История СССР часть 2

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от JokerVic Серьезно? И сколько бы она протянула до отсидки без орденоносного папы?

А не пришлось бы сидеть вообще.. Без папы ей тупо никто брюллики бы не дарил, следовательно и сидеть не за что ..

А какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу ?? Вопрос был о "привилегиях" для советской элиты, в сравнениями с элитами других стран. Ну и где они?? Эти "выдающиеся" привилегии??

А нету!!! Скромно жили советские вожди! и детям своим по наследству ни шиша из этих привилегий не передали!

Цитата: Сообщение от JokerVic Неохота опускаться до обсуждения сильно бухающего 27 летнего генерал-майора. Все таки воевал он. Но как не воюй не стал бы он генералом в 27 не будь он сыном Сталина

С темы сьезжать не надо уважаемый.. со мной это не пролезет. Тут как и в случае с Галиной вины отца - Сталина нет!! Не он ему это звание присваивал. Лучше вспомните как Сталин вел себя когда второго сына на обмен предложили..

Вот они - сталинские привилегии!!! Получить такие привилегии не желаете??

Итак: Или уже озвучьте наконец что за материальные сверхпривилегии ("бабки" - ваши слова!!) имели лидеры СССР или уже закончим разговор...

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Sunikol См. выше!!! В СССР не платили ни 10 ни 20...

Вранье: Платили, еще как платили=)) На всякие ремонты, покраски столов, "срочную" замену труб и душей в раздевалке спортзала и т.д. И врачам коньяки носили, которые они потом в магазины сдавали. Все было. Просто у некоторых вдруг резко память отшибло на то, что при Союзе было чуть-чуть прикрыто.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sunikol Без папы ей тупо никто брюллики бы не дарил

Ну вот, а вы говорите "папа" вообще не приделах=) "привилегии"="бабло"

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sunikol Не он ему это звание присваивал.

Конечно не Сталин звание присваивал, а "брюлики" не Брежнев дарил. Продолжайте в том же духе =)))

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Лучше вспомните как Сталин вел себя когда второго сына на обмен предложили..

Нормально он себя вел. Куда ему деваться то было. Он же всех пленных "врагами народа" и "предателями Родины" объявил.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от JokerVic Вранье: Платили, еще как платили=)) На всякие ремонты, покраски столов, "срочную" замену труб и душей в раздевалке спортзала и т.д. И врачам коньяки носили, которые они потом в магазины сдавали. Все было. Просто у некоторых вдруг резко память отшибло на то, что при Союзе было чуть-чуть прикрыто.

Это у Вас память отшибло что коньяки врачам родственники носили после операции от чистого сердца из благодарности а не деньги в кассу за операцию до операции и к тому же после уплаты всех налогов как сейчас!!! А альтернатива: нет денег - нет операции!!! В СССР такое в кошмарном сне не приснилось бы..

Цитата: Сообщение от JokerVic Ну вот, а вы говорите "папа" вообще не приделах=) "привилегии"="бабло"

Не прикидывайтесь тупым.. Мы говорили о привилегиях политической элиты!!! Брежнев хотя и целовался взасос, серёжки с перстнями не носил!!! А ни те кто дарил Галине Брежневой ни сама Галина престарелого и теряющего контроль над страной Генсека в известность об этих подарках не ставили..

Цитата: Сообщение от JokerVic Конечно не Сталин звание присваивал, а "брюлики" не Брежнев дарил. Продолжайте в том же духе =)))

Цитата: Сообщение от JokerVic рмально он себя вел. Куда ему деваться то было. Он же всех пленных "врагами народа" объявил.

Повторяю в последний раз - вернитесь к обсуждаемой теме:

Цитата: Сообщение от Sunikol Итак: Или уже озвучьте наконец что за материальные сверхпривилегии ("бабки" - ваши слова!!) имели лидеры СССР или уже закончим разговор...

Не надо юлить... не поможет.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Sunikol Это у Вас память отшибло что коньяки врачам носили после операции от чистого сердца из благодарности

Вы о чем??? Коньяки -это мелочь в поликлинике...А в больнице за операции все было по "взрослому".

Цитата: Сообщение от Sunikol серёжки с перстнями не носил!!!

Не, не носил...Факт. Он машинки коллекционировал=)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sunikol Повторяю в последний раз вернитесь к обсуждаемой теме: Не надо юлить... не поможет.

Суникол, вы к турку в "германской шаверме" в таком тоне обращайтесь.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Мы говорили о привилегиях политической элиты!!!

Привилегии политической элиты-это когда зять генсека становится министром МВД.
Ах да, не Брежнев его назначал=)))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от JokerVic Не, не носил...Факт. Он машинки коллекционировал=)

Ах Вы даже не в курсе... Чего же тогда рассуждаете?? "Машинки" государству принадлежали а не Брежневу.. как и дачи и квартиры.. Так то!!!

Цитата: Сообщение от JokerVic Суникол, вы к турку в "германской шаверме" в таком тоне обращайтесь.

Исчерпывающе.. "Слив засчитан..." как здесь выражаются.. Больше по данной теме вести дискуссию с Вами не вижу смысла, ввиду явного отсутствия у Вас доказательств...

ЗЫ: Турецкие забегаловки в Германии называются "Imbiss"!!! или "Döner"!!!

Даже здесь заврались... за полтора месяца можно было бы хоть это в Германии разглядеть и запомнить..

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Sunikol "Машинки" государству принадлежали а не Брежневу.. как и дачи и квартиры.. Так то!!!

Да, да, конечно государству. А государство принадлежало народу=)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B2%D0%B0
50 авто в гараже-это вообще не привилегии=))) Это просто скромный государственный гараж=)

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol ЗЫ: Турецкие забегаловки в Германии называются "Imbiss"!!!

Совсем затролился суникол=) шаверма она и в Африке шаверма, как ее не назови=)

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от JokerVic Вы о чем??? Коньяки -это мелочь в поликлинике...А в больнице за операции все было по "взрослому".

А вот это просто откровенная ложь! Вы кому байки рассказываете?? За это сажали, это было преступлением.. Доказательства приведите или не позорьтесь..

Цитата: Сообщение от JokerVic Да, да, конечно государству. А государство принадлежало народу=) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B2%D0%B0 50 авто в гараже-это вообще не привилегии=))) Это просто скромный государственный гараж=)

Как много слов... Проще было бы озвучить сколько машин было передано по наследству.. Но с этим увы у Вас проблемы...

Автомобили хранились в кремлёвском Гараже особого назначения и на даче Л.И. Брежнева в Заречье (Подмосковье)[7]. После смерти Генерального секретаря коллекция была раздроблена и распродана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллекц..._note-novgaz-0

Вы лучше расскажите сколько машин наколлекционировал Сталин?? Или Хрущев??

Цитата: Сообщение от JokerVic Совсем затролился суникол=) шаверма она и в Африке шаверма, как ее не назови=)

Вам виднее Вы же аж целых полтора месяца в Германии "жили"..




http://www.royal-imbiss.de/tuerkische-spezialitaeten

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Sunikol Но с этим увы у Вас проблемы...

У вас проблемы со всем кроме рекламы турков в германии.
Отсутсвие привилегий в Дании, Финляндии, Швеции будем опровергать? Проблемы?
Ну тогда поведайте нам про привилегии в социалистической Германии. Можно в другой ветке.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы же аж целых полтора месяца в Германии "жили"..

Ну да, я туда просто в отпуск поехал, а не на заработки как вы=)

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Или Хрущев??

Хрущеву было не до машин, он боролся со Сталиным и коллекционировал сорта американской кукурузы.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol За это сажали, это было преступлением..

Взятка - это и сейчас преступление. Конечно сажали...И сейчас сажают. Кого "поймают" =)))

Цитата: 1948 ГОД: Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией: "Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы.

Цитата: В приведенном Пленумом Верховного Суда СССР обзоре дел о взяточничестве с.мечались такие формы получения взяток, как получение без оплаты туристических пу­тевок для поездок за рубеж или организация круизов, бесплатный ремонт гаража за освобождение от уголовной ответственности

А вот тут про коррупционные дела которые вел Гдлян http://www.gordon.com.ua/tv/kalinichenko/

[Ковальчук Ан]

«На страницах передачи Радио Праги «Я к вам пишу» эпизодически возникают дискуссии о пребывании советских солдат в Чехословакии в августе 1968 года. Я сам о событиях той поры услышал от преподавателя истории и обществоведения Минского архитектурно-строительного техникума, где я учился, Александра Таболова. Было это в 1986 году.

Он был офицер запаса и рассказывал нам студентам, как участвовал в агрессии 1968 года. Он был замполитом танкового батальона и был активным участником тех событий. Из всего, что запомнилось из его рассказа, могу вспомнить следующее. «Советские войска, рассказывал он, чехи и словаки, встречали крайне враждебно, бросали по танкам камни и бутылки с зажигательной смесью. Советы в ответ стреляли сначала в воздух, а потом по людям. Но кроме советских войск в Чехословакию вошли войска ГДР, Польши, Венгрии, Болгарии, всего 25 дивизий. Большинство из них были советские. Восточные немцы, рассказывал он, были из всех участников агрессии самыми жестокими. Они стреляли по мирному населению без предупреждения и давили его танками». Правда ли это? Не знаю. Проверить не удалось. Может быть, редакция Радио Прага или чешские историки на его страницах осветили бы эти малоизвестные страницы.

читать далее

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от JokerVic Отсутсвие привилегий в Дании, Финляндии, Швеции будем опровергать? Проблемы? Ну тогда поведайте нам про привилегии в социалистической Германии. Можно в другой ветке.

Цитата: Сообщение от JokerVic Ну да, я туда просто в отпуск поехал, а не на заработки как вы=)

Оно и видно что "в отпуск"... В указанных Вами странах привилегией политической элиты являются высокие зарплаты и пенсии. А также выгодные посты в фирмах по окончании работы.. Как например в известнейшем всем нам случае бывшего канцлера ФРГ Шрёдера...

Принципиально это ничем не отличается от СССР-овских спецраспределителей для партаппарата. В обоих случаях имеет место материальная заинтересованность

Странно что Вы оказались не в состоянии самостоятельно разглядеть этот элементарный факт.

Кроме того существуют и завуалированные источники доходов.. Например гонорары за "лекции", книги, выплаты "за имя" - например за водку "Горбачев", "Ельцин" (идеальный способ определить кто принес Западу выгоду!!!) И т.д и т.п...

Так что Ваши камлания о якобы исключительных заоблачных привилегиях партийной номенклатуры в СССР яйца выеденного не стоят. Как я уже писал, привилегии номенклатуры СССР выглядят более чем скромно по сравнению с привилегиями политической элиты в капстранах, в том числе и в нынешней России.

=============================================

Цитата: Сообщение от JokerVic А вот тут про коррупционные дела которые вел Гдлян

Опять стрелки переводите?? Понимаю... по "основному вопросу" Вы продули "всухую".... Напоминаю:

Цитата: Сообщение от Sunikol А какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу ?? Вопрос был о "привилегиях" для советской элиты, в сравнениями с элитами других стран. Ну и где они?? Эти "выдающиеся" привилегии?? А нету!!! Скромно жили советские вожди! и детям своим по наследству ни шиша из этих привилегий не передали!

Но тем не менее отвечу:

Да разве это коррупция по нынешним меркам?? И потом конец брежневского правления это по факту начало правления нынешней воровской элиты.. разложенцев, порожденнных из брежневского старческого маразма...

Они никуда не ушли.. они по прежнему у власти!!! Только имеют теперь возможность грести во много раз больше и не опасаясь закона!

А следовательно по логике Вам не бывший СССР ругать надо, а нынешнюю власть!!!

=============================================

Цитата: Сообщение от JokerVic У вас проблемы со всем кроме рекламы турков в германии.

Как видите у меня с ответами проблем нет.. А вот у Вас:

Цитата: Сообщение от Sunikol Итак: Или уже озвучьте наконец что за материальные сверхпривилегии ("бабки" - ваши слова!!) имели лидеры СССР или уже закончим разговор...

Слились?? Слились!!!

Цитата: Сообщение от Sunikol Как много слов... Проще было бы озвучить сколько машин было передано по наследству.. Но с этим увы у Вас проблемы...

Озвучили?? Не озвучили!!!

И этот список можно продолжить.. Так у кого проблемы?? Голословный Вы наш...

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Он был офицер запаса и рассказывал нам студентам, как участвовал в агрессии 1968 года. Он был замполитом танкового батальона и был активным участником тех событий. Из всего, что запомнилось из его рассказа, могу вспомнить следующее. «Советские войска, рассказывал он, чехи и словаки, встречали крайне враждебно, бросали по танкам камни и бутылки с зажигательной смесью.

Чехи были оружейной мастерской Гитлера! По справедливости они должны были выплачивать репарации СССР наравне с Германией! Так что неудивительно что они себя так вели.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от JokerVic Коньяки -это мелочь в поликлинике...А в больнице за операции все было по "взрослому".

Неправда. Не было этого.
Для больниц разницы небыло кто больной. Хоть шахтёр, хоть директор.
Вы пытаетесь подрубить под корень основу СССР-социальная справедливость.
А те частные случаи, ввиду своей незначительности в финансовом плане в сравнении с нынешними огромными тратами на лечение , просто, смехотворны.

Цитата: Сообщение от JokerVic Взятка - это и сейчас преступление. Конечно сажали...

Ну да..
Только сажают избранных.
Хотя, можно выйти на улицу и спросить первого встречного и он Вам скажет насколько ему обрыдло видеть как страна погрязла в коррупции. Это уже стало настолько обыденной вещью, что люди привыкли к этому как к неприменному атрибуту существования.
А в СССР, сажали не глядя на звания, знаю о чём говорю-отец работал ревизором КРУ и передавал дела на нескольких директоров заводов и комбинатов. Не знаю, правда, посадили или нет, маленький был, но, сам факт уже по-любому, как минимум, лишал такого руководителя возможности работать дальше в таких должностях. Райкомы насчёт этого жёстко действовали-идеология была выше частных интересов.

[cepr]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Хотя, можно выйти на улицу и спросить первого встречного и он Вам скажет насколько ему обрыдло видеть как страна погрязла в коррупции.

Это будут только слова и ни одного факта и аргумента.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Восточные немцы, рассказывал он, были из всех участников агрессии самыми жестокими. Они стреляли по мирному населению без предупреждения и давили его танками». Правда ли это? Не знаю. Проверить не удалось. Может быть, редакция Радио Прага или чешские историки на его страницах осветили бы эти малоизвестные страницы.

Это действительно так. Я учился почти на 15 лет раньше Вас. Тогда по горячим следам тех событий много писалось и рассказывали люди, участвовавшие в тех событиях(не Резун-Суворов!!!). Это позже стали замалчивать, отфильтровывать информацию.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Йозеф Коуделка (в русской традиции более известный как Куделка) прославился снимками, сделанными в августе 1968-го — в момент вторжения советских войск в Чехословакии. Кадры с негативов, втайне переправленных в Лондон и подписанных "фотографом из Праги", обошли весь мир. Потом Коуделка сбежал на Запад, был принят в легендарное агентство Magnum, оказался зачислен в классики и обзавелся тремя детьми — младшую дочь, красавицу, он привез на московскую выставку в Центре фотографии имени братьев Люмьер; по-чешски она не говорит. Собратья по ремеслу всегда утверждали, что Коуделка живет в спальнике — к бытовым удобствам и географическим обстоятельствам он привязан не больше, чем его любимые герои, цыганы. Фотолетописи их жизни он считает делом своей жизни, а те, пражские снимки, приехавшие теперь в Москву, называет "случайными". О безрассудстве, его последствиях, странствиях и съемках с башни танка Коуделка и рассказал РИА Новости. Беседовал Дмитрий Виноградов.

http://ria.ru/interview/20111006/450671643.html

Вот еще интересно:

Цитата: - Потом все изменилось. У вас много снимков, где советские танки горят – их поджигали жители Праги. Солдаты тоже стали реагировать иначе? - Люди, поджигавшие танки, сами служили на таких танках, только в армии ЧССР, и знали их слабые места: как поджечь, куда палкой ткнуть. С бревном шли на танк! Как я понимаю, у солдат был приказ избегать кровопролития, иначе жертв оказалось бы гораздо больше (всего погибло около 200 человек с обеих сторон, - прим. ред). Понятно, что мертвые были – у меня есть снимок, где один солдат отодвигает ствол другого, чтобы тот не стрелял. Солдаты становились все более нервными: они несколько дней не спали и устали от неопределенности.

Интересно, почему в данном случае - вторжение, а Ирак или Афганистан - гуманитарная миссия?

Если бы США хоть в одной горячей точке смогли бы такими же жертвами обеспечить порядок - цены наверное им бы не было.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от cepr Это будут только слова и ни одного факта и аргумента.

Вам сомнителен факт тотальной коррупции?
Вы где живёте? На Луне?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан а Ирак или Афганистан - гуманитарная миссия?

Насколько я в курсе-американцы сильно не церемонятся и долго не думают перед тем как применить оружие.
Ну, это уже специфика ВС-в СССР солдаты это 18-19 летние пацаны, в США -это натренированные боевики профессионалы, специально обученные для таких "мероприятий".)

[cepr]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Вам сомнителен факт тотальной коррупции? Вы где живёте? На Луне?

Опять же одни слова!!!! Не надо повторять навальных-немцовых и иже с ними. Несколько лет назад председателя совета директоров одной неслабой электротехнической компании в Германии уволили за обвинение в коррупции. Что же, теперь будем говорить о тотальной коррупции в Германии?