверяющий это событие, передан в дар Центральному государственному музею Республики Казахстан.

30 апреля 1945 года в 22:40 бойцы 171-й стрелковой дивизии капитан Владимир Маков, старшие сержанты Алексей Бобров, Гази Загитов, Александр Лисименко и сержант Михаил Минин водрузили свое знамя на скульптурную композицию «Германия». Это знамя не сохранилось до наших дней.
http://www.rus-obr.ru/day_in_history/2009/04/29

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от FarStar Он относится критически к НАШЕЙ истории. Но начинает свято чтить уже свою. Вот это по моему нечестно.

я понимаю вашу историю а ви мою нет и даже не хотите понять!!! что не чеснее????

Цитата: Сообщение от FarStar Была война. Теперь кто только в ней не участвовал, но красное знамя прикрепил к рейстагу советский солдат.

не сталин!!!! извинните не удержался

[FarStar]

Цитата: Сообщение от bornslippy я понимаю вашу историю а ви мою нет и даже не хотите понять!!! что не чеснее????

Хорошо, задаю вопрос, это форум, он для общения. Что лично я не поняла в ВАШЕЙ истории?

[bornslippy]

что для нас советская власть била таким же захватчиком как и германия. поетому возникли сс галичина , бандерівці и другие.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от bornslippy не сталин!!!! извинните не удержался

Как не Сталин? Акто же тогда? А как же вот это:

Цитата: Государственный комитет обороны - образован 30 июня 1941 И. В. Сталин председатель. Ставка Верховного Главнокомандования - 10 июля 1941 её председателем стал И. В. Сталин (опять, странно не правда ли), секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии, глава правительства. Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами, народный комиссар обороны.

[abib]

Цитата: Сообщение от bornslippy уважаемий abib, я писал то что писал. но я имел ввиду територию не только западной Украини.

Вы можете иметь в виду всё что угодно.

Вот только УССР (как и весь СССР) воевала с фашистскими захватчиками. Историю образования УССР следует обсуждать не здесь, а, например, вот здесь: ссылка.

Цитата: Сообщение от bornslippy я понимаю вашу историю а ви мою нет и даже не хотите понять!!! что не чеснее????

Вы выбрали неверную тему для обсуждения истории Украины.

Цитата: Сообщение от bornslippy что для нас советская власть била таким же захватчиком как и германия.

Про какой период речь - конкретно?

[bornslippy]

понимаете Кагановича например у нас воспринимают как преступника. а 18 летних ребят из дивизии Галичина нет!!!

[ibf]

Мне кажется что bornslippy хотел сказать что в войнах побеждают народы, точнее люди, а не диктаторы. Извините но я считаю Сталина диктатором.
В том что все народы Советского Союза учавствовали в общей победе над фашизмом сомнений по моему ни у кого нет.
Вечная слава победителям и вечная память погибшим. Причем не только на фронте. Перед ними мы в неоценимом долгу. Но и в концлагерях. Включая несправедливо обвиненных в измене родины. Таково мое мнение.
Но вопрос о преступлениях сталинского режима это отдельная тема. Здесь их обсуждать наверное не стоит.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от FarStar Он относится критически к НАШЕЙ истории

Очевидно, каждый останется при своем мнении... Я считаю, что когда СОВРЕМЕННЬIЙ узбек, казах, грузин, латыш, русский, .... говорят о СССР, то каждый из них говорит о СВОЕЙ истории. ВОВ была такой для ВСЕХ народов в СССР (да и не только в СССР), не только для тех у которых были свои республики и эта война будет войной в истории КАЖДОГО из этих народов.
Хотя я и не согласен с всем, что пишет ув. bornslippy, но любое мнение имеет место быть, особенно, когда оно относится к истории СВОЕГО народа.
Не надо забывать, что отечественная война для польского народа состоит в агрессии против него как нацистов, так и коммунистов... Точки зрения на ВОВ очевидно разные и следует относится к ним если не с уважением, то с пониманием.