Вера и верования. Добро и зло.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Католици́зм или католи́чество (от греч. καθολικός — всемирный , хотябы потрудили уточнит верност и смысл, в прочим для вас смысл ни имеет значения.

Цитата: КАТОЛИКИ. Термин «католический» восходит к греч. kath’ holou («всецело», «полностью») и в обыденной речи использовался для обозначения чего-то всеобъемлющего, всемирного, в противоположность узкому, местному. Смысл термина «католический» со временем изменялся. То, чему учили во всех странах света, принималось за истину, и, соответственно, «католический» стало означать «ортодоксальный», «правоверный», в противоположность тому, что проповедовали лишь в некоторых местах и в малых сектах. Однако единство вероучения подразумевало единство церкви и единоначалие, так что термин «католический» («кафолический») стали использовать для того, чтобы «отсекать» не только еретиков, но и схизматиков. (Христианство. Энциклопедический словарь, тт. 1-3. М., 1993-1995)

Так что с точки зрения католиков, это они "отсекли" схизматиков-православных и еретиков-протестантов, и теперь ссылаются как и Вы на свое "ПРАВЕЛНЫЕ" название.

Цитата: Они могут также ссылаться на устоявшееся словоупотребление, в соответствии с которым христианский мир делится на католиков, православных и протестантов.

Похоже, у Вас много общего...
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Сообщение от живой я говоры с историческо -социлноы позиции, и не надо быт православным чтоб канстотироват етот факт, что православие является корнем и сволом христианства. ето всемирная история и уреспруденция. все православные поместные церкви сусчествуут независимо друг от друга, 2000 лет(кое какие помоложе конешно), и имеут одну истенууу христианскуу неизменнуу основу не имеусчего ни чего ложного, в то время как Римо-папская - ето помесная церков римского региона, которым крушу сорвало.

Об этом спорьте не со мной, а с самими католиками, равно как и с протестантами, и с англокатоликами. У Вас с ними очень много общего: они, как и Вы, считают, что происхождение Церкви само по себе служит доказательством Божьего одобрения.

Цитата: Католики верят, что церковь и папство были учреждены непосредственно Иисусом Христом и пребудут до конца времен и что папа есть законный преемник св. Петра (а значит, наследует его примат, первенство среди апостолов) и викарий (заместитель, наместник) Христа на земле. (Энициклопедия "Кругосвет")

http://www.krugosvet.ru/articles/123.../1012390a1.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Сообщение от живой а то что они не вселенсйие - католические , так на ето само название указывает - римская. рим - ето не вес мир. ето очен даже не болшоуы раен, с болшим количеством жажды к государствености.

Цитата: Слово «католический» («вселенский») указывает, во-первых, на обращенную ко всему роду человеческому миссию этой церкви и, во-вторых, на тот факт, что членами церкви являются представители всего мира. Слово «римский» говорит о единстве церкви с епископом Римским и его главенстве над церковью, а также служит для отличия от других религиозных групп, использующих в своем названии понятие «католический». (Энициклопедия "Кругосвет")

http://www.krugosvet.ru/articles/123.../1012390a1.htm

Цитата: ....количество католиков в мире увеличилось на 16 млн. с 1.022 до почти 1.038 млрд. человек. При этом удельный вес католического населения земли 17,4 % остался прежним. Половина всех католиков жило в Америке, 27 % в Европе, 12 % в Африке, 10 % в Азии, 1 % в Австралии и Океании.

http://www.religio.ru/dosje/16/202_print.html
Похоже, не такие уж они и "поместные"...
---------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Сообщение от живой а тепер заменаыем слова на правелные и получится: Только никакие ПРАВЕЛНЫЕ термины и названия, никакая древняя и богатая ИСТОРИЯ , никогда не были и не будут определяющими факторами истинной РЕЛИГИОЗНОЫ ОБСЧИНЫ.

"ПРАВЕЛНЫЕ термины и названия" - не доказательство правильного поклонения, а "древняя и богатая ИСТОРИЯ" - не доказательство одобрения Бога в настоящем. Все это было и у иудеев времен Иисуса, но как видите... впрочем, к чему повторяться, захотите - перечитаете выше.

Цитата: Сообщение от живой сами указали на то что ни здравый смысл слов, ни исторические факты не имеут для вас ни какой ценности.

Вы всерьез считаете, что записав в паспорте мула название "Породистый жеребец", он превратится в коня? Вы можете называть свою "обсчину" и Вселенской, и Ортодоксальной, и Правоверной, и Изначальной - все это лишь слова, выдуманные людьми, которые любят громкие титулы. Гораздо важнее, как она будет названа Всемогущим Богом в день суда. А это можно узнать только по делам.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой я зато академию закончил,

Если, как я понял из ваших предыдущих сообщений, вы заканчивали в 70 годах, то с вероятностью 99,(9) были комсомольцем, либо вас в комсомол приняли не позже второго курса. Кроме того, Вы сдавали зачет либо экзамен по атеизму, и госэкзамен по научному коммунизму.
Следовательно вы не только атеист но, и коммунист. (Так же как, по вашему, многие ученые XIX - XX веков были семинаристами (куда-б они нафиг от уроков закона божия делись?)) .

Только не рассказывайте, что Вы были диссидентом. Смеяться буду. Диссидентов было отсилы человек 60 - 80.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг христианский мир делится

христианского мира того как вы ето проповедуете , не сусчествует.
хрестиане не делятся, они одно целое. или христиане или антихристы.

Цитата: Сообщение от Энинг Об этом спорьте не со мной,

с вами спорит - себаы не уважать,

Цитата: Сообщение от Энинг Католики верят

вдамом случае я не ссылаус на предмет веры , констатируу твердые факты, которуе ытакие как Евинг , или игнорируут, или изврасчаут в пустом многословии.

Цитата: Сообщение от Энинг Похоже, не такие уж они и "поместные"...

-ето изврасченное понаытие о поместности. так как если американцы окупировали Ирак изза етого ирак не стал УСА

Цитата: Сообщение от Энинг Вселенской, и Ортодоксальной, и Правоверной, и Изначальной - все это лишь слова, выдуманные людьми

выдаманые - ето кигда как вы начали себы аназыват христианкоы по моде, самоы захотелос.
а все что указано выше историческиы факт, так как о божественом с нету смысла и говорить, по краынеы мерес вами.
Такие как вы енинг даже себя не знааут, ни седца своего, ни чувст не понимаут. так как опириууте другоы , извращенноы сиситемоы ценностеы, - самовыдуманоы, на что очен много из ваших постов конкретно указывает, и даже не религиозные, но здравомыслясчие форумчане наето ссылаутся.

Цитата: Сообщение от Энинг Вы можете называть свою "обсчину" и Вселенской, и Ортодоксальной, и Правоверной, и Изначальной

изначално имеусчеы ето имя и много другихимен, - Божия, Апостоская, Единая, Истенная, Правелная, Неизменная, Вечная, Христова..... и так можанпродолжат. Так же само как и имена которыми можна Назват БОГА.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Вы всерьез считаете, что записав в паспорте мула название "Породистый жеребец", он превратится в коня?

ТАК ЖЕ САМО , ЕСЛИ КТО КАК ВЫ БУДЕТ ОБЗЫВАТ ПО ЗЛОБЕ СОСЕДСКОГО ПОРОДИСТОГО ЖЕРЕБЦА - МУЛОМ, ТО ОН ЕО ЕТОГО ХУЖЕ БЕГАТ НЕ СТАНЕТ.

ТАК ИМЕННО ВЫ, ЕНИНГ САМА СЕБЕ ЕТОТ ПАСПОСТ И ПОДДДЕЛАЛА, КАК ФАЛШИВУЫ, НА ЧТО ВСЕ ГРУБОСТИ ИЗГОТОВКИ ДОКУМЕНТА И УКАЗЫВАЮТ

На много сложнее с главином, ну да ворованых паспортов, просроченых , исползованых не по назначениу, или изначално с заведома ложноы инфо, или просто просрочеными. не каждыы специалист даже расберетсаы что держит в руках, а я уже не говору о таких делетантак как вы рисуусчих своы(подделныы) паспорт карандашом и с помарками, и ложноы инфо, так даже что лубоы более или менее понимаусчиы и рассудителныы человек определит, что держит в руках.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой христианского мира того как вы ето проповедуете , не сусчествует. хрестиане не делятся, они одно целое. или христиане или антихристы.

Если Вы обратили внимание, это была не "проповедь", а цитата. Так что не надо приписывать мне то, что я не говорила. Я не проповедую ни католицизм, ни православие.

Цитата: Сообщение от живой вдамом случае я не ссылаус на предмет веры , констатируу твердые факты, которуе ытакие как Евинг , или игнорируут, или изврасчаут в пустом многословии.

Фактов, которые Вы, якобы, констатируете, не существует. Пока ни одного факта Вы не привели, одни голословные утверждения. Так что ничем Ваши "твердые факты" не отличаются от "твердой веры" католиков.

Цитата: Сообщение от живой -ето изврасченное понаытие о поместности. так как если американцы окупировали Ирак изза етого ирак не стал УСА

Разумеется. Точно также, как и название "Вселенская" не говорит о том, что она действительно таковая.

Цитата: Сообщение от живой а все что указано выше историческиы факт

Факт - это знание, достоверность которого доказана (Большая советская энциклопедия). Ни одного исторического доказательства Вами представлено не было, а многократное повторение слов "это факт, это факт", таким доказательством не является.

Цитата: Сообщение от живой изначално имеусчеы ето имя и много другихимен, - Божия, Апостоская, Единая, Истенная, Правелная, Неизменная, Вечная, Христова..... и так можанпродолжат. Так же само как и имена которыми можна Назват БОГА.

Это Вы о католической Церкви? Или о протестантской?
Было бы Ваше заявление историческим фактом, у них бы к Вам претензий не было, а пока...

Цитата: Использование этого термина остается предметом спора между римскими католиками, с одной стороны, и протестантами и православными — с другой.... и протестанты, и англокатолики, и православные считают свои церкви подлинными апостольскими церквами

Видимо, Ваши "исторические факты" далеки от истории...

Цитата: Сообщение от живой ТАК ЖЕ САМО , ЕСЛИ КТО КАК ВЫ БУДЕТ ОБЗЫВАТ ПО ЗЛОБЕ СОСЕДСКОГО ПОРОДИСТОГО ЖЕРЕБЦА - МУЛОМ, ТО ОН ЕО ЕТОГО ХУЖЕ БЕГАТ НЕ СТАНЕТ.

Несомненно. Поэтому, обосновывая истинность религии или церкви, обсуждать следует верования и дела, а не названия и происхождения. И эти примеры (и Ваш, и мой) с точки зрения здравого смыла показывают, как нелепо доказывать Божественное одобрение с помощью названий и "родословной".

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Фактов, которые Вы, якобы, констатируете, не существует.

ото того что вы отрицаете от етотого исторические факты не страдаут и не изменаются , но толко ваша енинг репутация.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой ото того что вы отрицаете от етотого исторические факты не страдаут и не изменаются , но толко ваша енинг репутация.

О каких фактах идет речь? Где они? Нечего мне пока отрицать.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Факт - это знание, достоверность которого доказана (Большая советская энциклопедия). Ни одного исторического доказательства Вами представлено не было, а многократное повторение слов "это факт, это факт", таким доказательством не является.

вы уже и тут лжоте и так как сами не оспариваете тот факт что Библия какая она сейчас, и то на что все (и вы читаут) была издана в певые в 4 веке православными.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой вы уже и тут лжоте и так как сами не оспариваете тот факт что Библия какая она сейчас, и то на что все (и вы читаут) была издана в певые в 4 веке православными.

Что Вы подразумераете под словом "издана"?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Добавлено через 13 минут Цитата: Сообщение от ibs Вы всерьез считаете, что записав в паспорте мула название "Породистый жеребец", он превратится в коня?

Где это я такое писал??? Номер поста пожалуйста.
Вы все свои аргументы так же "измышляете"???

Разговор шёл о том, что если вы учились в 70-е годы "в академии", вы не могли не сдавать атеизм и научный коммунизм и были как минимум комсомольцем. Без этого Вас просто отчислили бы.
Поэтому приводить как аргумент религиозное образование видных ученых XIX и начала XX веков глупо. Религиозное образование входило в учебную программу.
И еще, прошу простить за нескромный вопрос, какую академию Вы кончали?

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Где это я такое писал??? Номер поста пожалуйста.

а вы у системы на форуме спросите как так получается что когда живоы цитировам енинг то ваше имаы туда втулилис вмест енинга....
я етого не делал, а цитировал я енинг конешно не вас.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Что Вы подразумераете под словом "издана"

официално отсортирована от других текстов, собрана в единое, утверждена и признана к распростронениу среди правосвнык и. т д. потрудитес изучит историю

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Номер поста пожалуйста

сожалеу что доставило вам не удобства, я етого не делал, а так как ето связано ц моим постом, то уже исправил как мог.

[ibs]

И все же как на счет ученых из семинаристов?

[Энинг]

Итак, Вы называете фактом, что: "Библия какая она сейчас, и то на что все (и вы читаут) была впевые в 4 веке...

Цитата: Сообщение от живой ...официално отсортирована от других текстов, собрана в единое, утверждена и признана к распростронениу среди правосвнык и. т д. потрудитес изучит историю

??
Потрудилась. Имеем факт: библейский канон был официально утвержден на Карфагенском соборе. А теперь потрудитесь предоставить доказательства Вашего "факта", что Карфагенский собор был православным.

Цитата: Римско-католическая церковь считает, что составление библейского канона — ее заслуга, и при этом ссылается на Карфагенский собор (397 год н.э.), на котором был утвержден перечень священных книг.

Не забудьте также о том факте, что сам канон существовал задолго до его официального признания какими бы то ни было Соборами. Доказательства читайте ниже.

О каноне Муратори

Один из наиболее примечательных каталогов — документ, найденный Л.А.Муратори в миланской библиотеке Амброзиана (Италия) и опубликованный им в 1740 году. Начало этого текста утеряно, однако Евангелие от Луки в нем названо третьим, следовательно, первыми должны были упоминаться Евангелия от Матфея и Марка. Написанный на латыни и датируемый второй половиной II века н.э., этот документ, ныне известный как канон Муратори, представляет большой интерес. Вот его частичный перевод:
«Третья книга Евангелия — та, что от Луки. Лука, известный врач... написал его от своего имени... [...] Четвертое Евангелие принадлежит Иоанну, [одному] из учеников. [...] Итак, несмотря на то, что о разных конкретных вещах можно прочитать в Евангелиях, это не влияет на веру христиан, поскольку одним Духом все было возвещено во всех [Евангелиях]: относительно рождения, страстей, воскресения, жизни с учениками, его двойного пришествия; первое — в уничижении, когда он претерпел страдания, второе — славное, в царском достоинстве, которое состоится в будущем. Замечательно то, что если Иоанн так тщательно упоминает все это еще и в своих посланиях, говоря о себе: "Что мы видели своими очами и слышали своими ушами и наши руки осязали,— все это мы написали вам", то так он называет [себя] не только все видевшим и слышавшим, но еще и писателем обо всех чудесных деяниях Господа по порядку. Кроме того, деяния всех апостолов записаны в одной книге. Для „достопочтенного Феофила“ Лука собрал отдельные события... Что касается посланий Павла, они сами объясняют всем, кто хочет понять, откуда они, кому принадлежат или по какому поводу направлены. Во-первых, к Коринфянам, запрещающее их еретический раскол; следующее, к Галатам, против обрезания; затем к Римлянам, где он подробно объяснил порядок (или схему) Писания, а также то, что основа (или главная тема) их Христос. Нам необходимо одно за другим их обсудить, поскольку благословенный апостол Павел сам, следуя примеру своего предшественника Иоанна, по именам обращается только к семи церквам в следующей последовательности: к Коринфянам первое, к Ефесянам второе, к Филиппийцам третье, к Колоссянам четвертое, к Галатам пятое, к Фессалоникийцам шестое, к Римлянам седьмое. Правда то, что еще раз писал к Коринфянам и Фессалоникийцам для увещания, но все же ясно видно, что есть одна Церковь, рассеянная по всей земле. Ибо Иоанн еще и в Апокалипсисе, хотя и пишет к семи церквам, тем не менее обращается ко всем. [Павел также написал] из расположения и любви одно к Филимону, одно к Титу и два к Тимофею; и все они признаны священными по оценке вселенской Церкви ... [...] Кроме этого еще и Послание Иуды и два вышеупомянутого (или, носящие имя) Иоанна... Мы принимаем только апокалипсис Иоанна и Петра, хотя некоторые из нас не желают, чтобы последний читался в церкви» (Мецгер Б. Н. Канон Нового Завета. 1999. С. 300—303).

В каноне Муратори упоминаются только два послания Иоанна. По этому поводу в Энциклопедии Религии отмечается, что упомянутые два послания Иоанна "могут быть только вторым и третьим, в которых писавший их называет себя "старейшиной". Первое послание автор вскользь упомянул ранее, в связи с Четвертым Евангелием, дав понять, что честь его написания безоговорочно принадлежит Иоанну, поэтому здесь автор решил ограничиться упоминанием лишь двух меньших писем» (The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge. 1956. Vol.8. P.55). А по поводу отсутствия какого-либо упоминания о первом послании Петра в энциклопедии далее говорится: «Наиболее вероятная гипотеза состоит в том, что было утеряно несколько слов, возможно, даже целая строка, в которой говорилось о признании 1 Петра и Апокалипсиса Иоанна». Далее, исходя из содержания канона Муратори, делается следующий вывод: «Согласно ему, в состав Нового Завета входят: четыре Евангелия; Деяния; тринадцать посланий Павла; Апокалипсис Иоанна и, по всей вероятности, три его послания; Иуды, а также, вероятно, 1 Петра, хотя споры о другой рукописи Петра еще не утихли».

Об истории формирования библейского канона Нового Завета можно почитать здесь:
http://www.svitlo.net/biblioteka/slo...broslo12.shtml
Сайт, похоже, лютеранский, но в статье упоминаются исторические факты, подтверждение которым можно найти и в других местах.

[deddede2]

Энинг, живому очень хочеться представить православие как начало всех начал. Но я себе представил, если б православные священники были авторами Библии, наверняка в текстах этой книги было расписано учение про троицу, богоматерь, почитании святых мощей, поклонении изображениям и истуканам....всего того, что в Библии нет и быть не может

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Энинг, живому очень хочеться представить православие как начало всех начал

не важно что аы хочу, я констатируу факт.

Библия не ест полное руководство и ни когда не была написана как руководство(расписыват все правила и тонкости как ето было у моисея в ветхом завете) для христианства.

но тем не мения не содержит ни чего противоречасчего христианству(Ортодоксалному). Иначе не была бы отобрана на Соборе в 4м веке.

Цитата: Сообщение от deddede2 Библии нет

к тому же Библия содержит все что подтверждает:
- почитание святых (НЗ и Ветхиы) вклучая Мариу,
-поштителное отношение к изображениям(сваытых НЗ и Ветхиы)
но конешно же не истуканам и идолам поклонятся - ето глупость, - заставь ДУРАКА БОГУ МОЛИТСЯ он и лоб разобет
Ни кого не напоминает?

Цитата: Сообщение от deddede2 Библии нет и быть не может

не может быть по тому что вам так хочется.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой не важно что аы хочу, я констатируу факт.

Ну вот, опять. Факта - нет, доказательств - нет, а констатация - пожалуйста!

Цитата: Сообщение от живой но тем не мения не содержит ни чего противоречасчего христианству(Ортодоксалному).

Главное, чтобы христианство не содержало ничего, что противоречит Библии...